бальзаковский возраст

а что такое идеальное состояние?

Ну вот, в кои веки напишешь правду, так тебя же и обвинят во флирте

Неко, идеальное состояни, например, кожи - отсутствие растяжек, прыщиков, рубцов, морщин, это гладкость и упругость. Ты много знаешь женщин за 40, к примеру, о которых это все есть? Да, некоторые выглядят хорошо (с учетом их возраста), но не учитывая их возраст - они никогда не смогут тягаться с молодой нерожавшей девочкой с весьма средними данными.

а такие существуют в природе? Без операций и чудо-кремов?

а зачем тягаться? В каждом возрасте женщина хорошая по-своему! А идельных людей не бывает, даже пластическая хирургия не делает людей идеальными

Согласен. у меня знакомая была, 40 лет - фигура, как у подростка, при том что дочка уже студенткой была. И лицо свежее, молодое. Когда они с дочкой гулять ходили, к ним пацаны 20-летние приставали, думали, что это сестры... Классная была тетка, и ощущала себя в принципе тоже молодой. Понятно, что ее заслуга здесь невелика - повезло, или наследственность.
Но все равно ведь и в 40 можно выглядеть очень привлекательно, даже для молодых парней. Понятно, что кожа стареет, равнять 20-летних с 40-летними никак нельзя. Но стремиться к тому, чтоб внешность вызывала интерес не только у одногодков, но и у парней помоложе - ИМХО нужно...
Вера, ты меня своими якобы чудовищно страшными сиськами заинтриговала. Сделай уже фотку, в конце концов, и я скажу, действительно ужасно или вполне ничего. А то может ты придумала все, и не так все и плохо?Поверь, по-настоящему страшные я видел, писал уже у вас на ЛГ

Ну вот о том и речь. Что женщина за 30 все равно не будет выглядеть, как пятнадцатилетняя девочка, как бы она ни старалась. И всякие голливудские звезды выглядят привлекательно исключительно благодаря большим деньгам. И после родов фигура НИКОГДА не будет выглядеть лучше, чем до родов. Это невозможно.

Искатель наслаждений

Можно. Но не у всех это получается, даже при большом старании и большом желании. Потому что природой не дано.

Сереж, да никакие они не чудовищно страшные. Просто это грудь кормившей женщины, которая по определению не будет красивой. Сделаю фотку, кину тебе в личку, если тебе это так интересно. Ток плиз, комментить в общем доступе не надо. Прокомментишь в личку.

В основном это зависит не от наследственности, а от горманального дисбаланса. У таких обычно проблемы с гормонами. Эстрогенов не хватает. И как правило, у них проблемные роды. Мне это в свое время эндокринолог объясняла.

Проблема не в этом понимании, а в том, что эти лишние морщинки и сантиметры все-таки есть. И противно читать рассуждения некоторых мужчин, которые сами являют собой далеко не эталон эстетики, что женщина просто не следит за собой.

Да нет, это глупости, конечно, она сказала.
Восстанавливаются хорошо как раз те, у кого гормональная система и вообщем, организм(сложный механизм) работает отлично.
Да и идеал красоты у всех разный.
Кто-то любит пополнее, худющих мало, кто любит.

Нет, не глупость. Я потом вопросом заинтересовалась, права она. Эстрогены, женские гормоны, обусловливают склонность к целлюлиту, к растяжкам. Именно поэтому вся эта кака появляется особенно остро во время беременности, когда уровень эстрогенов повышается. У тех женщин, у которых нет таких проблем во время беременности, очень высока вероятность проблемных беременностей и родов. Имнно из-за недостатка эстрогена.

Но вряд ли у кого в идеал включаются растяжки и дефекты кожи
Ален, да не надо меня убеждать, что с растяжками не заканчивается жизнь. Я это совершенно не к тому. А к тому, что рассуждения о том, что если у женщины есть какие-то дефекты кожи, фигуры и вообще внешности, то рассуждения о том, что она просто за собой не следит, что те, кто следит за собой, избавлены от этого - это инфантильные рассуждения, надо меньше рекламу смотреть по телевизору. Как раз уход за собой - это самая меньшая часть в том, как женщина выглядит. В основном - генетика, состояние здоровья и деньги, котрые она может позволить вложить в себя.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 24-05-2009 - 17:04

ну я знаю обратные случаи, когда девочки в 15 выглядели хуже 30-40летних
и целлюлит, и растяжки, и "гусины лапки" под глазами и вообще куча мимических морщин, и т.д.

я вот с уверенностьюмогу сказать. что моя свекровь выглядит лучше меня
и фигура, и состояние кожи, и общий вид )) это, наверное. как кому повезет с наследственностью + постоянный уход за собой

Ты хочешь сказать, что эти пятнадцатилетние будут в сорок выглядеть лучше, чем сейчас?

