Тётя Ле. | ||||||||||||
Так. Спросим по-другому... ПОЧЕМУ Вам важно знать мнение Ж. по вопросу "F"? 1)Вам нужен компетентный совет. 2)У Вас трудности с принятием решения по вопросу "F". 3)Вам необходимо ощутить рядом единомышленника. 4)Вы делегируете принятие решения жене (самому влом думать, какой галстук надеть). 5)Вам необходимо психологическое поглаживание. 6)Вам важно просто количество времевнимания, уделяемого Вам женой, т.к. Вы это количество считаете идентификатором её неравнодушия к Вам. 7)Вы боитесь сделать плохо близкому человеку. 8)и т.д. Ведь ситуации разные бывают. И если Ж. некомпетентна в вопросе "F", то ответ "поступай, как хочешь" - самый разумный. И почему, по-Вашему, ответ "поступай, как хочешь" обиден и жесток в остальных приведённых ситуациях? |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Но ведь в жизни есть куча ситуаций, когда искренне хочешь похвалить, искренне хочешь радоваться вместе. Их недостаточно? Нужно всегда создавать "положительный фон"? Ну, и не девальвируются ли в таком случае выказываемые эмоции?
|
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Мужчины вообще хотят многого: они хотят (как бы они ни отпирались) именно материнской заботы о себе, но - без опёки, и при этом, чтоб его "почтенно почитали" главой семьи; (ещё и развратной жены, но - только когда ему этого хочется; всё понимающей жены, но - без слов, ну, или пусть Ж. говорит только тогда, когда муж считает это необходимым). И на мой взгляд, эта двойственность трудна и для самих М.: они одновременно в душе и мальчики, которым очень нужна поддержка и безусловная материнская любовь, и мачо они непременно тоже хотят быть. И М. мудр тогда, когда он позволяет себе быть и тем, и тем - как-то разводя по времени и пространству эти свои эпостаси. Главное остаётся - найти Ж., понимающую, когда, где и кто он - ребёнок или мачо. |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Нееет... |
||||||||||||
Эрэктус | ||||||||||||
Ошибка Kirsten в том, что она в контр пример привела галстук, который действительно подходит и который действительно хороший. А надо не так, надо что б вы купили галстук, который на ваш взгляд ему подходит и идет. А вообще реакция на подобные подарки очень сильно зависит от тех чувств, которые вы испытываете к дарителю. Иногда даже самые обычные стекляшки на всю жизнь запомнятся, даже если и не наденутся ни разу. |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Ага, и поэтому такой мощный позыв - общаться с "нелгущим" - животные, природа.
|
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Так это жене показалось, что он идет, а мужу так не показалось... ![]() ![]() |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Про то и талдычу уже который день... ![]() |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Я, не бросая камень ни в чей огород, скорее предположила бы, что именно у подобной женщины имеет место быть эмоциональная неразвитость. Эмоциональная недостаточность. (Еще раз - никого персонально не имею ввиду) |
||||||||||||
alenasvet | ||||||||||||
Почему всегда?)Не всегда конечно ,но бывают такие ситуации где просто необходимо . |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Опять приходим к одному и тому же: ну, и не нужен такой больной на голову в качестве главы семьи. А Кирс пытается доказать, что любой М. - хорош. НЕ ЛЮБОЙ. (Я не знаю, как воспитать в женщине любовь к мужу-ребёнку. Воспринимать как неотъемлемую часть М. , как "плату" за его мачовость - это понятно. Но радоваться ещё одному ребёнку в семье, к тому же воспитанному другой женщиной? Свои дети куда как милее и радостней. Вот если со своими детьми напряг, то связь М. и Ж., по-видимому, вдвойне крепче, т.к. жена связана с М. и как с мужчиной, и как с ребёнком - со второй стороной личности нашего двуликого Януса) |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Я просто не понимаю, на фиг обламывать любимого мужчину, если видишь в его глазах счастье и радость? Что за садизм такой? или женщина просто настолько черства и бесчувственна, что вообще не видит этого счастья в глазах мужчины? |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Лен, а разве мы изначально выходим замуж не за любимых мужчин? Он не ЛЮБОЙ. Он - ЛЮБИМЫЙ. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-01-2009 - 11:51 |
||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||
Есть еще такое качество, как интуиция. И она очень нужна при общении в семье. В каждой семье своя сложившаяся манера общения. |
||||||||||||
alenasvet | ||||||||||||
Мне тоже сложно понять это ,но видимо она просто его не любит . |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Т.е. у Вас есть чёткое понятие, что такое "отношения"? Итак, что такое "отношения"? |
