"Клуши происходят от сладкоголосых детских мультипликационных героинь. Уже в канун полового созревания клуша превращается в тётку и остаётся ею на всю жизнь. Литературными прототипами клуши являются чеховская душечка и мопассановская пышка. Клуши - это не физиологическое, а психическое, хотя физиология женщин явно формирует их психотип. Не дай бог жениться на клуше, хотя именно её образ кажется наиболее привлекательным для матримониальных отношений. Клуша всегда выразит готовность к служению, но апофеозом этого служения станет скука. Хотя она - воплощение вагины в овоще, её естество - символ воскового суррогата, а не плодородия. Клуша при этом может быть спортивной, деловой или сексуально активной: это не перекрывает в ней бесконечной потребности к рабству. Именно поэтому антиподом клуши является не стерва, а эмансипированная, т.е. свободная (или стремящаяся к свободе) женщина".
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 20:42) |
| Мой друг и коллега написал такой вот опус. Каково ваше мнение, ув. женщины? В основном эти мысли навеяны личностью нашей "любимой" начальницы. |
Мое мнение - в вашем друге говорит зависть к этой начальнице. Потому что несмотря на то, что она клуша, начальницей является все-таки она, а не ваш друг.
По литературным достоинствам текста. Каким образом ваш друг смешал в одну кучу Душечку и Пышку? Это - абсолютно разные женщины, разные типажи, не имеющие отношения к типу "клуша".
| QUOTE (Ингрид @ 04.04.2009 - время: 20:54) | ||
Мое мнение - в вашем друге говорит зависть к этой начальнице. Потому что несмотря на то, что она клуша, начальницей является все-таки она, а не ваш друг. По литературным достоинствам текста. Каким образом ваш друг смешал в одну кучу Душечку и Пышку? Это - абсолютно разные женщины, разные типажи, не имеющие отношения к типу "клуша". |
Не думаю, что в ее возрасте (за 50) занимать должность начальника отдела - такое уж большое достижение. Да нет, просто нас доводит до белого каления факт, как человек может так унижаться перед вышестоящими коллегами. Тем более даже сейчас никакой угрозы ее увольнения не существует. Насчет Пышечки и Душечки думаю, что это не принципиально.
| QUOTE (Angelofdown @ 04.04.2009 - время: 21:00) |
| Что курит ваш друг? |
Табак
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 21:19) |
| Не думаю, что в ее возрасте (за 50) занимать должность начальника отдела - такое уж большое достижение. |
Человек может и не стремиться к большему. Тем не менее, начальник отдела - она. А не ваш друг, которому явно хочется на ее место.
| QUOTE |
| Да нет, просто нас доводит до белого каления факт, как человек может так унижаться перед вышестоящими коллегами. Тем более даже сейчас никакой угрозы ее увольнения не существует. |
А какая вам разница? Это как-то на вас отражается? Вам не все ли равно, как она взаимодействует с вышестоящими коллегами?
| QUOTE |
| Насчет Пышечки и Душечки думаю, что это не принципиально. |
Вы спросили мнение. В том числе и об опусе. Что я и высказала. Когда видишь сумбур и претензию на литературоведческий анализ там, где этого нет, это вызывает улыбку.
Такие опусы я лично последний раз писала об учительнице физики в пятом классе. Только я писала в стихах. И давно это переросла. А о поведении вашего друга (и вашем, судя по всему) могу сказать одно: детский сад штаны на лямках. Два молодых человека, не вышедших из детства, котрым кажется, что их не дооценили. Кстати, а темка-то о чем? Мы обсуждаем вашу начальницу? Или понятие "клуши"? Ну так ни один из этих аспектов не раскрыт.
Такие опусы я лично последний раз писала об учительнице физики в пятом классе. Только я писала в стихах. И давно это переросла. А о поведении вашего друга (и вашем, судя по всему) могу сказать одно: детский сад штаны на лямках. Два молодых человека, не вышедших из детства, котрым кажется, что их не дооценили. Кстати, а темка-то о чем? Мы обсуждаем вашу начальницу? Или понятие "клуши"? Ну так ни один из этих аспектов не раскрыт.
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 20:42) |
| Именно поэтому антиподом клуши является не стерва, а эмансипированная, т.е. свободная (или стремящаяся к свободе) женщина". |
ну ладно,положм "клуш" не все любят,но еще меньше мужчины полюбят вот эту "эмансипированную" женщину и "справедливо" начнут возмущаться отсутствием супа на плите
Вам не угодишь,товарищи...и кстати то,что тут определили как "клушу" на деле скорее всего обычные женищны,которым их семья и уют в ней дороже карьеры.Вот и всеЗЫ блин,следуя этой классификации я клуша...и горжусь сим!
