Kirsten | ||||||||||||||
Нет, Лен, не кажется. А если она вынуждена так жить, то это большое несчастье. Я уже сказала, что если пожилая мать хочет жить одна и если ей это интересно, то ради бога. Но если она живет жизнью детей, то лишать ее этого - лишать ее вообще жизни, фактически убивать ее. Ну это уже каждый себе может сказать, а если матери такое сын скажет, то это будет изощренным издевательством. Кстати, и не думаю, что это хорошо, чтобы пожилая мать выбивалась из сил, чтобы только не думать о своих детях... извращение в этом какое-то есть. Тебе не кажется? |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Ну и чего? Почему сын должен испытывать дискомфорт из-за того, что его мать не может отпустить вовремя своего ребёнка в свободное плавание? Это уже - два взрослых человека, равные, партнёры по жизни уже. Издевательство-не издевательство, а придётся "ставить мать на место". |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
ИМХО, именно дискомфорта маменькин сынок и не испытывает. Он его просто не чувствует, поскольку продолжает жить прежней, добрачной жизнью, только с женой. Он не достаточно самостоятелен причем при решении базовых вопросов и обязательно будет искать совета. Возможно мамы, если это сложно, то жены. Причем не столько совета, сколько готового решения, разложенного по полочкам. Маменькин сынок может принять решение по какому-либо вопросу посоветовавшись исключительно с матерью и не обратить внимание на то, что жену это решение совершенно не устраивает. Как правило матери в этих ситуациях очень властны и им просто может требоваться окружение. Как королеву окружает штат прислуги и придворных. И сын вполне может сойти на эту роль. Такая своеобразная плата за решение проблем сына. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Если сын испытывает дискомфорт от того, что надо проявлять заботу о собственной матери, если не может доставить ей удовольствие своего общения, то это не сын, а урод.
Никогда, никогда, мать и сын не будут равными партнерами. Сначала она сильная - он слабый, и они соответствнно неравны. Потом ситуация меняется на обратную. Он уже сильный взрослый мужчина, а она пожилая слабая женщина, и теперь уже ей нужна его забота, причем эмоциональная тоже. (Ингрид, аууу...). Теперь он уже обязан разговаривать с ней, успокаивать ее, помогать ей... А равенства у них нет, не было и не будет никогда до самой ее смерти. Такая вот жестокая жизнь.
На моих глазах у соседки такой процесс происходит... Нагляделась. Старая мать, полувыжившая из ума. И сын, которому уже под шестьдесят. Да, он приходит к ней раз-два в неделю. Находится у нее с полчаса и уходит. Какой-то минимум еды приносит... Вроде бы не забывает. И она - плачет постоянно, зовет его, ходит по подъезду, целыми днями у полуоткрытой двери ждет его... А он ... на место ее ставит... Так ты хотела бы, чтобы ставили на место пожилых матерей их сыновья?
|
||||||||||||||
Дионео | ||||||||||||||
Да ты смеешься что ли надо мной? ![]() Сын говорит так потому, что ВСЕ МАМЕНЬКИНЫ СЫНКИ говорят так! Дурак или умный здесь непричем. Вопрос темы (открытой,между прочим, тобой) - маменькин сынок - что за зверь такой, как распознать. Я рассказываю тебе особые приметы (подробно! с наглядными примерами!), а ты мне о чем?
![]()
![]()
![]() Ты серьезно не понимаешь о чем я? Тогда искренне рад за тебя. В твоей жизни маменькин сынок уже не встретится. Хотя... А сын у тебя есть? |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Да, совершенно верно. А сын, способный общаться с матерью на уровне "взрослый"-"взрослый", - уж точно не маменькин сынок.
Не передёргивай. Рассматриваем случай, когда Ж. не больна и не немощна, а ещё вполне самостоятельна и перетягивает внимание сына на себя из-за ненаполненности своей собственной жизни. Кто в этой ненаполненности виноват? Сын что ли?
