| QUOTE (Ингрид @ 04.05.2010 - время: 19:56) |
| Пенсия по возрасту есть и так. А назначать домохозяйке пенсию выше, чем просто пенсия по возрасту - а с какого перепуга? Пенсии у нас не аисты в клюве приносят, их выплачивают из тех отчислений, которые человек делал на протяжении срока своей работы. Она эти отчисления не делала, за чей счет ей будут пенсию выплачивать? Я лично против того, чтобы ее содержали и за счет моих отчислений тоже, пусть скажет спасибо, что ей пенсию по возрасту вообще платят. Она работала для своего мужа и для своих детей, пусть они ее и содержат в старости. Иначе нонсенс выходит - одна работала, делала отчисления в пенсионный фонд и воспитывала детей, другая воспитывала столько же детей, но никаких отчислений не делала. Так почему отчисления одной надо делить между двумя? |
Ага, тут я ляпнул. Есть социальная пенсия - при отсутствии трудового стажа. Маленькая... Но хотелось бы её размер приравнять к трудовым. Что до взносов, то можно "привязать" к количеству детей: чем их больше, тем больше пенсия воспитавшей их женщины (дети и внесут эти взносы).
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 05-05-2010 - 09:18
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2010 - время: 09:25) |
| Снова_Я, какие то утопические взгляды у вас, ей богу. Домохозяек, наоборот, нужно уничтожать как класс, а не поддерживать незаработанными "трудовыми пенсиями". Они же, гадины такие, у таких достойных работающих женщин, как Ингрид, лучших мужей отбирают! |
предупреждение по п 2,2
Это сообщение отредактировал news7710 - 05-05-2010 - 10:05
Мне необходим социум. Коллектив. И развитие. Полезность собственной деятельности. И вообще, женщина сидящая дома, становится для мужчины со временем неинтересна. Ну какая у нее жизнь? Какие события? Однообразие сплошное.
Не мое это, словом. Дятельная я натура слишком.
| QUOTE (Рыжа @ 05.05.2010 - время: 10:34) |
| И вообще, женщина сидящая дома, становится для мужчины со временем неинтересна. Ну какая у нее жизнь? Какие события? |
Ну это глупости ,уж простите ,неинтересна жена будет мужу лишь тогда когда она запускает себя или у него появляется другая ,что касательно жизни ,то полная свобода во всем ,я думаю это скорее плюс чем минус ,если к примеру я раньше ездила отдыхать каждый сезон ,т.е когда хочу ,то сейчас я не могу себе это позволить ,обязательства все же.
Просто я думаю много зависит от мужчины который рядом ,просто есть тип мужчин который категорически против чтоб жена работала ,тем более на кого-то ,я не думаю что у бухгалтера к примеру уж такая интересная сидячая работа ,или повара ,одно и тоже каждый день по 8 часов ,а то и больше при чем на ногах ,и если бы была возможность бросить ,они бы не бросили ? Да не поверю ,каждая мечтает жить в достатке и иметь право выбора ,работать ей или бросить и при этом чтоб не думать из чего приготовить обед.
| QUOTE (Снова_Я @ 05.05.2010 - время: 09:18) |
| Ага, тут я ляпнул. Есть социальная пенсия - при отсутствии трудового стажа. Маленькая... Но хотелось бы её размер приравнять к трудовым. Что до взносов, то можно "привязать" к количеству детей: чем их больше, тем больше пенсия воспитавшей их женщины (дети и внесут эти взносы). |
То есть, вы считаете нормальным приравнять пенсию работающих и неработающих? А какой смысл тогда работать и делать отчисления в пенсионный фонд, если ты потом получишь столько же, сколько и тот, кто за всю жизнь не заработал ни копейки? И почему тогда только домохозяйкам? А если мужчина-домохозяин? Ремонт дома своими руками делает, все сам ремонтирует, вся мебель его руками дома сделана? Ему тоже можно не работать, только пенсию получать?
