"разоблаченная природа"(с)

Такое обычно происходит с обществом, когда вопросы религии отходят на задний план. Это мы сейчас и наблюдаем. Церковь сейчас не рулит...

Потому что осознали, что женщины вполне могут сами контролировать свой моральный облик. Без давления извне.

Кела, моральные, религиозные, социальные нормы поведения - всегда следствие реальной обстановки. А не причина. То есть мораль изменилась не потому что влияние церкви снизилось, а влияние церкви снизилось, потому что мораль изменилась. :)
Это хорошо прослеживается при сравнении различных по условиям жизни обществ. Например, одинаково моральны в своей среде и полиандрические и "классические" гаремы... И религией они равно одобрены. Просто народы разные, условия жизни разные способы социального устройства диктуют.

Ну я ж не мужчина , вам видней.... Хотя глядя со стороны вижу, что мужчину уже тоже не так сильно заботит мнение окружающих, и он спокойно может послать далеко и надолго тех, кому его женщина кажется непорядочной ( опять же - на самом деле это может быть далеко не так) ))) Он просто посоветует побольше обращать внимание на свою семью )

Ну не поверю я, что мужчине не станет скучно с тихой и спокойной, когда каждый прожитый день напоминает предыдущий. И он опять таки не пойдет искать себе ту самую развратную на стороне для услады, бо своя до такой степени порядочная, что не может раскрепоститься даже с собственным мужем) Кстати развратной раньше считалась не столько та, у которой партнеров полно было, а сколько та, которая не особо старалась выглядеть лучше для окружающих. У моей матери знакомая была у которой за всю жизнь только один мужчина был - ее муж, но это не мешало окружающим называть ее развратной и непорядочной))) А все потому, что мнение свое имела и не боялась его высказывать)

Так пишешь, как будто есть женщины... а есть некое общество, стоящее от женщин в стороне и так оценивающе на них поглядывающее.... Искоса так, недобро...

я так подозреваю что не просто окружающие, а окружающие её женщины

не... недостаточный мотив. скорее она была красивая да небедная, вот подружки от зависти и злобствовали)))))

да в равной степени как те , так и другие))

интересное мнение...)) вот только хотелось бы задать пару вопросов...
первый - если она может быть сама собой и ни от кого не зависить, то для чего ей нужен стереотип, что мужчина обязан за женщину платить,если он настоящий...?
и второй - если она способна сама контролировать свой моральный облик,то почему пытается подать на алименты при появлении невзначай у нее ребенка от ее самростоятельной жизни?)))

вот еще одно интересное мнение,которое принадлежит Мириэль...)) в связи с этим назрел вопрос, вот если женщина решает сама беременеть ей или нет, то почему у нее претензии к мужчинам?))) непонятно...

т.е. я так понимаю, желание рожать детей не является приоритетным для женщины...получается ее всегда заставлял мужчина,и он же стоял на страже нравственности и продления рода...))) ну это я всегда подозревал...

и еще один вопрос...мужчина идет на принятие современной данности, что его женщина была объектом сексуальных развлечений от безисходности...? или для него стало нормальным,что до него его женщину поимел еще кто-то,причем не один...?

Самолетик, вообще-то если уж ты оперируешь рамками "было" и "стало", то позволю напомнить, что вообще-то изначально мужчины и женщины спали со всем племенем вперемешку, так что как раз к истокам мы и вернулись с этой точки зрения.

Потому что ты ошибочно приравниваешь рождение ребенка к аморальности женщины. А это вообще-то самый высокоморальный поступок, который она может совершить в своей жизни. Ну надо же и отцу дать шанс хоть чуть-чуть поднять свою мораль, поучаствовав в жизни ребенка.

Ты не понял Мири. Самостоятельно в данном контексте - имелось в виду в противовес природе, а не отдельно от мужчины.

Не заставлял, а осеменял. А желание воспитывать детей никогда не являлось приоритетным для мужчины. И если у женщины хотя бы прорезался материнский инстинкт, то мужиков по большей части приходилось ловить за штаны.