Угу, это из той же оперы, что нужно играть и с мужем тоже. Проще жить, когда с тобой рядом взрослые, ответственные, "равные" люди. Не брать на себя миссию решать за всех, а предоставлять другим право и труд принимать собственные решения и нести за них ответственность. Так и воспитаешь и себя, и партнёров по жизни себе ![]() И какой такой "слабый" - школьник в 13 лет? Уже - почти мужик. Да и Ж. - ну слабой станет, ну, после 60-ти. Т.е. лет 30 есть, когда мать и сын (дочь) - два взрослых "равных" человека.
Но это как раз случай болезни. Тут вообще уж, наверное, ничем не поможешь ![]() Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-02-2009 - 01:38 |
||||||||||||||
Вендал | ||||||||||||||
Нет!! Ставить мать "на место" нельзя!! Ибо это МАТЬ, черт побери!!! Которая нянчила всех ВАС в колыбели, не спала ночами, забивала на карьеру и личные капризы!! Особо если МАТЬ-одиночка.. Если у нее никого нет, кроме сына/дочери!! Все мы станем такими.. Все мы выживем из ума.. У всех у нас появятся разные фобии и безумные капризы!! И когда всем вам на старости лет захочится, чтобы ваша доч/сын выполнила какой либо каприз, она/он скажут вам " Эй! Мать!! Да пошла ты на х...!! У меня личная жизнь, карьера! Достала ТЫ МЕНЯ!! Каково всем ВАМ будет!? А? P.S. Я смотрю, современные женщины, особенно молодые стали мегаэгоистичны! Превратились в собственниц! Мужчина для многих - личная собственность, которая должна слушаться жену.." Куда пошел! К НОГЕ!!!" Это сообщение отредактировал tiwas - 23-02-2009 - 01:52 |
||||||||||||||
Вендал | ||||||||||||||
Верно! Холост... ![]() Готов к труду и обороне... ![]() |
||||||||||||||
medusa | ||||||||||||||
а все мы заслужили то что имеем.. и если в будущем ей такое скажет её сын, то она поймёт что когда-то тоже самое по её милости пережила свекровь. только будет уже поздно ![]() |
||||||||||||||
Негодяйка | ||||||||||||||
tiwas ,а я с тобой согласна,ибо мама-это самый родной человек,и какой бы она ни была,для ребенка она самая лучшая.И если по каким-то причинам,она не нравится девушке/жене,надо держать свое "фи" при себе,она мать твоего любимого и уже только поэтому ты должна ее хотя бы уважать,не говорю о любви,так как некотрые только себя и любят,но хотя бы уважать обязаны.И не ставить любимого в положение выбора,я или твоя мама,особенно поразили случаи со стиркой или поездками сына к матери.А кто ей поможет,если не ее же ребенок,сын,и для нее он в любом случае будет мальчиком,кровиночкой.. В общем,ухмылок и наездов на свекровей не понимаю..Конечно и от мужчины зависит немало,нормальный не позволит и задуматься о том,кого любит больше,меня или маму,это разные вещи,и негатива(если он имеет место быть) с обеих строн тоже постарается избежать,на то он и мужчина. |
||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||
Знаешь... Многие матери уже такими были (лично не сталкивалась). Я считаю, что любовь и забота о матери - штука нужная и важная. Но всё хорошо в меру. Динео. А у мну как-то "маменькин сынок" и "инфантильный мужчина" практически совпадают. Я не буду писать сейчас о маме, бо в момент знакомства мама как правило не присутствует... Я попробую так несколько признаков накидать. Таг вот, по сабжу... Основной признак такого перца - нарциссизм. И да - совместная жизнь с мамой в возрасте уже самостоятельном. (Нюанс - причины могут вам озвучивать разные... Но отсутствие попытки даже протусить месяцок по друзьям в юном возрасте - это уже показатель. Ну и постоянный напряг вне дома тоже.) Такой красавец не то чтобы ищет в вас мать, а всё больше норовит возложить на вас ответственность за все его траблы, оставив себе только лавры за удачи, пусть даже они (удачи) и случайные. Кста, на мать он тоже, несмотря на всю свою "маменькиность", кучку вины вываливает. И все эти дозвоны-отзвоны-поездки принимают некий ореол жертвенности. Мол, "я люблю маму нисматряниначто!" А на деле - эмоциональная дрочка на тему "какой я весь прекрасный". (Именно от этого разряда мужчин можно слышать в 100 % в случае ЕГО измены - "ты сама во всем виновата".) Они самовлюбленно - демонстративны. Очень многое делается именно ради и во имя похвалы, внешнего впечатления. Такие способны любить в женщине только любовь к нему хорошему. При этом любовь не должна быть обременительной. У них короткая "дыхалка" на трудности. