| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 18:26) |
| Какие источники? Гугл? |
Яндекс и Гугл - это не источники, это поисковые системы.. а источники бывают разные. Сами их почитайте. И информация разная. Многие источники утверждают что роль Ады Лавлейс в математике и в программировании весьма сомнительна.
Кроме неё больше примеров нет? ах, ещё Софья Ковалевская и Мария Кюри с братьями. целых 3 насчитали.
| QUOTE |
| Она ничего не "изобрела", |
Согласна.
| QUOTE |
| однако она занималась вполне настоящей научной деятельностью |
Согласна, заниматься не запретишь. Многие занимаются, кто ж спорит.
| QUOTE |
| И что, при этом у женщины, которая сама не пишет, в должности написано "программист"? |
Да.
позволю себе
согласно должностной инструкции
Инженер-программист должен знать:
4.1. Руководящие и нормативные материалы, регламентирующие методы разработки алгоритмов и программ и использования вычислительной техники при обработке информации.
4.2. Основные принципы структурного программирования.
4.3. Виды программного обеспечения.
4.4. Технико-эксплуатационные характеристики, конструктивны особенности, назначение и режимы работы ЭВМ, правила ее технической эксплуатации.
4.5. Технологию автоматической обработки информации и кодирования информации.
4.6. Формализованные языки программирования
4.7. Действующие стандарты, системы счислений, шифров и кодов.
4.8. Порядок оформления технической документации.
4.9. Передовой отечественный и зарубежный опыт программирования и использования вычислительной техники.
4.10. Основы экономики, организации производства, труда и управления.
4.11. Основы трудового законодательства.
4.12. Правила внутреннего трудового распорядка.
4.13. Правила и нормы охраны труда.
самой писать не обязательно.
| QUOTE (Tenko @ 01.05.2010 - время: 03:14) | ||
Все, чем мы сейчас пользуемся, было в основном изобретено в прошлые века. Когда женщина сидела вечно беременная и босая на кухне, а мужчинам была дана возможность учиться, заниматься наукой, никого не рожать и даже не зарабатывать. |
Tenko - 5 балов!
Причем и до середины 20 века тоже...А в некоторых странах и до сих пор патриархат...
Sister of Night - если мыслить так стереотипами, то прогресс вообще как минимум остановится....
+ не вводите в заблуждение людей по ИТ. Тем более в РБ. Такое может только в госконторках наших встретишь...и то не знаю для кого они пишут))) Имею среди подруг множество фрилансИТшниц, которые пофессионально строчат на ЕС и ЮСУ зарабатывая на этом хорошие деньги! Тоже самое скажу и по таким частным нашим фирмам - программеры там всех полов равномерно довольно! Хотя вот хозяева этих фирм чаще ещё мужчины...Но это уже вопрос про другую тему.
А вот как раз из-за того, что патриархальное воспитание прошлых веков так въелось в мозг нашим многим современным девушкам - до сих пор многие так делив работу "на женскую/неженскую" как раз таки ничего и не изобретут....
Это сообщение отредактировал Leslin - 02-05-2010 - 18:51
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2010 - время: 18:43) | ||
Яндекс и Гугл - это не источники, это поисковые системы.. а источники бывают разные. Сами их почитайте. И информация разная. согласно должностной инструкции |
А я в свое время уже достаточно и почитала, и поизучала, и порешала, чтобы не принимать на веру любой бред, найденный с помощью поисковых систем. Ну так что, вы-таки признаете, что работа Ады была связана с математикой, и не имела отношения к физике?
| QUOTE |
| Инженер-программист должен знать: .... самой писать не обязательно. |
То есть только знать, а пункта про "делать" нет? Остановите землю, я сойду...
ПС. Кстати, а как у вас с пунктами 4.2-4.6? "Знания" не проверялись, или достаточно купленной бумажки по этому поводу? Или даже без бумажки обошлось.
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 18:53) |
| То есть только знать, а пункта про "делать" нет? |
Должностные обязанности определяются на предприятии.
Интересует - завтра с работы скину. У нас у каждого человека свои обязаннгости (у всех разные).
| QUOTE |
| "Знания" не проверялись |
Знания проверяются регулярно.
В ноябре ИТ-сертификацию прошла, в декабре ИСО 9001.
| QUOTE (Leslin @ 02.05.2010 - время: 18:49) |
| Sister of Night - если мыслить так стереотипами, то прогресс вообще как минимум остановится... |
До сихпор был, а теперь вдруг остановится..
с чего бы??