Можно и так сказать. И знаешь, почему? Потому что человек упорно прет против природы. Природой задумано, чтобы мужчина осеменял как можно большее количество самок. Тут все просто. У женщин гораздо сложнее. Во-первых, ей надо родить ребенка от наиболее качественного самца. Во-вторых, ей надо ухитриться сделать так, чтобы самец помог ей вырастить ребенка. А в природе, как правило, это два разных мужчины. В-третьих, многочисленные опыты уже доказали, что верность самки одному партнеру значительно ухудшает качество и разнообразие потомства, поэтому второго ребенка женщину природа толкает родить от другого мужчины.
Вот и боремся мы с природой и требуем друг от друга верности, которая не предусмотрена программой.

Глупости балтаешь...)) уже в палеолитическом обществе стали вводиться разнообразные табу, одним из первых был запрет на кровосмешение между близкими родственниками, а затем появился экзогамный порядок заключения брака а далее установился синдиасмический брак...т.е. парный...))

ну, если принять,что последствие разгульного образа жизни в виде ребенка считать проявлением высокой морали, то хотелось бы задать еще один вопрос? при чем тут конкретный мужчина? ведь ребенка она хотела не от конкретного мужчины, а вообще,а может вообще не хотела, а так случилось...

у меня другая информация...)) мужчины всегда участвовали в воспитании своих детей...

полнейшая ерунда...))
во-первых,ты неправильно понимаешь понятие качественного самца...во-вторых, там где потомство рождается с перерывом в два-три года качество не ухудшается, может ты конечно имеешь ввиду мух дрозофилл... многие мужчины способны зачать здоровых детей до вполне почтенного возраста,что не скажешь про вас...))

Ну я опять таки за всех женщин ответить не могу)) Странно у тебя моральный облик в материальную сторону съехал. Мужчина не обязан, он может это сделать, и делает, потому как иначе сам себя мужчиной считать не будет. Я уже говорила - многие обижаются только заикнись о раздельном счете)

А ребенок - это вообщет дело двоих людей, оба в этом процессе участвуют, оба должны заботится о предохранении в равной степени если киндеров в планах нету)

Мораль и совесть немного разные вещи...иногда в разных плоскостях лежат))

Ну Яли все уже написала.

Самим - в смысле самим предполагаемым родителям. Маме и папе. Вот решил мальчик, что презик принципиально одевать не будет - это уже 50% решения завести ребеночка Если еще и девочка решит что от таблеток ОК она мжет бесплодной на всю жизнь остаться - вот еще 50% решения. Итого 100%. Решение вместе приняли.

... и этим ты рушишь стройную теорию некоторых об инстинктивном происхождении морали :)
Правда и с инстинктивным там туговато :) Сперва мы психологию (П) изучали по википедии, а теперь до социологии (С) там же, видимо, добрались... Пропустив разум (Р) как непонятное...
ya777

Умилило)) Нет, ну вот честно. Здорово, когда мужчина так вот, между прочим, объясняет женщине что есть нечто качественное с точки зрения женщины. Супер :) Следующий шаг - ликбез по прокладкам?

а что, разве моральный облик не вяжется с финансами...?)) честно, вы меня удивили...наверное не нужно напоминать,что многие заработки аморальны...

ну почему же он не будет себя считать мужчиной...? вы,что его жена? нет, не правда ли...так почему он должен нести за вас расходы...? только потому,что вы ждете,что он пригласит вас в постель? расслабтесь...тем более, вы же современные дамы, все такие самостоятельные и сами способные контролировать свой моральный облик...или я что-то не правильно понимаю?

во как...надо же какой интересный подход...женщина теперь за своим моральным обликом следит самостоятельно и самостоятельно же распоряжается своей личной жизнью...а вот к результату этой самостоятельной жизни относится по старинке...если говорите А,то нужно говорить и Б... вот поэтому то общество и должно следить за вашим моральным обликом...ибо вы сами пока за ним следить не в состоянии...

возможно...но хотелось бы услышать пример...))

не,а ничего,что девочка сегодня с одним спала,а завтра с другим,а послезавтра еще с одним...? кто из мужчин виноват-то будет, все сразу...?)))

нет,Мириэль, за свой шалавистый образ жизни вы должны сами расплачиваться...тем более, что чужой контроль за собой вы отметаете...а раз так,то по совести должны отвечать сами за последствия...))

или совесть у вас другая?