2. Отражается. Она заражает нас своей омерзительной энергетикой страха и недоверия. И штаны на лямках это скорее можно отнести к ней.
3. То, что вы не видите логики в опусе, может быть связано с тем, что женщина не может посмотреть на женщину отстраненно, объективно?
4. Мой друг - конечно, не Федор Михалыч. Но он закончил литинститут. Может, он иногда страдает графоманией, но писать умеет неплохо, как в данном случае.
5. Хотелось бы, естественно, обсудить "клуш" в целом. Начальница - лишь малая толика этого явления.
Интересно, с какого перепугу чеховская Душечка и мопассановская Пышка попали под определение "клуш"???
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 21:52) |
| Думаю, что наличие и отсутствие супа тут ни при чем. |
Ну простите,а что тогда такое "клуша"?Только понятными Вашими словами плиз определение,а не Вашего друга.С его концепцией я не согласна,как и все тут,насколько видно
| QUOTE (Lena * @ 04.04.2009 - время: 22:45) |
| Мне всегда казалось, что клуша - это скорее "баба базарная" такая крикливая и глупая, ничего из себя не представляющая баба |
Ну да, примерно так...
Еще, как разновидность - маша-растеряша, вечно тупящая безмозглая кошелка, с хлопающими пустыми глазками
для меня Клуша и работа понятия несовместимые, она вся в доме, в детях, в борщах и котлетах. А уж выполнять обязанности начальницы это совсем нонсенс!!!!
но опус мне понравился, если убрать подоплеку начальницы, согласна во всем остальном.
Это сообщение отредактировал Leksie - 04-04-2009 - 23:00
| QUOTE (Leksie @ 04.04.2009 - время: 22:58) |
| вот Наташу Ростову я пожалуй как раз отнесла бы к клушам.в своем,естественно,понимании этого слова. |
В концовке романа - безусловно, как одна из разновидностей клуш
То, что Вы написали о начальнице не есть коуха, скорее подхалим натуральный, обыкновенный., полагающий , что лесть есть наиболее верный путь достижения цели... Возможно ее опыт это подтверждает...
Душечка и Пышка никоим образом не могут служить примерами, поскольку относятся к совершенно разным тиапм женщин.
Что до моего понимания клуши - это женщина, имеющая несколько детей, главную цель воспитания заключается в соблюдении неких правил поведения ребенка, его опеки и полноценного питания ( вернее погуще и пожирнее). Образование среднее, может быть и высшее, но заброшенное за ненадобностью. Основные интересы сужены до быта своей семьи. Окружающий мир интересует очень мало. Суждения категоричные. Посторонние люди, особенно мужчины , обладающие напором и громким голосом пугают. В присутственных местах может проявлять себя очень деятельной. Принипы заменены на выгоду . В принципе готова полностью переложить решение вопросов, кроме узкобытовых , на других, мужа, родственников, детей.
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 21:50) |
| 1. Не очень понимаю, как стыкуются карьерные амбиции моего друга и архетип "клуши"? Как говорил один человек, мухи отдельно, котлеты ... |
Очень просто. Данная женщина не сильно подходит под описание клуши. По крайней мере те факты о ней, которые вы выложили. Но у вас было подчеркнуто, что она - начальница. И ее отношения с вышестоящими коллегами вас задевают. Очень напрашивается вывод, что ваш друг считает себя более подходящим кандидатом на ее место, отсюда и отношение к ней.
| QUOTE |
| 2. Отражается. Она заражает нас своей омерзительной энергетикой страха и недоверия. И штаны на лямках это скорее можно отнести к ней. |
Вы себе противоречите. Либо энергетика страха и недоверия, либо штаны на лямках. Это - разные психологические типы. и кстати, неужели ее подхалимаж прям таки окутывает вас омерзительной энергетикой? Или это уже все-таки ваши фантазии, вызванные неприязнью?
| QUOTE |
| 3. То, что вы не видите логики в опусе, может быть связано с тем, что женщина не может посмотреть на женщину отстраненно, объективно? |
Нет, это связано исключительно с отсутствием логики. Я не знаю, что из себя представляет ваша начальница, но опус вашего друга - смесь субурного самолюбования с потугами на рассуждения, нагромождение слов и фраз, которые, если вдуматься, не несут никакой смысловой нагрузки. При этом данный текст абсолютно не согласован. Ну, выплеснул чел свою желчь, так зачем искать логику в эмоциональной разрядке?