Знаете, ваша теория получилась несколько косой. Чисто по-человечески непорядочной и утопичной с государственной точки зрения. Почему это нехорошо по-человечески? Потому что есть героиня вашего первого поста - жена владельца замка с прислугой, для которой самый тяжелый труд - поддержаниеконтактов с собственными родственниками. А есть, к примеру, Аквитания - которая хочет быть домохозяйкой, но которой не позволяет финансовое положение семьи и она работает. В результате - обе получают одинаковую пенсию. Справедливо? А с точки зрения государства - где брать деньги на абсолютно бесполезных с точки зрения государства людей? Ток не надо говорить, что они приносят пользу. Мужу - приносят. Государству - нет. Так почему государство должно им что-то платить?
Пенсия, связанная с количеством детей - она и сейчас есть, многодетным семьям положен ряд льгот. Немногодетные - опять возникает вопрос, почему женщина с, допустим, тремя детьми, которая не работает, должна получать такую же пенсию как такая же мама трех детей, но которая пахала всю жизнь?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2010 - время: 09:25) |
| Они же, гадины такие, у таких достойных работающих женщин, как Ингрид, лучших мужей отбирают! |
УБР, я помню, что вы ко мне неравнодушны, вы не даете мне об этом забыть
Когда вы наконец смиритесь с отказом? Хоть бы вас кто-нить отобрал, ей богу...
| QUOTE (Ингрид @ 05.05.2010 - время: 16:07) |
| То есть, вы считаете нормальным приравнять пенсию работающих и неработающих? А какой смысл тогда работать и делать отчисления в пенсионный фонд, если ты потом получишь столько же, сколько и тот, кто за всю жизнь не заработал ни копейки? И почему тогда только домохозяйкам? А если мужчина-домохозяин? Ремонт дома своими руками делает, все сам ремонтирует, вся мебель его руками дома сделана? Ему тоже можно не работать, только пенсию получать? Знаете, ваша теория получилась несколько косой. Чисто по-человечески непорядочной и утопичной с государственной точки зрения. Почему это нехорошо по-человечески? Потому что есть героиня вашего первого поста - жена владельца замка с прислугой, для которой самый тяжелый труд - поддержаниеконтактов с собственными родственниками. А есть, к примеру, Аквитания - которая хочет быть домохозяйкой, но которой не позволяет финансовое положение семьи и она работает. В результате - обе получают одинаковую пенсию. Справедливо? А с точки зрения государства - где брать деньги на абсолютно бесполезных с точки зрения государства людей? Ток не надо говорить, что они приносят пользу. Мужу - приносят. Государству - нет. Так почему государство должно им что-то платить? Пенсия, связанная с количеством детей - она и сейчас есть, многодетным семьям положен ряд льгот. Немногодетные - опять возникает вопрос, почему женщина с, допустим, тремя детьми, которая не работает, должна получать такую же пенсию как такая же мама трех детей, но которая пахала всю жизнь? |
А кто говорит о равенстве пенсий вообще? Есть социальная пенсия - для неработающих, а есть дополнительная её часть - накопительная, которая зависит от стажа.
Я говорил о том, что социальная пенсия, если женщина и мужчина формально не работали, но воспитали, скажем, троих детей, должна быть достаточной для жизни на пенсии. Что может быть полезнее для общества, как не рождение и воспитание его членов?
Опять вы передёргиваете... Кто говорит о владелице замка? Уж ей муж обеспечит нормальную пенсию своими взносами в накопительную часть. И рантье-доходом. Я об Аквитании - увеличить социальную пенсию.
| QUOTE (Снова_Я @ 05.05.2010 - время: 17:20) |
| А кто говорит о равенстве пенсий вообще? Есть социальная пенсия - для неработающих, а есть дополнительная её часть - накопительная, которая зависит от стажа. Я говорил о том, что социальная пенсия, если женщина и мужчина формально не работали, но воспитали, скажем, троих детей, должна быть достаточной для жизни на пенсии. Что может быть полезнее для общества, как не рождение и воспитание его членов? |
Любая пенсия должна быть достаточной для жизни. Но социальная пенсия должна быть именно что минимальной. Чтобы хватало на хлеб и водичку. И все. Потому что ради этой пенсии работали другие. Вы хотите за свой счет кормить посторонних людей, которые сами свой образ жизни - жить ради своего маленького домика, своего маленького мирка, ничего не давая другим людям? Я не хочу. Мне все равно, насколько она домовитая и какие вкусные борщи варит мужу. Оплачивать ее вклад в ее собственную семью мне неохота.