||||||||||||
medusa | ||||||||||||
так я вам и доказываю что разделять надо. а не при полном безразличии изображать небезразличие.. хватит уже агитировать за обман. если перед ним с пофигистическим внутреннем настроем изображать дикую заинтересованость, он так никогда и не узнает как к нему женщина относится на самом деле, потому что если хорошо, то ей играть ничего и не придется, всё изначально будет от сердца и по настоящему ![]() а кому оно не дано, прибегают к лицемерию и подобным уловкам ![]() Это сообщение отредактировал medusa - 29-01-2009 - 12:53 |
||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||
Cогласна. Как будто по-настоящему человек не может нравится.... Когда браку уже 125 лет и отношения испорчены со временем, то, чтобы сохранить мину, нужно играть. |
||||||||||||
medusa | ||||||||||||
ну хоть с самокритикой у людей не безнадёжно ![]() |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
А изображение м. радости от того, что ему приходится искать Ж. подарок ("фиг поймёшь, что ей хочется"), - это и есть актёрство. Большинство мужиков, если бы были уверены, что Ж. действительно не обидится, что не сочтёт за хамство, с великой, искренней, радостью отдали бы жене деньги на подарок и скинули бы с себя эту заботу. Но они вынуждены играть в игры, придуманные женщинами.
|
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
А для чего тогда эти два человека вместе, если им обоим на все тошно глядеть и делать друг для друга? Для чего мучить друг друга? |
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Вот, меня этот вопрос занимает: почему при ярчайших ощущениях, связанных с различными событиями, не связанными с М. (сорри за тавтологию), - т.е. эмоции работают на всю катушку,- совершенно не радостно потрафлять каким-то мужским закидонам (даже если это и любимый М.)??
|
||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||
Чтобы другому было с тобой удобно жить. Чтобы мужу было полегче, я освободила его от игры в подарки. Совершенно искренне. (Не оценил, зараза, ![]() |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Ну может просто не очень он нужен женщине? |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Ну сама же пишешь вот, что не сработало... |
||||||||||||
Lileo | ||||||||||||
Uno Bono Rogazzo, сказано же в условии задачи, что не понравился подарок, не рада жена. Фиг с ними, с причинами. Пусть у нее ПМС. Вы же говорили, что вам важно мнение жены. Так что вам нужнее. Ее наигранная преувеличенная радость или честное и корректное выражение мыслей и эмоций по поводу подарка. Вы уж определитесь, что вам нужно от жены. Ее мнение или ее игра, чтобы вам, прекрасному, было тепло и уютно без претензий на откровенность. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Кирстен, давай твою ситуацию с бусами разовьем немного дальше. Ну разыграла ты радость. Но рано или поздно встанет вопрос "А почему не носишь?" и по твоей логике надо будет врать что вот к этому платью не идут, вот сейчас прическа не та, а потом не в такое место идем... И даже если тебе не надоест, мужчина наверное не такой уж идиот - догадается в чем причина. И будет ему два приятных осознания: первое - подарок не понравился, второе - ему врали всё это время. Знаешь, мне кажется, любовь и заключается в том, чтобы искренне радовать друг друга. И необходимость радость изображать - не это ли и есть эмоциональная кастрация? Когда показываешь то, чего не испытываешь? Момент, который озвучила тётя Ле, про девальвацию постоянно демонстрируемого "положительного фона" тоже в силе. Пропадает желание прикладывать усилия. А зачем - если она и так всем довольна? Кончает от трёх фрикций, радуется стекляшкам, на любое хамство ответит "Прости, дорогой, я не права" и т.д. Ты, кстати, не ответила - что бы ты сама сделала в ситуации с галстуком? |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Если бы такая ситуация с бусами произошла бы у меня, то после того, как сказала спасибо и сказала, что красивые, померяла бы, сказала бы, что надо теперь к ним блузку поискать, положила бы в коробочку к тому множеству шмучек всяких, которых у меня до фига... и изредка бы надевала дома... этого достаточно для мужа, чтобы радовать его. Но вообще, жизненный мой опыт показывает, что важно именно начальный процесс, а потом уже не столь важно, будешь ты это надевать или нет... даже если ты будешь периодически перебирать свои залежи украшений, брать эти бусы в руки и говорить нежно мужу: "А это ты мне подарил", это уже будет означать, что ты помнишь о его подарке.