| QUOTE |
| 4. Мой друг - конечно, не Федор Михалыч. Но он закончил литинститут. Может, он иногда страдает графоманией, но писать умеет неплохо, как в данном случае. |
Ваш друг - абсолютно не Федор Михайлович. И не Антон Павлович ни в коем разе. Писать он, может, умеет и неплохо, но он бы еще умел читать и понимать то, что пишет. С этим - проблемы.
| QUOTE |
| 5. Хотелось бы, естественно, обсудить "клуш" в целом. Начальница - лишь малая толика этого явления. |
Тогда, для начала, хотя бы дайте определение того, что есть для вас клуша. Поскольку странно обсуждать тему, когда автор пришел, сказал, что его начальница - клуша, и ждет реакции окружающих.
| QUOTE (Leksie @ 04.04.2009 - время: 22:58) |
| да уж,у меня тоже было несколько иное понимание орбаза клуши...и Пышка никак под это понимание не подходит.ниче не могу сказать насчет Чехова,я его слишком мало читала.вот Наташу Ростову я пожалуй как раз отнесла бы к клушам.в своем,естественно,понимании этого слова.в чем-то я согласна с вашим товарищем,но не во всем.а что касается начальства,так я своему начальствут хоть щас могу понаставить диагнозов,которые не только с руководством - с работой вообще не совместимы,только что изменится-то от этого?..в общем объективнее надо быть и поменьше поддаваться эмоциям)если б в словах вашего коллеги было поменьше желчи (что вполне может быть вызвано плохо скрываемой завистью (к чему - вариантов может быть масса так что тут их не обсуждаем)),то к ним можно было бы и более всерьез прислушаться,имхо. |
Про зависть уже говорили. Это абсолютно ни при чем. Так как завидовать нечему. Нет, я думаю, что тут речь идет скорее идет о презрении, граничащем с ненавистью. Так как быть в подчинении у такого человека просто унизительно.
1. Мое определение "клуши".
"Клуша" - глуповатая женщина (неважно какого возраста). Но после 50 "клушевидность" проявляется в большей степени. Отсутствует личностная позиция, сексуальность, женственность. На работе говорит о поездке в Испанию, приготовлении блюд (экзотических и не экзотических), исполнена мещанского пафоса. Боится за завтрашний день, ее философия проста: не уволили сегодня, и ладно. То, что обхамили, унизили - неважно. Буду дальше терпеть, такова моя доля. Заниженная самооценка (я насекомое). Главное, чтобы меня не тронули, буду жить в своей мышиной норке. Это в общих чертах.
2. То, что она начальница, - просто печальное недоразумение. Отчасти могу согласиться лишь с тем, что если бы она не была начальницей, ее "клушинность" нас бы не очень трогала.
3. А разве ребенок не испытывает детских страхов, к которым взрослые относятся с усмешкой? Боязнь, чтобы на меня не повысили голос, не поругали и т.д.?
4. Там есть "ассоциативная логика созданного образа". К сожалению, вы этот образ не увидели. Конечно, это образ собирательный. Но уж больно распространенный, чтобы его не узнать.
5. Ну если человек совсем не понимает, что он пишет, - он просто дебил. Поверьте, это не так)))
| QUOTE (чипа @ 04.04.2009 - время: 23:21) |
| Совершенно не известно, как бы овел себя автор, окажись он в 50 лет на ее месте. Это легко и просто говорить , вот я бы на ее/его месте... Окажитесь, старзу окружающий мир покажется несколько иным... Видимо с ее кресла обзорчик побольше... То, что Вы написали о начальнице не есть коуха, скорее подхалим натуральный, обыкновенный., полагающий , что лесть есть наиболее верный путь достижения цели... Возможно ее опыт это подтверждает... Душечка и Пышка никоим образом не могут служить примерами, поскольку относятся к совершенно разным тиапм женщин. Что до моего понимания клуши - это женщина, имеющая несколько детей, главную цель воспитания заключается в соблюдении неких правил поведения ребенка, его опеки и полноценного питания ( вернее погуще и пожирнее). Образование среднее, может быть и высшее, но заброшенное за ненадобностью. Основные интересы сужены до быта своей семьи. Окружающий мир интересует очень мало. Суждения категоричные. Посторонние люди, особенно мужчины , обладающие напором и громким голосом пугают. В присутственных местах может проявлять себя очень деятельной. Принипы заменены на выгоду . В принципе готова полностью переложить решение вопросов, кроме узкобытовых , на других, мужа, родственников, детей. |
Приблизительно все верно.)))
| QUOTE |
| В концовке романа - безусловно, как одна из разновидностей клуш |
ну не только в концовке...она весь роман вела себя как девушка в общем-то недалекая и идущая на поводу исключительно у эмоций.ничего особо разумного в ее поступках я не увидела.поманил пальцем один - она побежала,поманил другой - и тут она уже готова и плевать на первого.ну хоть с третьим че-то получилось...
