Женщина - пожарный (профессия)

Я удивляюсь с тебя, Лефт! Опять в точку. Похоже, у американцев сработал инстинкт самосохранения. Война откладывается. Если, конечно, за оставшиеся полгода опять чего-нибудь не сморозит. Хотя...Съесть то она съест, да кто ж ей даст.

До сих пор не понятно с чего весь это сыр бор и о чем тема и почему создана?

Автор выбрал ту тему, которая ему интересна.

Это нужно было 100 постов ждать, чтоб сообразить о чем тема и предложить совершенно однозначный, истинный ответ? И это был твой ответ? А ты хоть пожарный рассчет то вживую на пожаре хоть раз видела? И там молоденькие мальчики срочники 80% ?

Ну так автор слышит только себя, и то, что ему интересно, монолог так сказать...
Сравнения абсолютно некорректные.
Есть такая пословица: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше, так вот и женщина тоже человек, к вашему сведению.

Женщина человек, это неоспоримо. Женщина не идет работать пожарным, потому что она человек. Пожарными работают мужчины, потому что они не люди? Не логично ни разу? Сама то понимаешь что пишешь?

Есть полно профессий, где платят мало, и М туда никогда не пойдет... без романтики пожарных
Что считаемся?
А обычный среднестатистический человек, безусловно, ищет ,где лучше, будь это мужчина или женщина.

Ааалну миньетачку. Не вижу ответ на мой вопрос. Итак:

Пусть люди, которые готовы в любую сексундк примчаться по вызову тушить твой дом и спасать тебя, услышат что ты о них говоришь.

Я этого не писАла, это бред, перечитай мои предыдущие посты внимательнее.
К чему играть в перевертыши и все перевирать?

Да ну здрасьте? Где я их обижаю?

Я против конфронтации, любящие мужчина и женщина всегда договорятся и найдут компромисс.

Конечно, нужно было подождать 100 постов - иначе бы вы остались без медальки.

Слоник, вы просто, как всегда, совершенно не в курсе обсуждаемого вопроса.
Утверждаю со всей ответственностью - в пожарных расчетах до 2005 года 90% составляли молодые люди призывного возраста (до 27 лет), пользующиеся отсрочкой от армии, положеной пожарным.

Известно ли вам, какова была зарплата пожарных в то время?

Открою страшную тайну - зарплата пожарного составляла 4000-6000 рублей. (О.Латышева, "Экономика и жизнь" №33, август 2005г.)

Можно ли себе представить, чтобы хоть один здравомыслящий мужчина, не говоря уж о женщинах, добровольно согласился бы работать за такие деньги?

Безусловно, нет.
Повторяю, Слоник.
В пожарных частях служат люди, уклоняющиеся от службы в армии.
После принятия Думой закона об отсрочках в 2005-м году контингент несколько сменился - теперь пожарными работают выпускники ВУЗ-ов, которым грозит армия.
Зарплата стала несколько выше, но все же не настолько, чтобы привлечь кого-то еще.

Есть вопросы, Слоник?

Следующий раз, если вы не сможете ответить на элементарный вопрос, типа, почему женщины не работают пожарными, обращайтесь прямо ко мне.
Выручу, так и быть.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 21-07-2008 - 04:59

Очередное бредовое утверждение. Бредовое настолько, что даже невозможно ни промолчать ни сказать. Коза, ты вообще в своем уме? Ты вообще понимаешь что такое уклонение от службы? Или ты думаешь что 9 лет службы пожарным это намного проще 1 года службы в армии? Не неси пожалуйста ахинею, здесь не цирк и в клоунах нет нужды. Более того, мы здесь не выясняем, почему мужчины идут работать пожарными, мы выясняем почему нет женщин пожарных. Чувствуешь разницу?

Что то тут не то: уклоняться от службы в армии до 27-и лет? А тем более,
окончив ВУЗ? Сколько же он в нём учился? Восемь лет? Или в ВУЗ пошёл после армии? Тогда какой смысл уклоняться? Не проще ли закосить под гомосексуалиста или кришнаита? Вот если речь идёт о "мёртвых душах", тогда понятно...

Ну, почему же "не то".
Очень даже то.
Человек окончил ВУЗ. На время учебы у него была отсрочка. Лет ему 22-24. Если не было военной кафедры - его заберут в армию рядовым, если была военная кафедра, то могут забрать офицером.
Ему, допустим, неохота.
И он идет в пожарные, где ему гарантирована отсрочка.
Мотивы такого странного решения мне лично непонятны, по-моему, лучше год или два отслужить, чем получать мизерную зарплату пожарного.
Но факт остается фактом - пожарные части в значительной степени укомплектованы именно таким контингетом.
Этого, вроде, никто и не скрывает.
Только бедняжка Слоник может спорить с очевидным.

Что касается гомосексуалистов - на практике это не работает.
Лица нетрадиционной сексуальной ориентации ОТ АРМИИ НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ.
Во всяком случае, по причине именно ориентации.

