Сложный тяжелый случай в семье

Ваша позиция достаточно четко обозначена в топике. Если мужик бывший - к ребенку он не имеет никакого отношения (ну, в плане прав, конечно, а не в плане обязанностей) еще до рождения оного. Странно, что из того факта, что он зачал этого ребенка, вы его обязанности потом о ребенке заботиться, не становиться "бывшим" выводите, а его права участвовать в судьбе этого ребенка, для начала - иметь право голоса в вопросе о его рождении, отрицаете.

В принципе, это позиция ничем не лучше той позиции той жены, которая в главном примере темы описана. Более того, эта позиция "я женщина, и потому с детьми делаю что хочу, тем более до их рождения" - и есть идеологическая основа для таких поступков.

ШК - это тема именно про то, как я ее сформулировала - допустимо ли посредством аборта лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка.

Все остальное девушки дописали сами. Но самое главное, что несмотря на то, что вроде бы результаты опроса позитивные, все же главная тенденция мнений - что не только можно лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка... Меня поражает то, что этого вообще никто даже не понимает. Сути темы не понимает. О чем угодно говорят - о здоровье ребенка, о шансах его не заболеть, о своих чувствах, о перспективах отношений... Даже очень позитивно говорят, что никогда не бросят мужчину с тяжелой болезнью... и это хорошо... Но на сам вопрос не отвечают.

И в конце темы, когда уже обсуждать по сути больше нечего... снова сформулирую его "Если женщина знает, что у мужчины, может быть даже бывшего мужа, больше никогда не сможет быть детей, она родит этого, может быть, не нужного ей ребенка именно для мужа, чтобы у мужчины был сын? У нее-то еще будут, может быть дети, а у него кроме этого ребенка - больше не будет никогда.".

Ответами на этот вопрос страшна тема, ШК...


И еще добавлю. У меня и правда было несколько тем про то, как жить в условиях, когда любовь прошла. Пока любовь есть, все понятно, все хорошо, может быть тяжело, но хорошо. Но вразнос идет все, как только любовь прошла. И там где нужна просто банальная порядочность, ..... там начинается... не знаю... страшное начинается...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-03-2009 - 09:03

У недовольного ситуацией мужчины есть два выхода:
1. Родить самому (например, посредством суррогатного материнства).
2. Не становиться бывшим.
Все остальные рассуждения, как вы с самолетом любите подчеркивать, "кому не нравится - ключ на старт".

Если серьезно, то за решение рожать-не рожать все равно по факту отвечает женщина. И ответственность потом несет она. Очень хорошо это видно по темам "Сколько стоит ребенок", "Женщина с ребенком" и т.д. и т.п.

Нет, Сарита, ты вот очень умная женщина, и ты все равно это не можешь понять... Нет отношения к ребенку как к вещи. Это фантазия очередная девушек, что отношение к ребенку как к вещи. Именно то, что делается аборт - это отношение как к вещи.

Ты тоже не слышишь этот ужас - она лишает мужа возможности иметь ребенка. Она кастрирует его. Она, именно она.

Пофиг, что муж бывший, это вопрос морали - морально ли бросать тяжело больного в самом его тяжелом положении. Это совсем другой вопрос и совсем другой грех. И то, что она аборт делает - это тоже совсем другой вопрос, и тоже совсем другой грех. А вот то, что она кастрирует мужа - вот ужас.

А вот то, как жить в условиях "эпохи большой нелюбви" - об этом, как я вижу, еще говорить и говорить...

Мне очень жаль, что ты не врубилась в суть. Правда жаль, Сарит.

Дефи - аборт грех, но это другой вопрос.

Бросить мужа в болезни - это грех, но это тоже совсем другой вопрос.

Разлюбить мужа - не грех, но и не про это мы тут говорим...

ты не прочитала начало темы... там ребенок был зачат, когда муж еще не был болен.

А представить аборт потому что женщина больше не хочет жить с отцом?

Дефи... вот никто, никто не может сути темы понять. Женщины не могут. Мужчины, кстати, понимают все.


