Очень хочется ребенка, а мужа нет и не найти...

Может, это конечно и грубо, но я считаю, что не имеет права женщина рожать "для себя", во всяком случае намеренно.

Специально выделила. Под ненамеренно я как раз и понимаю случаи, вроде ушел муж, порвался презерватив и т.п. Т.е. беременность уже есть, а не специально планируется "для себя".

Я говорю, что это может быть излишне категорично, но для меня - да, не должна. Единственный вариант, который я допускаю для себя при таком раскладе - это ребенок из детдома.

Ребенку нужны отец и мать, а не печать у них в паспорте. Если женщина считает или знает, что без штампа в случае беременности мужчина от нее сбежит, значит, нечего рожать. Впрочем, тоже относится и к "забракованным" дамам, чей муж не хочет детей.

Яли, скажи, а в чем объективная разница между "намеренно" и "порвался презерватив"? Ведь объективно результат - один. И даже более, женщина, которая изначально рассчитывала только на себя, морально к этому готова и проще переносит отсутствие папы ребенкиного.

Эхх, с таким подходом род людской вообще прекратился бы. Бо очень мало женщин, которые беременеют уверенные в отцах своих детей.

Не факт. Все-таки, она уже человек с устоявшимся кругом общения, весьма узким. А расширять этот круг общения только за счет потенциальных женихов как-то не сильно приятно.

Ты бы так на ее месте озадачилась? Или все таки сосредоточилась бы на выборе второго мужа?
Прям создается впечатление, что какой-то закомплексованный человек, но раз она начальник была уже замужем, не думаю, что это правда.

Не соглашусь...
Запросто можно найти бойфренда, это да, без проблем...
А вот с мужем сложнее...
Критерии отбора уже не те, что в юности...
Особенно, если был неудачный опыт семейной жизни...
Особенно, если девушка самодостаточная, умеющая сама зарабатывать...

Я бы вообще на ее месте не стала бы заморачиваться. У меня такой принцип - все, что ни делается в жизни, все к лучшему. Если нет мужа, значит, так сейчас лучше. Я не понимаю, когда у кого-то начинается перецикленность. Я бы не стала вообще искать мужа. Найдется - хорошо, не найдется - тоже не плохо. Я бы скорее родила для себя, если бы почувствовала, что пришло мое время родить. Для меня рождение ребенка - это осуществление основной биологической функции, без которой жить выходит вроде как и незачем. А наличие или отсутствие мужа - это социальные моменты, которые непосредственно к биологической функции, ради которой мы приходим в этот мир, отношения не имеют. Просто удобнее рожать замужем, но не более того.

Объективной нет, есть субъективная, основанная исключительно на моем личном отношении к абортам.

Женщина-то может и проще, а вот ребенок?

зы Не вижу ничего страшного, если род людской и прекратится. Я мизантропка.

А ребенку, кстати, намного проще, если папа у него изначально отсутствует, а не пропадает потом. Это факт. Кстати, скажу тебе как ребенок, который жил без папы с 3 (по-моему) лет до 8. Ничего особо страшного. Дети все проще воспринимают.

На людской род в целом мне начхать. Меня больше интересует мой собственный род. Хочу оставить после себя что-то действительно важное. Вот диссертацию сейчас пишу, и что? Нафиг она кому надо будет через 50 лет? А вот ребенок - это ребенок.

Яли, это как же надо относиться на протяжении всей жизни к своему собственному ребенку, чтобы он ненавидел мать за то, что она его родила? Держать его годами на хлебе и воде? .... и может быть даже это вряд ли сподвигнет ребенка на ненависть... он же не будет знать, что может быть иная жизнь....

Что-то странное ты написала, Яли, чесллово....