Что касается детей, то дело намного сложнее в этом случае. Пенсия назначается по результатам работы. В таком случае необходимо признать воспитание детей работой и оплачивать воспитание этих детей. Ничего не имею против. Необходимо определить, какое количество детей является препятствием для работы мамы и оплачивать ей воспитание этого количества детей. Чтобы мама считалась госслужащей, чтобы были все официальные отчисления с ее зарплаты, шел стаж. За мамой надо осуществлять контроль, она должна отчитываться по результатам своей работы - короче, официальное оформление по всем пунктам. Или маме четырех детей надо только на пенсии кушать, а пока дети маленькие - не надо?
| QUOTE |
| Опять вы передёргиваете... Кто говорит о владелице замка? Уж ей муж обеспечит нормальную пенсию своими взносами в накопительную часть. И рантье-доходом. Я об Аквитании - увеличить социальную пенсию. |
| QUOTE (Ингрид @ 05.05.2010 - время: 19:38) |
| А Аквитания все равно будет работать. Потому что до пенсии ей надо дожить, а денег ей не хватает именно сейчас. Или вы предлагаете платить зарплату домохозяйкам за счет тех, кто работает? |
Кстати о птичках. Работающая Аквитания меньше всего рассчитывает на государство с его пенсиями и прочими милостями.
Во-первых, нет никакой гарантии, что до этой самой пенсии доживёшь.
Во-вторых, в гробу я видала эту госмилостыню! Это мне пока денег не хватает, а на потом у меня большие перспективы, хвала предкам!
| QUOTE (Aquitania @ 05.05.2010 - время: 20:41) | ||
Кстати о птичках. Работающая Аквитания меньше всего рассчитывает на государство с его пенсиями и прочими милостями. Во-первых, нет никакой гарантии, что до этой самой пенсии доживёшь. Во-вторых, в гробу я видала эту госмилостыню! Это мне пока денег не хватает, а на потом у меня большие перспективы, хвала предкам! |
Я так поняла, автор считает, что если тебе пообещать пенсию выше минимальной, то уже сегодня бросишь работу и станешь домохозяйкой
| QUOTE (Ингрид @ 05.05.2010 - время: 20:52) | ||
Я так поняла, автор считает, что если тебе пообещать пенсию выше минимальной, то уже сегодня бросишь работу и станешь домохозяйкой |
Да?
А я так поняла, что автор интересовался буду ли я вкалывать на чужого дядю, если у меня будет свой замок, слуги и деньги на ВСЁ необходимое для хорошей жизни...
Вот сколько не обдумываю эту ситуацию, сказать "буду" язык не поворачивается.