Нет, я все же хотела бы, чтобы поняли в чем тут суть...

причем тут муж вообще, больной или здоровый? она ребенка убивает, вот и все, а прочее уже оправдания происходящего...

и кста, если уж на то пошло, то сложно представить смертельно больного мужчину, мечтающего о срочном рождении ребенка... больные люди ой какие эгоисты и в большинстве случаев хотят прожить остаток дней в тепле и ласке для себя, а не для маленького ребенка, который притом переключит все внимание жены на себя...

Да вот в этом-то и ужас, Дефи... в этом вопросе... При чем тут вообще муж...

диабет тяжелая, но не смертельная болезнь... и самое большое горе его было именно в том, что у него больше никогда, ты понимаешь это слово НИКОГДА? - никогда больше не будет детей...

НУ о чем ты говоришь? Ты прочитала тему? Там парню было 23 года. У него с диабетом или без него - целая жизнь впереди... С диабетом жить тяжело... но это не та инвалидность, при которой вообще нет жизни..

тем более прекрасно, тогда о чем париться? необходимо врачебное наблюдение, да и только, не факт, что ребенку перейдет болезнь отца... материнский организм весьма мощная броня, даже при СПИДе отца хорошие шансы родить здорового ребенка, почитай инфу ради интереса...

это выше моего понимания...

суть приблизительно понятна, ты ратуешь за то, что мужчина уходит в небытие, теряя возможность оставить частицу себя в нашей грешной жизни...
но Кирс, эта ситуация абстрактна и служит лишь поводом нам с тобой подискутировать, не более того...
смертельно больной о немедленном зачатии думать не станет, тем более опасаясь, что его болезнь перейдет ребенку... это редким эгоистом надо быть, чтоб примеряя белые тапки, поглядывать и на детские...

Я тебе реальную историю рассказала. Реальный парень, который в 23 года заболел тяжелым диабетом, у него на этой почве началась импотенция, а беременная жена сделала аборт. Он упрашивал ее не делать аборт. Но она его не послушала и сделала.

Это только факты. Это так было.

Потом эта история развивалась так. Она через семь лет вышла замуж, но родить не смогла больше. Так и лечилась до самого климакса, но детей у нее больше нет. Развелась через много лет со вторым мужем, и сейчас она одинокая пожилая женщина.

Бывший муж тяжело болел. Но медицина развивается, и компенсация диабета стала реальностью, через двенадцать лет после начала заболевания он женился, у него родились от новой жены двое здоровых детей, которые сейчас уже возрослые.

Ну примерно это она и сказала мужу, когда пришла к нему в больницу. У бедного парня снова кома... Откачали его ... Врачи запретили пускать к нему жену, потому как ее посещения опасны для его жизни...

В реале - ей не нужен был этот ребенок.

Я уже много раз рассказывала, что это реальная история. Там все сложилось так, как сложилось...

Кирс, а презервативы и другие противозачаточные в то время не продавались? ну не хочешь ты на данный момент детей, так предохраняйся, в чем проблема?

дело тут не в больном муже, а в нежелании иметь детей на данный момент... а поведение мужчины, мягко скажем, внушает удивление...
если ты будешь иметь стремное заболевание и ожидать смерти в короткие сроки, то согласна ли ты будешь забеременнеть, оставляя своего ребенка без родителя, да еще и с большой угрозой передачи ему болезни? это эгоизм, Кирс, причем отвратный... нелепый каприз, нужный лишь умирающему...

Это сообщение отредактировал defloratsia - 07-03-2009 - 20:50

Ребенок был желанный, пока не случилась эта беда.

Видимо предполагалось, что растить ребенка станут родители мужчины. На которых тогда свалится больной сын и крошечный ребенок. Хорошая перспектива, нечего сказать.

Я вот так и не добилась у Кирси ответа на вопрос: для чего именно этому мужчине именно тот ребенок? Просто для галочки? И ему дальнейшая судьба малыша (возможно больного), который будет расти без матери, - безразлична?