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2010 - время: 19:03) | ||
Должностные обязанности определяются на предприятии. Интересует - завтра с работы скину. У нас у каждого человека свои обязаннгости (у всех разные). |
В таком случае придется признать, что названия должностей берутся на таких предприятиях с потолка. Ибо программист, который не пишет, - это музыкант, который не играет, а занимается покупкой и учетом музыкальных инструментов. Написать можно что угодно, но не стоит называть себя такими громкими словами тогда.
| QUOTE | ||
Знания проверяются регулярно. В ноябре ИТ-сертификацию прошла, в декабре ИСО 9001. |
Значит качество проверки наводит на печальные подозрения.
На мой конкретный вопрос про уравнения и математику с физикой видимо ответа ждать уже не стоит? Ну в принципе не каждый умеет признавать свои ошибки, понимаю
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 19:08) |
| В таком случае придется признать, что названия должностей берутся на таких предприятиях с потолка. |
Не с потолка, а из типовых штатов.
и вообще, мне надоело оффтопить не по теме. Ещё раз повторюсь, непонятно чем занимаетесь ВЫ, а мне здесь допрос устроили.
| QUOTE |
| На мой конкретный вопрос про уравнения и математику с физикой видимо ответа ждать уже не стоит? |
Ваш вопрос изначально тупой, так как я уже привела цитаты, свидетельствующие о причастности Лавлейс и к математике, и к физике.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2010 - время: 19:18) | ||
Ваш вопрос изначально тупой, так как я уже привела цитаты, свидетельствующие о причастности Лавлейс и к математике, и к физике. |
Вы только что послали на три буквы всю фундаментальную науку, а это будет покруче изобретений с открытиями
Ну да бог ним, математика с физикой проживут спокойно вне зависимости от степени ваших познаний в них и умения мыслить. Даже не обидятся
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 19:35) |
| Вы только что послали на три буквы всю фундаментальную науку, а это будет покруче изобретений с открытиями |
Это не я, это вам послышалось.
И, подозреваю, исходя из принципа "sapienti sat".
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 02-05-2010 - 21:46
| QUOTE (Снова_Я @ 02.05.2010 - время: 21:44) |
| Tenko, будто вы не знаете, что ЛЮБАЯ должностная инструкция включает в себя такие разделы: квалификационные требования; что нужно знать работнику; обязанности; права; ответственность. А Sister of Night привела здесь часть ДИ лишь для краткости. И, подозреваю, исходя из принципа "sapienti sat". |
Про обязанности было бы интересно послушать. Есть ли там хоть слово о непосредственно программировании. Да, кстати насчет сертификаций - мне тут пояснили, что за исо 9001. Менеджмент качеством. "Программист", ага.
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 22:18) |
| Про обязанности было бы интересно послушать. Есть ли там хоть слово о непосредственно программировании. Да, кстати насчет сертификаций - мне тут пояснили, что за . Менеджмент качеством. "Программист", ага. |
БЛИИИИН
ну как же мне это надоело..
Обязанности приведу завтра!! Они у меня на работе, весь список. Об чём тема вообще?
ИСО 9001 - система менеджмента качества, касается ВСЕХ работников предприятия, программистов в том числе. 1 раз в год проверка на соответсттвие стандрту.
| QUOTE (Jazz me @ 02.05.2010 - время: 22:42) |
| умора..чесслово...ну есть допустим... такая умнейшая женщина-программист и что? по количеству и главное качеству (не просто выполняемой работы, а именно внедрения инноваций к-л, разработок будущего) она даст фору мужчинам -спецам в этой области? |
Именно так. Если это действительно умнейшная женщина. Только тут нужно говорить "талантливый специалист", а Эм/Жо - лишние подробности
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2010 - время: 22:32) | ||
|
Sister of Night, ну, человек не понимает.
Я как-то пытался купить сыровяленую колбасу. Все продавщицы отвечали, мол, "не умничай, ты пальцем покажи".
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 23:29) | ||
Именно так. Если это действительно умнейшная женщина. Только тут нужно говорить "талантливый специалист", а Эм/Жо - лишние подробности |
ну если это действительно "именно так"...если одна дамачка даст фору сразу нескольким мужчинам-профи в данной области, то респект и все дела...но ведь может же так и не быть...
и подробности, кста имеют значение, и именно в этой теме, а не вОобще
..женщина без участия мужчин в таких делах почти никто, она может вдохновлять и направлять..подкинуть идейку,но самой все сделать от А и до Я...это сложно наверное..все таки не совсем женская это работа...ну во всяком случае, не для большинства
| QUOTE (Jazz me @ 02.05.2010 - время: 23:52) | ||||
ну если это действительно "именно так"...если одна дамачка даст фору сразу нескольким мужчинам-профи в данной области, то респект и все дела...но ведь может же так и не быть... |
Почему нескольким сразу? И да, конечно. Может быть, а может и не быть. Как и в любом случае.