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Я не смеюсь над тобой... честно. Но то, что ты описал, это просто глупость этого мужчины. Я не могу себе представить, чтобы мужчина так говорил. Если только это не те случаи, когда действительно мать авторитетна в области, например, расстановки кадров... или нечто подобное. Ты постарайся понять, это не маменькин сынок - это просто дурак. Я так понимала, что маменькин сынок, это все-таки вполне адекватный мужик в других областях, кроме его отношений с мамой и женой. Но тут получается, что это просто глупый мужчина. Безотносительно к маме или жене. Так?
Сын есть. Сразу после школы живет отдельно, в другом городе. Насколько я усвоила из постов девушек, это уже не маменькин сынок, раз все приходится ему все самомому решать... Так? Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-02-2009 - 09:05 |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Сарита, я вот тут уже написала, что мой ребенок уже живет отдельно. Более того, справляется с этим. И тем не менее, я скажу. Есть мнение, и очень авторитетное мнение, что любой человек, будь то мужчина или женщина, прожившие ТРИ года отдельно ото семьи, в дальшейшем уже потеряны для семейной жизни. Навык семейной жизни у них теряется. Они уже никогда не смогут приспобиться жить с женой (или мужем, если это женщина). Так что это не от мамомчки они отвыкают, а от навыков контактирования с близкими родственнимами. От того, что свои желания и действия всегда надо координировать с желаниями и действиями жены например. И когда муж приходит домой заполночь, не предупредив об этом жену.. то это не мамочка будет виновата, что не воспитала, а то, что долгое время он жил один и забыл о том, что дома может кто-то волноваться о том, не случилось ли что с ним. Если бы его дома ждала мама, и требовала бы, чтобы он обязательно позвонил, потому как у мамы давление зашкаливает, как Тивас сказал, то и жене жить с таким мужем легче было бы.... |
||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||
Кирстен, осознай разницу... Отсутствие стремления вырваться из-под юбки и отсутсвие навыка изо дня в день жить с человеком на одной территории. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
А.. ну... да... дурное желание рождает дурные последствия... ![]() |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Кстати, припомнила всех окружающих женатых мужчин... Нормальные мужья все те, кто до женитьбы жили с родителями. А кто свалил от мамы-папы, все разводятся или собачатся с женами... не мамины сыночки потому что... ![]() Сыну пришлось по необходиомсти жить одному, причем в другом городе, и то я беспокоюсь о том, что отвыкает от жизни в семье.... |
||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||
Скажи, а после свадьбы они жили с родителями? Или всё-таки испытывали желание пожить отдельной семьей? Потому как из всех немногих мужчин, живущих с родителями по сей день я не знаю ни одного женатого. А вот из тех что имели опыт отдельной жизни большинство уже в браке. И да - бывает всякое, но у них жены хотя бы есть. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Мы пятнадцать лет жили с родителями. Это отдельная тема. Считаю, что именно жизнь с родителями и учит коммуникабельности и толерантности. Учит не ругаться, а находить общий язык как с младшим поколением, так и со старшим. Да в конце концов, жизнь с родителями ругаться не дает мужу и жене ![]() ![]() ![]() А те, кто жил отдельной семьей - ругались насмерть, ![]() |
||||||||||||||
Дионео | ||||||||||||||
Ну я не знаю. IQ его не проверял. Да будь он хоть кандидат наук, а привычка жить маминым умом и во всем доверять маминому мнению -это стиль его жизни. Хотя... картинка и правда нарисовалась клиническая...