ребенок любит маму за то, что она его мама. И она самая хорошая, самая умная, самая красивая. Потом понимает, что может и не самая , самая, но зато самая родная. Конечно могут быть всякие чудеса в голове у человека, но предсказать это невозможно. Есть масса случаев, что дети упрекают своих родителей, что им там что-то недодали, что родители в общем не такие, как надо. Но это может быть и в случае полной семьи. Как ребенку объяснят ситуацию, так он ее и воспримет. Причем воспримет, как данность.

Это сообщение отредактировал чипа - 05-11-2008 - 01:05

С таким подходом мы скоро будем без мужиков размножаться. Какой от них толк кроме оплодотворения. И тянется поколениями нелюбовь к семье, а потом мы вздыхаем и говорим о венце безбрачия. Это животные приходят в мир чисто для биологических функций, у человека цели повыше.

Ну вообще жесть... Зашибись просто. Особенно ребятенку. Нет, я, конечно, понимаю, что мы тут все не ангелы и ложь это часть жизни. Лучше уж совсем без папы, чем с папой который вас с мамой ненавидит, потому что вы по факту его грубо поимели

Вопрос за малым - найти не инфантильного папу... Не ревнующего к зарплате и которому ребенок не будет чужим.

Нормальный мужик просто скажет: "Ну и говори жене." Повернется и уйдет. что дальше?Ну сделает она генетическую экспертизу? Ну подаст она на алименты? Будет получать некий минимум с белой зарплаты...

Я как всегда, рассказываю истории, которые вспомнила. Женщина много лет назад сделала ребенка от женатого мужчины. Ей было за тридцать и она хотела ребенка, а мужика, а тем более - мужа, не было и не предвиделось. Сказала ему про беременность, когда беременности было уже за 5 месяцев. Мужик больше с ней не встречался. Никогда. Более того, когда она родила, она позвонила ему и спросила, не хочет ли он увидеть своего сына. Он сказал, что не хочет. И не видел сына ни разу за всю жизнь. Сейчас тому ребенку уже за тридцать самому.


Не, ну теперь конечно, можно генетическую экспертизу сделать и заставить мужика платить... Но конечный результат будет точно таким же. Мужчины очень не любят, когда к ним относятся по-скотски.... И когда их просто используют.

Так что если мужик нормальный, то больше отношений между ними не будет никогда.

Я понимаю, если бы дама работала кассиром в универмаге эконом-класса, где из мужиков только грузчики, да и те таджики.

Но, по условиям задачи, она директор по развитию серъезной софтостроительной конторы в Питере с доходом под 3.5 штуки зелени. Если Вы сталкивались с этим бизнесом, то знаете, что уж там как раз и есть заповедник нормальных мужиков.

В одной конторе в 2001 году даже проблема была: туда дамы устраивались на работу секретаршами исключительно для того, чтобы выйти замуж за программиста. Они беременели еще до окончания испытательного срока. Вышло распоряжение: незамужних женщин на работу категорически не принимать.

Единственное, что я могу сказать определенно, если женщина - программист, то я бы на ней даже под расстрелом не женился. Просто есть знакомые дамы (несколько - лично, пара десятков - по техническим спец.форумам). Это определенный типаж. Все с неудавшейся личной жизнью, помешанные на каръере, за людей считают только тех, кто считывает штрих-код взглядом и воспринимает сигнал факса на слух. Прекрасные собеседники для обсуждения нетривиальных технических проблем, понимают технические анекдоты и юмор, хорошо играют в шахматы, но в качестве жены ... нафиг, нафиг.

По-моему это совет - как сделать гадость ближнему. Подлость и мошенничество.

Глупость вы сказали, пардон. Это как вы, интересно, планируете без мужиков размножаться? при любом подходе это исключено. А вот с вашим подходом нормой является жизнь рядом двух людей исключительно ради оплодотворения. И появляются тогда темы на форуме типа "Муж меня не замечает" и "Жена мне не дает, что делать". Это - результат того, что люди сошлись ради какой-то цели (как вариант, рождения детей), а сами друг другу триста лет не нужны.
Кстати, открою вам страшную тайну. Размножение - это исключительно биологическая функция. Одна из немногих, осуществлению которых социум только вредит. И какие бы ни были у вас личные высокие цели, ради которых вы пришли в этот мир, природе на них наплевать. Ей главное, чтобы люди размножались, а все остальное - лишь побочный продукт деятельности человека.