| QUOTE (Aquitania @ 05.05.2010 - время: 23:08) |
| Да? А я так поняла, что автор интересовался буду ли я вкалывать на чужого дядю, если у меня будет свой замок, слуги и деньги на ВСЁ необходимое для хорошей жизни... Вот сколько не обдумываю эту ситуацию, сказать "буду" язык не поворачивается. |
Ну, имея замок совсем не обязательно вкалывать на дядю. Вполне можно работать в охотку для себя. Ровно столько, сколько хочешь, ни от кого не завися. Но это было в начале. Потом автор зажегся идеей повышенной пенсии домохозяйкам. Типа они так стараются, поддерживая контакты со своими родственниками, что заслужили ее. Я и удивилась - почему у дамы с замком должна быть пенсия такая же, как у тебя, когда ты работаешь как раз потому, что у тебя нет этого замка со слугами. На что автор мне возмущенно ответил, цитирую дословно
| QUOTE |
| Опять вы передёргиваете... Кто говорит о владелице замка? Уж ей муж обеспечит нормальную пенсию своими взносами в накопительную часть. И рантье-доходом. Я об Аквитании - увеличить социальную пенсию. |
Хотя подозреваю, что автор опять скажет, что я все передергиваю. Как и в прошлые разы - когда он сам запутался в своих же словах, как только ему начали задаваться конкретные логичные вопросы по теме, а не теоретические отвлеченные рассуждения, что работающие должны по ходу кормить и чужих домохозяек.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 05-05-2010 - 23:55
| QUOTE (Aquitania @ 05.05.2010 - время: 23:53) |
| Я извиняюсь, а зачем даме с замком какая-то там нищенская пенсия?! Разве только она стерва последняя и чисто из принципа станет требовать - раз всем, значит всем! И отдайте что положено, хоть мне и не надо! |
Понятия не имею
Автор выше уверял, что у нее очень тяжелая трудовая жизнь в стенах замка. ну так прислугу погонять, контакты с родней поддерживать. Он еще очень удивился, почему все считают, что данная дама ничего не делает и она безинициативна.
Не знаю, что этот эксперимент даст, но отдохну 100 пудов!
Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-05-2010 - 08:35
но там большая конкуренция. И на роль хозяйки замка нужно пройти очень большой и серьезный конкурс. Где играет роль всё - внешность, характер, воспитание, умение себя подать, умение красиво одеваться, пресловутое количество партнеров до брака и много других вещей.
А женщинам, которые рожей не вышли, или характером, или всем сразу - им будет непросто по жизни всегда. При любой пенсионной системе.
и, кстати:
| QUOTE |
| Я не мыслю себя без работы. Считаю, что женщина обязательно должна работать. Я бы не смогла быть домохозяйкой. |
вот именно так, должна работать. О чем, собственно, уже и шла дискуссия в теме про равноправие. Что никакой свободы современное "постфеминистское" общество женщинам на самом деле не дало. По прежнему нет у них никакого выбора. Только раньше они принудительно должны были быть домохозяйками, а теперь - принудительно должны работать.
| QUOTE (Турин-Милан @ 06.05.2010 - время: 09:09) |
| если б все было так просто, и зАмки с супер-мужьями выдавали всем желающим |
А мне вот очень интересно - почему данный пользователь появляется на Женском только тогда, когда УБР в супербане?
Штат прислуги, по-моему, неработающую женщину сделает бездельницей и бездарем. Так что, чем нибудь надо заниматься обязательно, иначе от скуки на стенку полезешь.
Ps Домохозяйкой с удовольствием побыла бы у себя дома в трех комнатах
но только если будут дети. Потому что сидеть дома и ничего не делать - это как бы деградация. Это сообщение отредактировал Мириэль - 06-05-2010 - 10:49
| QUOTE (Мириэль @ 06.05.2010 - время: 10:48) |
| Свой вариант :) Штат прислуги, по-моему, неработающую женщину сделает бездельницей и бездарем. Так что, чем нибудь надо заниматься обязательно, иначе от скуки на стенку полезешь. Ps Домохозяйкой с удовольствием побыла бы у себя дома в трех комнатах но только если будут дети. Потому что сидеть дома и ничего не делать - это как бы деградация. |
Отож, права ты на 100 процентов. Почему-то у нас является модной подмена понятий. И домохозяйкой называют совершенно разных женщин, между которыми только одно общее - не ходят на работу вне дома. И в результате, многие уверены, что домохозяйка - это лентяйка, которая валяет дурака. А ведь это не так
| QUOTE |
| Любая пенсия должна быть достаточной для жизни. Но социальная пенсия должна быть именно что минимальной. Чтобы хватало на хлеб и водичку. И все. Потому что ради этой пенсии работали другие. Вы хотите за свой счет кормить посторонних людей, которые сами свой образ жизни - жить ради своего маленького домика, своего маленького мирка, ничего не давая другим людям? Я не хочу. Мне все равно, насколько она домовитая и какие вкусные борщи варит мужу. Оплачивать ее вклад в ее собственную семью мне неохота. |
| QUOTE |
| О владелице замка говорили именно вы - в первом посте. Вспомнили? Кстати, не факт, что муж вообще ей что-то обеспечит. Может и ногой дать под зад, когда ей лет сорок исполнится, и взять кого-нить посвежее. И куда она работать пойдет? |
Ногой может и дать, но при разводе обязан поделиться. Кто у нас там недавно из олигархов при разводе оставил жене сотни миллионов долларов?