Ну, зная твою самокритичность, основанную непонятно на чем, я тебе не могу поверить Но в любом случае, ты хочешь сказать, что твоя свекровь выглядит, как минимум, так же, как и в 25?

Значит у кого великолепная фигура, у них были трудные роды?
А у кого высокий уровень эстрогена, есть целлюлит?
Нет, это не так. Тут очень много факторов и процессов.Тогда бы и ты могла работать эндокринологом при таких простых трактовках.

Ален, понятно, что это все очень обобщенно. Но если все упростить, то выходит именно так. И что понимать под великолепной фигурой? Женщины с низком уровнем эстрогенов не всегда обладают великолепными фигурами, просто у них крайне низкая склонность к полноте, они легко сбрасывают вес и набирают мышечную массу, нет склонности к растяжкам на коже. Как правило, они высокого роста, с небольшой грудью, достаточно узким тазом. То есть, женщина с такими данными может как иметь великолепную фигуру, так и не иметь, слишком это общее описание. Но именно гормональный фон определяет такой тип внешности. И именно у них действительно проблемы с тем, чтобы забеременеть, выносить и родить. Не веришь - поинтересуйся вопросом. Я сама им заинтересовалась после того, как пришлось пообщаться на эту тему с врачом.

думаю, в 40 они будут выглядеть еще хуже

поверь. она в купальнике, или она без косметики выглядит лучше меня в купальнике или без косметики. пусть и видно, что ей 45. а мне 27.
Я не видела ее в 25, но судя по фоткам сейчас она выглядит почти так же. я бы даже сказала совсем почти так же.. тем более. что тогда она была полнее.. а сейчас довольно стройная

Но ты ж не знаешь, чего это стоило дистрофику Водяновой и сколько денег за это получили высококлассные врачи Да и знакомые не все свои проблемы вывалят. У меня вот другая инфа по поводу девушек такого типа внешности.

Ален, ты выше по поводу эндокринологов писала. А с такими понятиями единственный врач, который нужен роженице - это психолог. И дело не в восприятии беременностей, а в совершенно других факторах: гормональной деятельности, наследственности, образе жизни и экологии. А эмоциональный настрой - это так, чтобы не испортить себе жизнь, но не более того. Физиология на всегда зависит от настроя.

Неа, не паталогии. Это - как раз нормально. А слово "гормон" со словом "гармония" ничего общего не имеет. Именно гормональная деятельность (обусловленная, как правило, наследственностью, если нет болезней) определяет тип нашей внешности и функционирование организма.

Ну вот видишь.. Тем более, ты хочешь сказать, что в 15 лет они выглядят плохо потому, что не следят за собой? Или просто не повезло с внешностью?

Не верю. Зорь, ты столько писала неправды о своей внешности, что не верю.

и первое, и второе

Твое право))) Тем более, что о своей внешности пишу только правду)) Другое дело, что я фотогеничная а фото и реальній человек - очень разные понятия)))

Это сообщение отредактировал Neko - 24-05-2009 - 19:22

Ален, от психологического настроя зависит уровень лишь некоторых гормонов. Выработка эстрогенов не зависит от психологического настроя. И выработка молока, насколько мне не изменяет память, связана еще со многими другими явлениями в организме, не только гормональными. Если бы все было так просто, как ты рассказываешь, то это было бы так: понервничала женщина - и грудь резко уменьшилась. Воспряла духом - и грудь увеличилась на два размера.
А врачу этому я доверяю. И источникам, которые почитала, тоже.

Стресс - пропали месячные и где эти эстрогены ?
Только так и бывает. А уж уровень эстрогенов и всей этой линейки и подавно...
Врач ,что то может сказать, обмолвится, но читать лекции и объяснять не будет, а жаль, так что не надо воспринимать буквально.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 24-05-2009 - 20:09

А при чем здесь эстрогены к пропавшим месячным? Месячные - это созревшая яйцеклетка, на созревание которой влияют не только эстрогены. Эстрогены влияют на сам факт того, что она в данном организме может развиться, в принципе. Вот если у девушки вообще никогда месячных не было - тогда да, проблема с эстрогенами. Просто у тебя все очень линейно. Эстрогены - не единственные гормоны, которые влияют на процессы в женском организме. Но тем не менее, они определяют многие вещи. И именно их недостаток обеспечивает многие женские проблемы женщине. А их нормальное количество, в свою очередь, обеспечивает проблемы косметические.


А по поводу врача - я еще раз говорю, что после посещения эндокринолога я перерыла кучу специальной литературы. Именно потому, что понимаю, что врач действительно и ошибиться может, и недосказать, и я сама могу неправильно понять.