Да. Это уже не маменькин сынок. Не волнуйся за него. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Так я вот о другом и волнуюсь. То, что человек привыкает жить так, как хочет... Тяжело будет потом контактировать с женщиной в своем доме... |
||||||||||||||
Rikoss | ||||||||||||||
Чего-то я не пойму, старомодный, что ли, хотя годков не вроде бы еще и 30 нет, ну о себе я рассказывать не буду, но вот типичный пример семьи моих друзей: В трехкомнатной квартире проживают: теперь уже дедушка и бабушка, два брата и жена одного из братьев с дочкой. И причем не изза материальных трудностей. Леша старший брат который женатый и с дочкой, квартиру купил, причем не брал кредитов, а тупо накопил денег, Леха хорошо зарабатывает, и к тому же если он цель себе поставил, он ее добьется. Пережать не собирается пока поскольку не хочет менять детсад дочке, ждет пока она в школу пойдет, плюс у него под боком дедушка с бабушкой которые с дочкой нянчится будут, если он захочет отдохнуть с супругой пару денечков где нибудь. Ребенка то внимания требует всегда когда маленькая. Второй брат Гоша больший раздолбай, в Москве зарабатывает средне, но когда нужны деньги уезжает в Тюмень, и когда возвращается, может к примеру дорогую машину купить. Кстати квартира у него тоже есть, ему выделели ту которая от прадедушки осталась, но сьежать не хочет,- говорит, а нафига я там все равно все комнаты закрою и в одной жить буду, пока смысла нет. И вполне нормально, когда в выходные, его в 6 утра будит дочка брата, и просит разрисовать какую нибудь раскраску... будет сидеть разрисовывать со всей чтятельностью и старанием. Или помогать ей на кпк в игре пройти левел. Они чего маменьки сынки? по моему это просто семья называется. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Картина не только клиническая получилась. Она не реальная получается. Я такого человека себе представить не могу. ![]() Отсюда делаю вывод, что маменькин сынок - это мифический персонаж, выдуманный гламурными девушками, которые никак не могут сделать мужика своей собственностью... и валят все на мать этого мужика, ну типа она, сволочь, его на свою сторону перетягивает. Нет? |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Много-много лет, мы жили такой семьей - я, муж, ребенок, мама-папа мои и плюс еще бабушка... причем, про папу я уже говорила - для него его мама была свет в окошке, и несмотря на это полсотни лет с женой в любви и счастье прожили... я не понимаю, почему трепетное отношение мужчины к своей маме так ужасно для жены... Ну тупая я .. не понимаю... Ругани в доме не было. Всегда было с кем оставить ребенка. Всегда было когда заняться сексом, так, чтобы ребенок не мешал этому. Причем до хорошего уже возраста... лет до 12... Я считаю, что потому и с сексом у нас все нормально, потому что ребенок всегда в это время занят был с бабушками-дедушками-прабабушками... И раньше тоже - бабушка моя всегда могла приехать к нам, причем на ночь... и никого не напрягало это.... попить на ночь чай с бабушкой... удовольствие... рассказать ей про все -за все... и послушать ее рассказы про ту жизнь... в том числе и про секс в те стародавние времена... |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Я к вечеру статистику подберу. Самой интересно стало... кто как живет .. |
||||||||||||||
medusa | ||||||||||||||
а вдруг тут дело в изначально противном характере? с родителями не ужился, сбежал от них, как же он с кем то другим уживётся..если даже с роднёй не получилось |
||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||
А в этом и нет ничего ужасного. В любой любви вообще ничего плохого изначально не может быть. Все только от человека зависит. Проблема, как я уже писала выше, в том, что иной раз мужчину хватает только на долг (даже не на любовь!) по отношению к матери. |
||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||