Shmidt J.,про зависть - это как пример.тут подойдет любое чувство,вызывающее сильные эмоции...
Это сообщение отредактировал Leksie - 05-04-2009 - 20:12
| QUOTE (caindeep @ 05.04.2009 - время: 23:50) |
| Чёрт, так многа букаф, а я так пьян... |
Главное, чтобы были трезвые мысли. А мозги-то у нас у всех набекрень.))))
| QUOTE (Shmidt J. @ 05.04.2009 - время: 02:11) |
| "Клуша" - глуповатая женщина (неважно какого возраста). Но после 50 "клушевидность" проявляется в большей степени. Отсутствует личностная позиция, сексуальность, женственность. На работе говорит о поездке в Испанию, приготовлении блюд (экзотических и не экзотических), исполнена мещанского пафоса. Боится за завтрашний день, ее философия проста: не уволили сегодня, и ладно. То, что обхамили, унизили - неважно. Буду дальше терпеть, такова моя доля. Заниженная самооценка (я насекомое). Главное, чтобы меня не тронули, буду жить в своей мышиной норке. Это в общих чертах. |
Мдя... мы наш мы новый мир построим. Да вы, батенька, революционер
Мещанство вас раздражает?... Так вы её раскулачьте. СлабО? Про поездку в Испанию и экзотические блюда оченна показательно вы написали. Зависть это, просто зависть у вас. Помноженная на юношеский максимализм. Бесит вас именно тот факт, что вот вы такой розовый с искрой и подчиняетесь вот такой вот - серой и без искры... Чипа права, встретимся в ваши 50, когда уже шанс начать что-то заново станет ничтожно мал - тогда и поговорим о страхе за завтрашний день. И допустимости терпеть хамское (на ваш взгляд) к себе отношение за ради спокойно доработать до пенсии.
| QUOTE (Shmidt J. @ 05.04.2009 - время: 01:51) |
| Нет, я думаю, что тут речь идет скорее идет о презрении, граничащем с ненавистью. Так как быть в подчинении у такого человека просто унизительно. |
Ну так пусть не подчиняется!
Нет ну надож, презирает, но подчиняется.. а чем собственно говоря этот человек отличается от презираемой им начальницы? Она может тоже в душЕ презирает, но либезит перед своим начальством. Не вижу существенной разница между автором и его начальницей.
По поводу самого опуса-типичный приступ графоманства, причем с претензией... Ну т.е. приплел еще героинь из других произведений, причем совсем не к месту.
Мне интересно чем же она так допекла "юношу томного со взором горящим"
Насчет 50 лет. Рядом с ней работает ее коллега из параллельного отдела, постарше лет на 10. Ведет себе весьма достойно и даже невозмутимо.
2. Юношеский максимализм))) Мы уже не совсем юноши. Другу, например, 35. И не зная человека лично, глупо утверждать такие вещи.
3. Опус, может, и не лишен графоманства. Но образ "клуши", на мой взгляд, передан очень ярко.
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.04.2009 - время: 12:22) |
| 1. Я вам скажу откровенно: и я, и мой друг финансово более состоятельны, чем она. |
Это как?
Воруете чтоль или откатчики злостные | QUOTE |
| 2. Юношеский максимализм))) Мы уже не совсем юноши. Другу, например, 35. И не зная человека лично, глупо утверждать такие вещи. |
Почему это насчет вашего друга-глупо что-то утверждать, а насчет той начальницы - не глупо? Мы лично ни того, ни другую не знаем...
| QUOTE |
| Но образ "клуши", на мой взгляд, передан очень ярко. |
Из первого сообщения вообще кроме сумбура никакого образа не увидела.