Под кришнаита закосить тоже крайне непросто.
Одного заявления о вероисповедании недостаточно.

Вы, дорогуша, тоже иной раз пишите одно, а читают совсем другое Хорошо. Признаю что пример с машинами был не удачный и позволил вам придраться к словам и искажать смысл написанного. Впредь буду аккуратнее со словами.

По поводу пожарных. Лично за себя могу сказать что мне это просто не интересно. Кроме того, мои физические данные не позволят выполнять достаточно тяжелую работу на должном уровне, и своим присутствием в "боевом пожарном расчете" я буду создавать гораздо больше проблем, чем приносить пользы. Кроме того, есть материальный аспект.

Кстати, с нетерпением будем ждать рассказов о Ваших трудовых буднях в кач-ве нянечки

А с чего такая "любовь" к феминисткам, они Вам прям покою не дают даже своим фактом существования. Ведь Вы тему то открыли отнюдь не для того чтоб выяснить почему Ж не хотят работать пожарными... Что хотели сказать на самом-то деле, в частности феминисткам?

Ой расмешили - железная НЕлогика однако.

Я уже спрашивал об этом, мне ответили словами Ключевского: " Некоторые думают, что стоит назвать всех дураками, чтобы прослыть умными".
Теперь понятно?

Пожалуйста, читайте тему. Речь идет о наших женщинах, а не о других государствах. Мало ли что у них есть? Они люди цивилизованные, у них не только трепеть, но и работать могут, женщины пожарными.

Да вам не угодишь, скажешь что феминизм это абсурд, плохо, скажешь что поддерживаешь феминисток и готов бороться с ними за права женщин работать пожарными, тоже плохо. Уже возникае вопрос, а женщины сами могут, ну хоть приблизительно определиться чего они хотят, кроме абсолютной халявы? Ваш лично ответ меня устраивает, это нормально, честно, даже можно было сказать, я не героиня, не смелая не мужественная, на подвиги не готова, потому что я женщина. И все, вопрос снят, достаточно просто быть женщиной, признать свою социальную роль в обществе и вопроса бы небыло. Но ведь 250 постов накатали, все до мужчин допрыгнуть хотите, а примитивно в пожарные идти, вам не по силам и не по способностям.

А именно это мы здесь и видим.

До чего это мы (женщины) тут допрыгнуть хотим? До работ связанных с тяжелыми физическими нагрузками и риском для здоровья, да еще как оказалось, малооплачиваемых? Да простят меня пожарные...
Вы привели пример который, грубо говоря притянут за уши. На этом примере Вы хотите показать что "женщина хуже мужчины", а женский организм всего навсего не может с правляться с кое-какими физическими нагрузками. Кстати, не ВСЕ мужчины способны стать пожарным, может тогда у них тоже отнимите социальные права? Ну типа "не умеешь таскать ведра с водой-отказано в праве на выбор професии -твое место у плиты со шваброй"
Кстати, про ведра с водой-я утрирую, а то опять придеретесь

Мне например, совсем не улыбается тягаться с мужчинами физической силой. Я готова признать что это не умею, да и учиться не хочу! Но наличие этой физической силы отнюдь не означает что мужчина гораздо ценнее как личность и поэтому должен обладать бОльшими правами.

Гы... Спасибо! Еще одна формулировка моего тезиса.

Здравомыслящий это тот, кто не смеётся над тем, чего не понимает.

У меня "приятели приятелей" сталкивались лично. Насколько мне известно, сейчас это зовется не отсрочкой от службы в армии, а засчитывается за непосредственную службу - зовется вроде альтернативной гражданской службой. Когда срок обычной службы был 2 г, то альтернативная была 3г - но зато по месту жительства, и можно было учиться на заочке. Добровольцев, по рассказам этих же очевидцев, в части не было вовсе.

Причина по которой лично я бы не стала работать пожарным банальна - денег мало платят. Если бы платили хорошо - а почему бы и нет, я девка немаленькая, крепкая с нервами все в порядке... но что-то мне подсказывает что при хорошей оплате женщинам туда было б не пробиться при всем желании.
А сейчас нет желания там работать ни у ж ни у м.

Смотри-ка.
Нашелся таки здравомыслящий человек, трезво взглянувший на ситуацию.
И им оказалась женщина - ну, кто бы сомневался.

Да, совершенно верно - я сегодня уточнила.
Действительно, "добровольцев" на должностях рядовых в пожарных частях нет вовсе.

Вполне естественный и понятный ответ.

Итак:

Женщины не идут работать пожарными из-за маленькой зарплаты. А отсрочка от армии им не нужна.

На самом деле, вопрос в теме поставлен не вполне корректно.
Следовало бы спросить так:

Почему женщины, даже при хорошей оплате, предпочтут по возможности не выбирать профессий, связаных с риском для жизни и большими физическими нагрузками?
Например, профессию пожарного?