ЗЫ Вдогонку: нередко эмоциональное состояние определяется именно гормональным фоном. Тот же ПМС, та же истерия у женщин, эмоциональная нестабильность во время климакса - все это обусловлено гормонально. Хотя по твоей логике, все как раз наоборот - настроение обуславливает гормональный фон.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 24-05-2009 - 20:20

Я думаю, тут многое зависит от интеллекта женщины и характера. Если она дура и лентяйка, она будет ныть о своих растяжках и жире, и ничего с этим не делать. Если женщины умна и активна, она сможет привести себя в порядок. С грудью хорошо помогает спорт, методов борьбы с растяжками тоже много + есть ещё пластическая хирургия. И, что самое главное, всё это не так дорого, что накопить при средних доходах невозможно. Главное - было бы желание и сила воли.

Это сообщение отредактировал Джун - 24-05-2009 - 20:45

Или перестать заморачиваться на этом Т.е. любить себя такой какая она есть с растяжками-жиром и т.д. и т.п.

Мы ведем речь немного не об этом. Если вы прочитаете внимательно тему, то увидите, что речь идет не о возможностях пластической хирургии. А о природных возможностях женщины за 35-40 выглядеть лучше двадцатилетних.
ЗЫ Я так понимаю, вы уже рожали и вам за 30, что с такой уверенностью рассуждаете о возможностях женского организма? Варианты "а моя знакомая..." не катят, интересует личный пример. От скольки растяжек вы избавились нехирургическим путем при помощи исключительно желания и силы воли? К вашему сведению, растяжки сводятся исключительно при помощи операций. И даже при этом стопроцентный результат не гарантирован.

Никому-Никому

А вот для этого нужна реальная сила воли. Которая есть далеко не у всех.

Первый абзац- лучше не писать, о чем не знаешь, полная абра-кадабра.

Насчет того, что "все болезни от нервов",а, особенно, гинекологические более наглядно это демонстрируют, и ничего не сделаешь, понимают все врачи к концу своей трудовой деятельности.

Не всегда. Иначе многие девушки не попадались бы на удочку всяких негодяев с симпатичной и вызывающей доверие внешностью. Да и глядя на всяких настоящих уродов типа Гитлера и других разных маньяков, что-то не заметно в их внешности ничего такого отвратительного. И женщины от них вовсе не шарахались...
Просто с возрастом черты лица по-любому нчинают меняться, гипертрофироваться даже. Поэтому и надо на паспорт фотографироваться за жизнь несколько раз - возрастные изменения внешности неизбежны, независимо от душевных качеств человека.

И вообще предмет спора в этой теме не особо ясен. Думаю, никто не будет спорить, что в 30-40 лет ни одна женщина не может иметь такую же кожу и вообще выглядеть так же, как в 18-20. Да и даже одна и та же девушка в 20 лет и в 25 лет (всего-то спустя 5 лет!!!) - 2 большие разницы, изменения во внешности заметны очень серьезные, поверьте...
В общем, мое ИМХО: лучше чем в 20-25 лет, женщина после 35-40 выглядеть не может никак. Но в 35-40 и дальше женщина может выглядеть очень хорошо, если ей дано природой и приложены некоторые усилия со стороны самой женщины.

А ты знаешь? Тогда расскажи в подробностях. Но только без "Все болезни от нервов", ибо в жизни частенько бывает наоборот - нервы от болезней.

Пойду удавлюсь... Жить с такими перспективами сомнительное удовольствие

А ещё раньше - в 20-25...

Ну, зачем давиться-то? Мужчины тоже ведь в среднем возрасте не могут тягаться с молодежью во всех пунктах, на себе уже ощутил...
В чем-то теряют люди с возрастом, но в чем-то и приобретают. В том числе и во внешности. Женщина в 35-40 лет привлекательной несомненно быть может для мужчин разных возрастов. Но молодая женщина, девушка - все равно привлекательней по любому. Это ее лучший возраст. Ничего тут не попишешь, врать не буду, что это не так.
В любом случае, а на что здесь женщинам обижаться? Все ведь были молодыми, и сами проводить время тоже предпочитали с молодыми...

Ох, да брось))) Мужчинам в любом возрасте хочется девушек посвежее и помоложе))) Сам же говоришь об этом))

А по поводу того, что были молодые и проводили время с молодыми, очень спорно. Большинство молоденьких девушек предпочитают мужчин старше себя

имхо низзя в этом плане мужчин и женщин сравнивать.. у мужчин пик привлекательности явно не в 18 лет .. и приходит вместе с мудростью и опытом. и пока у него стоит (пардон ) ценность его для большинства девушек и женщин будет только расти))