Не усложняй, не такая уж это сложная ситуация, чтобы взрослый мужик про нее помнил долго... Важна первая реакция, когда у него радость и счастье в глазах, и когда он ждет такого же счастья и радости от любимой... Ну не обламывать же любимого мужчину только по той дурацкой причине, что женщина такая вся из себя честная... до дурости честная... Во второй ситуации, с непонравившимся галстуком - расстроилась бы, что не угодила и обиделась бы, что сказал про это мне.
Это все слова, слова, слова... в оправдание того, что любви у женщины нет...
|
||||||||||||
Leksie | ||||||||||||
полностью согласна с Саритой.одно вранье порождает вранье следующее и копятся они как снежный ком,пока тот кого обманывали не поймет этого...а люди,которые дарят "любимому"человеку подарок исключительно чтоб сделать приятное СЕБЕ а не тому человеку,да еще ожидают восторгов в ответ - вот они точно эмоционально недоразвиты,либо просто махровые эгоисты,что в принципе недалеко ушло друг от друга.и вот из этого как раз можно сделать вывод что человек,который так поступает - не любит "любимого".возможно любит свою любовь к нему,но не его.а любовь - она заключается не в том чтобы постоянно врать,лишь бы не травмировать.я уже говорила - нормальный человек умеет выражать свое мнение и свои мысли так чтобы не нанести другим людям обиду, а люди у которых нормальные благополоучные семейные отношения - не доводят дело до такой ситуации чтоб дарить друг другу абсолютно невтемные и ненужные подарки.по крайней мере у нас с мужем все именно так.нет,ради бога,он может мне подарить какуюнить безделушку,которая мне по сути не нужна,я обязательно поблагодарю,а если эта штучка мне на самом деле не нравится - возможно просто применю чувство юмора,и никто не будет в обиде.я вон мужу в день рождения подарила розочку (не в качестве подарка а как знак внимания,просто у нас в этот раз дни рождения немножко не совпали с днями финансового благополучия)))) - и не потому что я люблю розы (я к ним как раз равнодушна),а потому что абсолютно точно знаю что ему нравится когда ему дарят цветы и как раз розовые розы - его любимые.нет,я безусловно получила удовольствие при "дарении",но это удовльствие - следствие радости,которую я увидела у мужа от этого цветка.вот это по-моему нормально.а вот когда покупаешь что-то,от чего кайфуешь только ты сам,но при этом свято уверен что половинка обязана выпрыгнуть от радости из штанов (тем более если уверен что она хотя бы обязана ИЗОБРАЗИТЬ щенячий восторг) - вот это я считаю абсолютно ненормальным.это конечно чисто мое имхо,но таки оно основано на мало-мальских психологических знаниях и на собственном опыте вообще-то... Это сообщение отредактировал Leksie - 29-01-2009 - 16:15 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Я не спрашиваю, что бы ты ощутила) Я спрашиваю - что бы ты СДЕЛАЛА ![]()
А справки здесь дают? ![]() |
||||||||||||
Leksie | ||||||||||||
дак никто не собирался корчить гримасу отвращения...речь идет о том что девушки почему-то не хотят разделить ЧУВСТВ мужчины,а откуда женщина знает что у него за чувства если он только бусы принес и больше ничего не сказал.радость - это эмоция и как вы сами заметили довольно простая в распознавании,а вот ностальгия и.т.п - это чувства.а залезть в чувства другого человека без его помощи - это чрезвычайно трудное дело,не каждому психологу под силу,знаете ли... |
||||||||||||
Leksie | ||||||||||||
так я сказала то же самое,только другими словами)))
ну про слезы может и действительно написано не было,но ведь не у меня одной возникли такие ассоциации по твоему описанию,Кирс...все слишком экзальтированно,вообще не особо характерное поведение для мужчины,поэтому и воспринимается соответственно... |
||||||||||||
ANATASNELLI | ||||||||||||
Девушки, открыт второй том обсуждения здесь >>> |