| QUOTE |
| и подробности, кста имеют значение, и именно в этой теме, а не вОобще ..женщина без участия мужчин в таких делах почти никто, она может вдохновлять и направлять..подкинуть идейку,но самой все сделать от А и до Я...это сложно наверное..все таки не совсем женская это работа...ну во всяком случае, не для большинства |
Умственная работа вообще не большинства, а программирование - более, чем многие другие занятия. Однако половой принадлежности здесь нет.
| QUOTE |
| ИСО 9001 - система менеджмента качества, касается ВСЕХ работников предприятия, программистов в том числе. 1 раз в год проверка на соответсттвие стандрту. |
Ну всех, и что дальше? Это дает вам основание называть себя программистом? Или к чему был этот аргумент про ваши сертификации вообще. Если вспомните конечно
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 23:58) |
| Почему нескольким сразу? |
потому что ее труд ценнее окажется..., а так она лишь рядовой сотрудник, не претендующий на какое-либо громкое признание) как бэ равенства она добьется или превосходства только в "спарринге" один на один, если не хочет с большинством посоревноваться..) на матч-реванш допустим с самым крутым специалистом -гением.. если она превзойдет его в умтсвенных состязаниях по делу,тогда понятен ее смысл так напрягаться...ведь она почти исключение будет и скорей всего захочет посвятить всю свою жизню только работе и науке...таких не долно быть большинство, иначе мир покатиться кобаской в неведумую даль
| QUOTE (Jazz me @ 03.05.2010 - время: 00:13) | ||
потому что ее труд ценнее окажется..., а так она лишь рядовой сотрудник, не претендующий на какое-либо громкое признание) как бэ равенства она добьется или превосходства только в "спарринге" один на один, если не хочет с большинством посоревноваться..) на матч-реванш допустим с самым крутым специалистом -гением.. если она превзойдет его в умтсвенных состязаниях по делу,тогда понятен ее смысл так напрягаться...ведь она почти исключение будет и скорей всего захочет посвятить всю свою жизню только работе и науке...таких не долно быть большинство, иначе мир покатиться кобаской в неведумую даль |
Ну так о чем речь-то, о том, что женщина способна наравне с мужчинами к такой работе, или о том, что она круче всех в принципе? Моя основная мысль - половых различий в умственной работе НЕТ. Ни о каком громком признании речи не было, при чем тут это.
Я согласна, что статистически где-то женщин больше, где-то меньше. Но это НЕ говорит о том, что женщины просто в принципе не способны к такой работе. Корни такой ситуации совсем в другом. В том числе и в стереотипах, обсасываемых в этой теме со всех сторон...
и никто по -моему не утверждал, что женщина не способна к такой работе, просто их тупо меньше, а из этого и следуют выводы, что неженская это работка..вот и всё
не горячитесь так это вредно для кое-чего
| QUOTE (Sofi-Bastet @ 03.05.2010 - время: 00:38) |
| Вот ни разу не видела женщину-ГАИшника. Может у нашего пола слишком много совести для этой работы. |
По ТВ не раз показывали сюжеты в новостях...
| QUOTE (Sofi-Bastet @ 03.05.2010 - время: 00:38) |
| Вот ни разу не видела женщину-ГАИшника. Может у нашего пола слишком много совести для этой работы. |
это наверное, потомушто там не надо мосх напрягать...чтоб палочкой махать и трубку в нос сувать большого ума не надо
..хотя следаки-бабы есть и кста неплохо справляются со своей работой, в этих делах женская логика может где-то и мешает работе, но интуиция как правило выручает, опираясь естессно, на знания и проф.опыт
| QUOTE (Снова_Я @ 14.04.2010 - время: 12:28) |
| НЕженская работа Конечно, я понимаю, что женщина "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт, асфальт на дорогу уложит и пьяного мужа прибьёт". То есть, на всё способна. Но, всё же, женщина в среднем слабее мужчины физически и более эмоциональна. Есть ли какие-нибудь работы, которые, на ваш взгляд, НЕ должны выполнять женщины? Чтобы не нанести вред себе и другим. |
все работы, которые могут нанести вред будущему материнству, потомству
| QUOTE (Sofi-Bastet @ 03.05.2010 - время: 00:38) |
| Вот ни разу не видела женщину-ГАИшника. Может у нашего пола слишком много совести для этой работы. |
Гаишникам приходится не только стоять на обочине и полосатой палкой размахивать, но иногда преследовать преступников (мужчин, иногда здоровенных, умеющих драться, вооруженных и агрессивно настроенных) и даже задерживать их с применением оружия. Так что возмущения по этому вопросу лучше отставить. Если от женщины реально не будет пользы на какой-либо должности - пусть лучше там работает подходящий мужчина. Хотя истеричные феминистки и здесь найдут повод для обвинения в дискриминиации женщин...