| QUOTE |
| в гробу я видала эту госмилостыню! Это мне пока денег не хватает, а на потом у меня большие перспективы, хвала предкам! |
| QUOTE |
| Я так поняла, автор считает, что если тебе пообещать пенсию выше минимальной, то уже сегодня бросишь работу и станешь домохозяйкой |
| QUOTE |
| Потом автор зажегся идеей повышенной пенсии домохозяйкам. |
| QUOTE |
| они так стараются, поддерживая контакты со своими родственниками |
| QUOTE |
| Я извиняюсь, а зачем даме с замком какая-то там нищенская пенсия?! Разве только она стерва последняя и чисто из принципа станет требовать - раз всем, значит всем! И отдайте что положено, хоть мне и не надо! |
| QUOTE |
| А мне вот очень интересно - почему данный пользователь появляется на Женском только тогда, когда УБР в супербане? |
| QUOTE (Мириэль @ 06.05.2010 - время: 10:48) |
| Свой вариант :) Штат прислуги, по-моему, неработающую женщину сделает бездельницей и бездарем. Так что, чем нибудь надо заниматься обязательно, иначе от скуки на стенку полезешь. Ps Домохозяйкой с удовольствием побыла бы у себя дома в трех комнатах но только если будут дети. Потому что сидеть дома и ничего не делать - это как бы деградация. |
вот и я также))))
а замков мне ненадо)))) Одна морока)))
Домохозяйка - вести домашние дела. А как же хобби.интересы,общение с людьми.
Нет это не для меня. Мне нравятся домашние дела ,но чтоб быть домохозяйкой,я не соглашусь.
Даже если денег будет море.
| QUOTE (U.Li-Lu @ 06.05.2010 - время: 14:15) |
| Домохозяйка - вести домашние дела. А как же хобби.интересы,общение с людьми. |
А где сказано, что домохозяйке запрещено выходить из дома, иметь хобби и общаться с людьми?
Она ж не в тюрьме сидит, она хозяйка дома!
| QUOTE (U.Li-Lu @ 06.05.2010 - время: 14:15) |
| Быть домохозяйкой,скука. Каждый день одно и тоже,уборка,готовка,дети. От этого женщина угасает и превращается во что то не понятное. ей некогда следить за собой, одни только дела. Домохозяйка - вести домашние дела. А как же хобби.интересы,общение с людьми. Нет это не для меня. Мне нравятся домашние дела ,но чтоб быть домохозяйкой,я не соглашусь. Даже если денег будет море. |
Ну вообще то будучи домохозяйкой на хобби даже больше времени будет.Единственное,что общениея меньше,но это зависит от характера!
| QUOTE (Снова_Я @ 06.05.2010 - время: 12:26) |
| Согласен, что социальная пенсия должна быть минимальной. Но не ниже прожиточного минимума. Что до "за свой счет кормить посторонних людей", оно так и происходит. Большинство пенсионных систме построено на принципе солидарности, когда (1) молодое поколение оплачивает пенсии старшего, (2) нетрудоспособные - пенсии инвалидов, (3) всё общесто выплачивает пенсии, например, военным (они, как правило, не входят в систему пенсионного страхования). Мало того, в развитых странах, где соотношение работающих и пенсионеров скоро станет 1 к 1, чисто технически невозможно избежать выплаты пенсий одним за счёт других (либо пенсионные взносы становятся непомерными, либо внутренний долг). Поэтому и не вижу ничего неправильного в пенсиях домохозяйкам. Потому что любой человек полезен обществу. |
Чем конкретно домохозяйка полезна для общества? Она полезна своей семье, а обществу от нее нет ни вреда, ни пользы. Пользу от военных я вижу. Я понимаю, почему надо платить тем, кто не может работать (инвалидам, многодетным матерям). Но я не понимаю, за что платить здоровой женщине, которая всю жизнь занималась тем, что обустраивала свой быт, для себя. Тогда пенсию надо платить и домохозяину, который дома себе табуретки строгает, почему нет?