Спорно... И потом: ведь бывает, что человек живет в общежитии или снимает комнату в многокомнатной квартире. Тогда ведь уже не скажешь, что он теряет навык проживания с другими людьми, разве не так? |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Скажу. Он с соседями живет, а не с родными людьми. Сосед не будет беспокоиться о нем, когда его долго нет дома. Сосед не будет беспокоиться, если он не поел, если он надел не те ботинки, а на улице минус... Имеется ввиду именно вот такая способность уживаться. Это не спорно, Ники. Это факт. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Никииииии ![]() Ты права была, когда заметила мне, что тут более долг, чем любовь.. Да, точнее будет говорить про долг. И именно в теме про маменькиных сынков. |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Нет , не согласна, что нет "маменькиных сынков". Они есть и мне лично такой однажды попался. Можно назвать такого рода мужчин как угодно, но они есть. Наверное это результат воспитания, когда мама, понимая, что что-то недодает ребенку, страрается его отчаянно баловать когда может, выполнять капризы, именно капризы, а не обоснованные желания. например 19... ну там 77 год. Много мы на такси ездили. Думаю, что не очень и по большим поводам. А тут сынок требует, чтобы вечером они приехали из гостей именно на такси. И мать соглашается, хотя та трешка чуть ли не последняя. Когда мать старается оградить отовсего, решить все, решить как лучше будет ему занего. Получается натуральный инфант. И когда вырастает, то искренее удивляется, что от него что-то требуют. Например - звонка, если задерживается, регулярного отзвона, если он в другом городе. А зачем? Если со мной что случиться, то Вам сообщат... А то, что он может быть кому-то нужен, требоваться его помощь и участие - вот такая простая мысль в голову ем не приходит... Не говоря уже о необходимости ответственности за семью... Все основные вопросы решаются матерью, либо при ее активном участии. Причем, даже те вопросы, которые ... ее непосредственно не касаются и вполне могут быть решены внутри семьи. Я дкмаю. что маменькин сынок, это какая-то искореженная, отраженная в кривом зеркале связь мать-сын. Причем сын может быть одновременно эгоистичен по отношению к матери и зависим от нее в принятии решений. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Вот тут медузик в точку. Так и бывает. Родители достали (это так подростку кажется) и он уходит. И потом, когда в его жизни появляется женщина и начинает о нем заботиться, то этот молодой мужчина начинает ее воспринимать примерно так же как назойливую маму... и отноешния не складываются... |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Чо-то я уже совсем перестаю понимать, Чип... тут же говорят, что наоборот этот маменькин сынок будет ей звонить два раза в день, а тут у тебя забывает даже сказать, где он... это какой-то бунтующий подросток получается, а не маменькин сынок. А ведь не получается картина, изображающая маменькина сынка.... Все что-то разное имеют ввиду. Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-02-2009 - 16:41 |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Про привычку житьотдельно - согласна. что человек отвыкает от общежития. от необходимости согласовывать свои действия с другими членами семьи. И жить нормальной жизнью. когда рядом грохочет телевизор, который смотрит глуховатый дедушка, пристает младший брат с требованием немедленно сделать ему самолетик, мама устроила грандиозную стирку, а так хотелось в ванночке поваляться (это я про э ру до машин-автоматов) и так до бесконечности, включая постоянно жующих родственников на кухне, причем в самое разное время суток... Да , пока молодой и здоровый, одному прекрасно. Ни ответственности, ни заботы. А потом привыкать уже тяжелее, раздражать начинает то, что в семье вообще не замечалось... |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Это не способность уживаться. Это повышение женщиной самой для себя своей значимости. Тогда как взрослый сын думает: "Когда ж она поймёт, что я сам давно уже соображаю, какие ботинки надеть?".
|
||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||
Я думаю она у нас с тобой разойдется :) Кирстен, ты немного все-таки не поняла разницы между умением человека сделать выбор в пользу жизни с родителями и неумением вообще какой-то выбор делать. |