(пример)
• учёт средств вычислительной техники и сетевого оборудования;
• учёт программного обеспечения (ввод в эксплуатацию, программные изменения, снятие с эксплуатации);
• ведение базы по распределению и перемещению техники, контроль перемещения техники и замены комплектующих единиц СВТ;
• контроль работоспособности техники и программного обеспечения;
• составление планов, графиков, отчётов;
• распределение обязанностей сотрудников лаборатории;
• составление и согласование планов закупок средств вычислительной техники, сетевого оборудования и программного обеспечения;
• подготовка и согласование документов на закупку СВТ и сетевого оборудования, разработка и подача запросов ценовых предложений, заданий на закупку; оформление конкурсных документов (протоколов, уведомлений, конкурентных листов и др.); согласование проектов договоров с поставщиками.
• закупка СВТ и сетевого оборудования, комплектующих единиц и расходных материалов (в т. ч. закупка и распределение этилового спирта);
• заказ услуг ремонта и техобслуживания, заправки картриджей принтеров, МФУ и копировальных аппаратов;
• подготовка и согласование документов на закупку или разработку программного обеспечения; разработка технических заданий; согласование проектов договоров с поставщиками (разработчиками) ПО;
• учёт договоров, счетов-фактур;
• учёт закупленной продукции (СВТ, ПО и сетевого оборудования);
• консультирование сотрудников по вопросам пользования ПК, составление инструкций по пользованию СВТ, ЛВС;
• рекомендации по ведению электронной базы на сервере;
• работа с абонентами корпоративного тарифа сети «Велком».
| QUOTE (Tenko @ 02.05.2010 - время: 23:58) | ||
Ну всех, и что дальше? Это дает вам основание называть себя программистом? |
Да, это даёт основания лично мне занимать должность программиста. Либо не занимать.
| QUOTE (Jazz me @ 02.05.2010 - время: 22:42) |
| умора..чесслово...ну есть допустим... такая умнейшая женщина-программист и что? по количеству и главное качеству (не просто выполняемой работы, а именно внедрения инноваций к-л, разработок будущего) она даст фору мужчинам -спецам в этой области? что-то верится с трудом...женщина здесь может выступать как вспомогательный элемент, может занимать достойную её познаниям должность, но она априори не мозг всех новых разработок.. |
девушки в ИТ не лучше, но и не хуже парней.
Просто нужно быть заинтересованной в своей работе! а не "ходить" на неё для "галочки"
А кто думает что она "вспомогательный элемент" - та и будет всегда и во всем этим элементом....
Хочешь кем-то Быть - Будь им! хотя плыть по течению стереотипов канешн проще-простого))))
Sister of Night
"Обязанности женщины-программиста в учреждении образования" - а что, у нас в системе УО что-то толковое вообще программируют?)))
Это с программированием связано лишь частично и громогласно...увы...И девочки-мальчики тут и не причем)))
| QUOTE (Leslin @ 03.05.2010 - время: 21:18) |
| у нас в системе УО что-то толковое вообще программируют?))) |
Нет, самим программировать невыгодно.
Выгодно закупать услуги сторонних разработчиков (специализированных фирм).
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2010 - время: 18:39) |
| Обязанности женщины-программиста в учреждении образования (пример) Да, это даёт основания лично мне занимать должность программиста. Либо не занимать. |
Я плакалъ
| QUOTE (Sister of Night @ 03.05.2010 - время: 21:56) | ||
Нет, самим программировать невыгодно. Выгодно закупать услуги сторонних разработчиков (специализированных фирм). |
Программировать невыгодно, а называться офисным планктоном не понтово
Это сообщение отредактировал Tenko - 03-05-2010 - 23:58
Кусаете себя за локоть?
Да, я такая и прекрасно себя чувствую, представьте себе.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2010 - время: 00:11) |
| Tenko Кусаете себя за локоть? Да, я такая и прекрасно себя чувствую, представьте себе. |
Кирс где-то писала, что умственно неполноценные от рождения - самые счастливые люди на земле...
Это я не о вас, конечно.А при чем тут локоть?
, а вы с вашим образованием никем не работаете ))
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2010 - время: 00:47) |
| Локоть при том, что вы исходите ядом уже вторую страницу, люди которые приходят в тему (хотят что-то сказать) ничего не понимают, потому что вы тут нафлудили. |
Ага, одна я сидела и флудила...
| QUOTE |
| Я кажется по-русски объяснила, невыгодно своего программиста содержать, не-вы-год-но. Проще купить, вот мы и покупаем. И так практически везде. Во всех учреждениях. |
Ну я верю. Невыгодно, сами прогать не умеете и не прогаете. Но почему вы себя называете при этом программистом? Потому что покупаете у них ПО? Логика железная конечно...
| QUOTE |
| А вы, наверное, мне завидуете что я руководителем работаю , а вы с вашим образованием никем не работаете )) |
А вы завидуете моему образованию... А у нас в квартире газ... А работать мне рано, я еще маленькая