| QUOTE |
| Именно, что в первом посте. А про пенсии домохозяйкам упомянул уже в общем смысле. |
| QUOTE |
| Ногой может и дать, но при разводе обязан поделиться. Кто у нас там недавно из олигархов при разводе оставил жене сотни миллионов долларов? |
| QUOTE |
| Нет, я предлагаю достаток именно сейчас. Без необходимости ходить на работу - достаточно и домашних дел. А для души - кто спорит? - вполне можно заняться чем-то ещё: часть дня, недели. |
| QUOTE |
| Я упомянул об этом в длинном ряду обязанностей хозяйки дома. Но вы почему-то периодически вспоминаете только об этом. Будь я писхологом, подумал бы, что контакты с родственниками - для вас комплекс. Но не подумаю. |
| QUOTE |
| Спасибо Ингрид, напомнил, что такие пенсии есть. |
| QUOTE |
| А кто это? Если вы о Uno Bono Rogazzo, то, к сожалению, я не знаком с этими господами. |
| QUOTE (Ингрид @ 06.05.2010 - время: 15:48) |
| Ингрид напомнила. Ингрид женщина. Вы настолько серьезны в темах, что я решила на всякий случай уточнить этот вопрос, мне как-то не хочется вас разводить. |
Раз в профиле написано, что мужчина (и рядом с ником мужик в пиджаке), так тому и быть.
| QUOTE |
| Чем конкретно домохозяйка полезна для общества? Она полезна своей семье, а обществу от нее нет ни вреда, ни пользы. |
| QUOTE (Ингрид @ 06.05.2010 - время: 15:48) |
| Чем конкретно домохозяйка полезна для общества? Она полезна своей семье, а обществу от нее нет ни вреда, ни пользы. |
А почему домохозяйка должна быть полехзна обществу?Да и вообще любой человек обязан быть полезным обществу?Коммунисты только так считают!
| QUOTE (Снова_Я @ 06.05.2010 - время: 18:50) | ||
Раз в профиле написано, что мужчина (и рядом с ником мужик в пиджаке), так тому и быть. |
Договорились
| QUOTE |
| Есть польза для общества. При хорошей жене и благополучном доме муж делает для общества значительно больше. Кроме того, вероятность воспитать из детей хороших и здоровых людей больше (меньше будущие расходы государства на лечение и охрану правопорядка). Ещё: домохозяйка "из замка" - потребитель и создатель трудовых мест. Это всё экономическая польза. Я уж не говорю о ценности любого человека априори. |
Владелица замка не создает никаких рабочих мест. Рабочие места создает ее муж. От наличия/отсутствия этой дамы ничего не зависит, только от желания его мужа.
И еще раз повторяю - домохозяйка не равно многодетная мать. Женщина, котрая сидит дома, может вообще быть бездетной. И оплачивать общество должно именно многодетность. Потому что я заработанные мной деньги лучше потрачу на своего ребенка. Ребенок соседки, пардон, меня волнует мало - она с мужем вполне в состоянии о нем позаботиться сама. если не будет лентяйничать.
| QUOTE (окула @ 06.05.2010 - время: 19:55) | ||
А почему домохозяйка должна быть полехзна обществу?Да и вообще любой человек обязан быть полезным обществу?Коммунисты только так считают! |
Никто никому ничего не обязан. Человек не обязан быть полезен обществу. Точно так же, как общество ничем не обязано бесполезному человеку. Ничего не делать для общества, а потом требовать себе пенсию за великие дела типа поддержания контактов со своими родственниками да покупок себе одежды - бред. Пусть дармоедов кормят благотворительные общества.