Вот на такой вопрос ответ был бы интересней.

И ответ на него тоже понятен и очевиден.

Но, может быть, топикстартер, уважаемый Слоник нам как раз это и объяснит?
Ведь он же, по его словам, профессиональный психолог, написавший, не побоюсь этого слова, эпохальный труд в области сексологии и межполовых отношений.
Кому, как не ему, знать ответ на такой, в общем, несложный вопрос...

Слоник, как профессионал, расскажите нам, почему женщины не стремяться занимать должности, связанные с риском и физическими нагрузками!

Просим! Просим!



Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 21-07-2008 - 18:22

Почему слон вату не ест?
НЕ ХОЧЕТ!!!

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 21-07-2008 - 17:21

Если бы вы сами, женщины, знали чего вы хотите...
Пример взят из жизни, пример показате6льный и замечательный. О каких ушах идет речь? У меня еще много хороших примеров. Но вот что удивительно, опять та же дудка, та же песня. Оказывается, женщины самые умные, самые о себе заботящиеся и беспокоящиеся. Ведь только для женщины работа пожарным и тяжелая и опасная и платят мало. А для мужчин все легко, неопасно и денег лопатой. Просто ответственность у межчин есть, а у женщин нет. Если б мужчины так рассуждали, некому было бы людей спасать и вымерли б все поголовно. Потому как пожару без разницы кто в огне горит.

Ну вот, вот оно признание силы. То с чем нужно считаться женщинам и зудумыватьсяф лишний раз, когда начинаются такие соревнования.

Скажите, уважаемый Слоник.
То, что вы озвучили, это и есть ваше мнение по обсуждаемой проблеме, как профессионала-психолога?
Вы и в самом деле, как профессионал, полагаете, что женщины предпочитают не заниматься рискованными профессиями из-за безответственности?


Прошу внимания участников дискуссии - сейчас уважаемый Слоник будет уклоняться от прямого ответа.)))

Бояцца?))

Даже не гадайте.
Не угадаете.
Дождемся, все же, ответа профессионала.

Ну-ка, дети, все хором:
Сло-ник! Сло-ник!
Рас-ска-жи!

Ну, пожалуйста, Слоничек, голубчик, поведайте нам профессиональным языком, отчего женщины не идут в пожарные, м?

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 21-07-2008 - 20:18

ой как декларативно залозунгировала) ..скорей позвони Кондомлизе..процитируй ей в слух..а то чёт они плевать хотели в своих Америках..и не только они))..на твой постулат ..и всё действуют по старинке..кто сильнее тот и правит))

Достаточно интересное сравнение... так вот кем мечтают быть наши "пчелки"...

Коза-Дереза

ну хоть этим то себя успокоют...я вот все жду,когда штангистки додумаются,что у них штанга тяжелая...

Это сообщение отредактировал ya777 - 21-07-2008 - 23:55

Уважаемый Слоник, ну, пожалуйста, не мучайте нас.
Разъясните, неужели это и есть объяснение сабжа с точки зрения современной психологии?
И вы, как ученый психолог, преподающий этот предмет в Московском Государственном Университете (по вашим словам) счтитаете, что для женщин характерна безответственность, в отличие от мужчин.
И поэтому женщины злонамеренно не желают становиться пожарными.
Поясните, действительно с точки зрения психологии это так?
Или существует какое-то другое, мене обидное для женщин объяснение?


Предвкушаю удовольствие от внимания ученым речам дипломированного специалиста

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 22-07-2008 - 04:35

А вот скажите, мой друг, что бы вы стали делать в такой вот ситуации.

Допустим, у вас семья, дети.
И, предположим, вы точно знаете, что в соседней пожарной части недобор кадров.
А зарплата у пожарника 4000 рублей с перспективой роста до 6000.
Ну, жена ваша, понятно, по врожденной женской безответственности в пожарные пойти откажется, это мы уже про женщин поняли.

Ну, а вы?
Настоящий мужчина, ответственный и все такое.
Как поступите?

Собственно, вопрос ко всем мужчинам участникам дискуссси.
Ваши действия?

Т.е. Мы-женщины сами не знаем чего хотим, зато Вы за нас все это прекрасно знаете и нам тут рассказать хотите?

Дорогуша, может Вы не в курсе, но человечество давно уже вышло из пещер... Времена когда грубая физическая сила ценилась превыше всего уже канули в Лету
Постольку поскольку Вы берете на себя труд объяснять нам-женщинам чего мы хотим, я так уж и быть и Вас немного проинформирую, про то что поднимать каменные топоры и кадать глыбами в мамонтов уже дано не нужно!

Ну не смешите... Сильнее в современном мире-это уже не кто тяжелее камень поднимет, а кто экономически более развит... Вы тут на физическую силу намекаете, чет я не видела ни одного примера в современном мире политике когда политические дебаты решались с помошью кулачных боев...
Вы за эту свою физическую силу как за последнюю соломинку цепляетесь...