Образ клуши боле менее был описан там где про глупую женшину писали.| QUOTE (Leksie @ 06.04.2009 - время: 12:30) |
| не знаю насчет клуши,по-моему образ,описанный вашим другом,носит немного другое название,все-таки.но это чисто мое субъективное ощущение.просто образ вашей начальницы не относится чисто к женщине,среди мужчин тоже есть персонажи ведущие себя подобным образом,тогда слово "клуша" получается можно и к мужчине применить... |
Может, и носит другое название. У меня такие мысли возникали.)) Насчет мужчины тоже согласен, но как его назвать, даже вариантов пока нет.
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.04.2009 - время: 12:22) |
| 1. Я вам скажу откровенно: и я, и мой друг финансово более состоятельны, чем она. Так что, надеюсь, про зависть вопрос закрыт. |
Нет, не закрыт. Ибо не понятно, почему два состоятельных мена работают под началом клуши, которая вызывает у них столь бурную реакцию. Мазохисты, м?
| QUOTE |
| Не собираюсь повторять для тех, кто с трудом воспринимает. Придумайте что-нибудь по оригинальнее. |
Зачем? Жизнь - она вообще малооригинальна. Все когда-то уже было и опять будет повторяться, зачем искать у вас что-то более сложное?
| QUOTE |
| Насчет 50 лет. Рядом с ней работает ее коллега из параллельного отдела, постарше лет на 10. Ведет себе весьма достойно и даже невозмутимо. |
Ну и что? Была бы она вашей начальницей - еще неизвестно, что вы бы сказали по ее поводу.
| QUOTE |
| 2. Юношеский максимализм))) Мы уже не совсем юноши. Другу, например, 35. |
У некоторых это сохраняется до пенсии. Эмоциональное развитие, знаете ли, не совпадает с психологическим и физическим, и может не соответствовать биологическому возрасту.
| QUOTE |
| И не зная человека лично, глупо утверждать такие вещи. |
Мы и вашу начальницу не знаем. Почему же вы требуете, чтобы мы ее дружно осужили? Тем более, что ваш рассказ о ней весьма сумбурен и выводы, которые вы делаете, не вытекают из рассказанного.
| QUOTE |
| 3. Опус, может, и не лишен графоманства. Но образ "клуши", на мой взгляд, передан очень ярко. |
Рассказ - исключительное графоанство. Эмоции, выплеснутые на бумагу без малейшего намека на писательство. Поток мысли с большими претензиями на оригинальность, анализ и художественность. И образ, который там описан, трудно назвать не то, что образом "клуши", а образом вообще. Так, надерганные слова, которые никак не стыкуются.
2. Ну это, может, у вас такая жизнь. У меня она, например, очень даже оригинальна.
3. Она работает в нашем отделе и к своим сотрудникам вообще практически не лезет.
4. Бывает. Но при чем здесь мы? Мы с вами даже ни разу не встречались.
5. По-моему, достаточно ясно прояснил ситуацию, и большинство поняло, что к чему.
6. Ну, как говорится, если не видите образа, это ваша проблема. Кстати, не читали такие вещи, как "Черная весна" Генри Миллера или "Улисс" Джойса? Думаю, обыватель сказал бы о них то же самое.
| QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2009 - время: 20:42) |
| Мой друг и коллега написал такой вот опус. Каково ваше мнение, ув. женщины? В основном эти мысли навеяны личностью нашей "любимой" начальницы. "Клуши происходят от сладкоголосых детских мультипликационных героинь. Уже в канун полового созревания клуша превращается в тётку и остаётся ею на всю жизнь. Литературными прототипами клуши являются чеховская душечка и мопассановская пышка. Клуши - это не физиологическое, а психическое, хотя физиология женщин явно формирует их психотип. Не дай бог жениться на клуше, хотя именно её образ кажется наиболее привлекательным для матримониальных отношений. Клуша всегда выразит готовность к служению, но апофеозом этого служения станет скука. Хотя она - воплощение вагины в овоще, её естество - символ воскового суррогата, а не плодородия. Клуша при этом может быть спортивной, деловой или сексуально активной: это не перекрывает в ней бесконечной потребности к рабству. Именно поэтому антиподом клуши является не стерва, а эмансипированная, т.е. свободная (или стремящаяся к свободе) женщина". |
а по моему клуши... это что то от курицы.... типа женщина домашняя.... там приготовить... подать, унести.... дети.... о себе совсем забыла....образование в лучшем случае среднее...... желание работать активно стремиться к нулю... спроси её, перескажет любой сериал
....и наверное антипод у неё всё таки женщина деловая, которая стремиться сделать карьеру.... оставляя личную жизнь,детей.... и пр. на потом...