расслабся...))) вся ваша братия никогда не сойдется на точном определении "хороший самец",все мнения будут разные...может "знания" в социологии и психологии помогут тебе со мной не согласиться...? тем более,что все данные вы берете конечно не в википедии...)))
или ты понятие "качественный самец" с точки зрения отца будущего ребенка, воспринимаешь только как "отбойный молоток по самые гланды"?
извини, по мимо здоровья,у "качественного самца" еще должна быть устойчивая психика и кое-какие способности на интеллектуальном уровне...))
а вам бы все про обслуживание своей дыры...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-03-2009 - 11:35

Ничего. Абсолютно тоже самое что и мальчег, который сует пипиську в разные непотребные места.

Вы сами - это кто? За свой - это за чей? Может, попробуешь выражаться не по-хамски все таки? Я знаю, сложно, если интеллект не позволяет, но попробовать то можно , мм?
Отвечают оба. Потому что мы не гермофродиты.

Совесть дургая у тех, кто ссчитает, что трахаться - так вместе, а как ребенок - так только женщины. вот у тех совсесть другая. точнее, не совесть, а ее отсутствие. Там вместо совести что - то другое. Какашка по ходу

мальчик у нас пока еще не беременеет...))) поэтому он может сувать туда,куда смог... вообще странная ваша женская позиция переложить ответственность за свое поведение,свою физиологию и свою личность на других... вам пора отвыкать от этого,коли хотите свободы в принятии решений и от чужого контроля...))
наверное все же нужно контролировать того, кто беременеет...а так, вам и на елку хочется забраться и попку свою не ободрать...

в данный момент я отвечаю женскому мнению,в твоем лице...))) что тебе не понравилось? мы же не обсуждаем тебя лично...

многие из вас про детишек вспоминают, только тогда,когда им выгодно...а где материнские чувства у тех,кто с легкостью идет на аборты, не спросив отца ребенка или оставляет детей в роддомах...если не сказать еще хуже...

если женщина хочет трахаться,а не заводить детей,то кто ей в этом помешает? и почему в этом случае за ее желание должен нести ответственность еще кто-то...? она что несамостоятельная и недееспособная личность? если так.то давайте к вам относится как к таким личностям...я не против...

Это в шаге от перехода на личности. Тебе не кажется?
ya777 Всегда относилась к тебе с симпатией за умение стервозиться без хамства.

С чего столько злости вдруг на весь род женский? Может не искать врагов, а просто попробовать пожаловаться по-человечески?...

Нет "женского мнения". Так же как нет и "мужского". Иначе, почитав ряд товарищей на СН стала бы махровой мужененавистницей...

Единицы, на самом деле. Если не брать, по твоему предложению, совсем люмпенов конченных, то я такую только одну знаю.
С другой стороны, большинство общих знакомых мужчин к ней очень комплиментарно относятся. За озвученный принцип, что между мужчиной и ребенком она выберет мужчину. Вот так то...

хм...я просто помог тебе определить понятие "качественного самца" неужеле ты имела что-то другое ввиду...? я буду только рад,если ошибся... или с твоей точки зрения мужчине,который общается с женщинами, невозможно понять,что именно вам нравиться?))) скорее нам известно ЧТО вам нравиться даже больше, чем вам самим, ибо вы сами он часто не знаете,что вы хотите...

Сарита, тебе самой известно, что существует определенная позиция,коя поддерживается многими женщинами...кстати,тем девушкам,с которыми я согласен, я не выговариваю...)) но опять же, старайтесь отвечать по существу,а не замямливать вопросы,которые вам задаются... да,я пишу иногда резковато,но это для того,чтобы быстрее до вас доходило...и коли вы реагируете таким образом, значит вам нечего ответить...))

пусть так...не буду спорить,но согласиь,что они все же попадаются и тут на форуме...
кроме того, не я же в этой теме говорил о том,что теперь сами женщины способны следить за своим моральным обликом...и конрацепцию возводят в принцип вседозволенности при принятии самостоятельного решения получить удовольствие от секса...)))
вопрос то достаточно прост, если вы сами берете ответственность за свое поведение,то и сами несете ответственность за его последствия...я вот удивляюсь.как можно отрицать столь очивидную вещь...но ведь вы же пытаетесь ее отрицать...

Мдя. Всему женскому мнению эт сильно)))))))

Если отвечаешь не мне лично, то постарайся не включать меня в подмножество, как ты выражаешься, "расплачивающихся за свой шалавистый образ жизни".

подумала-подумала. Звучат у тебя все эти лозунги один в один со знаменитым "все мужики козлы")))))))))))))))

Злой ты.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-03-2009 - 13:02