Я не только сталкивалась с этим бизнесом. Я тоже в нем работаю. В другой компании, на другой должности, но все в той же сфере IT (бизнес/системный аналитик, если вам это интересно). Так вот могу сказать что современные it-компании НЕ являются заповедником нормальных мужиков. Их здесь ровно столько же, сколько и в других сферах. А если брать тот самый возраст 30+, то основная их масса как раз женаты. И зачастую уже имеют 1-2 ребенков.
И плюс еще есть этическая сторона. Можете не верить, но подруга считает что роман на работе - это табу. И, кстати, правильно считает (на мой взгляд).
Очень редки случаи когда служебный роман (даже со свободным мужчиной) заканчивается счастливым браком.

А никто и не говорит что не надо кормить грудью до 1.5 лет и уделять время ребенку.
Вопрос то в другом. Что делать если не получится найти мужика, с которым получится построить отношения.

я тоже расскажу историю из жизни.
мамина сослуживица всю жизнь любила одноклассника. а тот полюбил другую женщину и женился на той.
в 30 лет она поняла, что не хочет ни за кого замуж, но хочет ребенка от любмого человека. как она с ним договорилась - я не знаю. но она родила. на скромную зарплату инженера. в ребенка она вложила всю себя, всю душу и знания, занималась и разговаривала каждую свободную минуту. сын вырос очень умным и эрудированным. отец заходил к ним как "дядя Петя", друг мамы. у мужчины в браке были две дочери, этот мальчик был его единственным сыном. мужчина им помогал и играл с ребенком.
сейчас мальчик уже вырос...

Такого мужика, который будет указывать, что делать, как инвалиду, не смотря даже на состояние здоровья, психического и физического, точно не нужно.

Насчет тех, кому за 30, якобы все женаты. Тоже самое можно сказать и в 20 лет.
Выбросить из головы раз и навсегда:" мне не повезло, всех уже расхватали, нормальных нет" и т д и т п Тогда и нормальный на горизонте появится. А если его уже заранее психологически забраковать, то можно и просто его не заметить, не обратить внимание...

Мама милая! ... если он ей не нужен, и она ему не нужна... и вообще никто никому не нужен... то на фиг вообще мы это все обсуждаем?

Да, нужны.

Тогда надо просто стародавним традиционным способом замуж выходить. И жить нормально с мужчиной и отцом своих детей.

Одно только скажу, как глубоко замужняя дама, прожившая в браке, как все тут уже знают - сто лет ( а всего мне 119 лет)... выходить замуж и не менять свой характер и свой образ жизни невозможно. Обязательно несколько лет идет подстройка характеров. И это тяжело. Но если женщина хочет иметь семью, мужа и детей, то этот период надо пройти и пережить его. Чтобы была нормальная семья.

Кирс, а если нет рядом человека, за которого хотелось бы традиционным способом замуж выходить? Мне лично всегда было очень жалко девушек, которые хватали абы кого, по принципу что на безрыбьи и рак рыба, только чтобы выйти замуж. Брезгливая такая жалость была, когда смотрела. как они пытались сами себя убедить, что счастливы. Вот выйдет так замуж девушка, а потом начинается: "Сама виновата. Надо было смотреть. Зачем ты замуж выходила?" Все-таки надо определиться, что надо. Нужен брак ради брака или брак с тем, с кем этого самого брака хочешь? Что первично в данном случае - человек, с которым ты хочешь жить, или наличие штанов в шкафу в твоем доме? Ради чего брак этот затевается?