Вобщем я вижу только два варианта: либо женщина эта рожает, но остается матерью, а не отдает кому-то дите, либо аборт. Эта женщина выбрала второй вариант. Бог ей судья. Самое ужасное, ИМХО, что она сдела по отношению к этому мужчине - это то, что она бросила его в беде, а не то, что не родила ему.

Это сообщение отредактировал Nikion - 07-03-2009 - 21:38

Ники, для чего тебе ребенок нужен?

Так. Объясняю. Мужчина 23 лет и женщина 22 лет поженились по любви. Через некоторое время она беременеет и ждет желанного ребенка. Когда у нее был срок беременности чуть больше 12 недель, муж заболевает диабетом. Неясно, началась болезнь до зачатия или после. Причем при начале болезни у него началась импотенция.

Женщина сразу после этой новости, сообщает мужу, что разводится с ним и делает аборт. Для мужчины 23 лет - этот ребенок последний шанс иметь детей. Он просит жену не делать аборт, родить ребенка и отдать ему. У негом молодые родители, врачи по специальнсти, и ребенок будет желанным и любимым сыном.

Жена не пошла ему навстречу и сделала аборт.

Это сама история.

Как это все развивалось потом. Через 7 лет она вышла замуж, детей у нее не было, сколько не лечилась. кроме того, сразу после аборта у нее начала болеть голова и болит всю жизнь. Со вторым мужем развелась тоже. Сейчас она одинокая пожилая женщина.

Муж. Тяжело переживал развод и гибель ребенка. Постепенно болезнь стабилизировалась, наука идет вперед и у диабетиков появился шанс жить нормальной жизнью. Через 12 лет он женится во второй раз и у него сейчас двое детей.

Вот как все это было.

Да, даже в те годы, диабет это не смертельное заболевание. Так что о скорой смерти ни он, никто вокруг не думал, диабетики жили тяжело, но жили. Даже продолжали работать на своих работах. Дефи, он ни разу не был умирающим.

С одной стороны этого требует инстинкт. Вот хочется ребенка и все. Мысль такая в голове всплывает.
С другой же - хочу, по возможности, вырастить счастливого (= живущего в гармонии с самим собой) непустого с достойными ценностями человека, все для этого сделаю.

Вот говорят: зачем плодить нищету? А я бы сказала иначе: зачем плодить несчастливых?
Конечно, мы все - только люди, травинки на ветру: дунул и нет. НО в какой-то степени мы можем держать ситуацию под контролем.
А этому мужчине, как я понимаю, ребенок нужен чисто номинально был. Что и как с этим новым человеком будет, об этом он не задумывался, похоже.

Люди, они тем и отличаются от животных, что помимо инстинктов еще и разум могут задействовать.

Это сообщение отредактировал Nikion - 07-03-2009 - 22:41

В обещем, ты отказываешь мужчинам в праве хотеть и любить детей... я уже без вопроса это... ты сама это говоришь...

Нет, такого я не говорила.
Я тебя спросила: он подумал, что будет с ребенком? Которого бросит мать?
А если ребенок окажется болен тем же, то на его родителей свалятся сразу два больных "ребенка"?
У меня есть знакомая семья, в которой мальчик (чуть старше меня) был болен с детства диабетом. Так вот: его родители не решились родить второго ребенка, это о многом говорит.
В чем его любовь будет выражаться? (Меня уже научили на этом форуме, что любовь - это действия, а не чувства.)

И спрошу в который раз: чего ты от нас добиваешься? Загони себя сама в эти рамки, представь, что ты бы ушла от мужа в той ситуации. Ты бы смогла взять еще один грех на душу и оставить рожденного тобой ребенка?

Я ничего не хочу ни от кого. То что случилось, уже случилось давно... Как я бы поступила, уже писала в начале.

Насчет грехов... Один грех - бросить мужа, другой грех - убить его ребенка, третий грех - оставить мужа без детей. Судьба уже распорядилась жизнью этой женщины... У нее нет никого, ни мужа, ни детей....

Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...