| QUOTE (Тропиканка @ 03.07.2010 - время: 02:55) | ||
*Историческая справка..)) Впервые, всеобщая воинская обязанность была ведена во Франции, во времена правления якобинцев.. И так там и осталась при последующих режимаж.. Что, кстати, позволило Наполеону в 1812-м двинуть против 200-тысячной русской армии - 600-тысячную... Исход кампании - другой вопрос..)) Никогда не воюйте с Россией (О-Ф.Бисмарк) В большинстве европейских армий - с разных годов 19-го века.. И все - по примеру французской.. В России ВВО - с 1874-года... И тоже, по ее примеру... ЗЫ. Мало-ли что на планете редкое явление..) Что динозавры, что милиционные армии...))) |
Вот-вот. И везде от призыва уходят, ибо это форма принуждения. А труд по принуждению, а служение в армии это труд, неэффективен. Это просто вопрос мотивации, поинтересуйтесь этой тематикой.
Вы же не хотите чтобы у вас дома кто-то по призыву клал плитку, или вашего ребенка лечил врач-призывник, вчерашний двоечник в школе. Так почему некоторые так упорно доказывают что защищать страну должны призывники? Что, витязи и богатыри были призывниками? Это были воины по призванию, по зову души и склонности характера.
И еще раз, гордиться тем, к чему тебя принудили элементарно глупо. Гордиться нужно тем чего достиг, сделал сам. А не под угрозой тюрьмы провел год-два в казарме. Спортсмены не служат в армии, так что, значит Плющенко, Ковальчук, Аршавин, Борзаковский лошки и фиг пойми кто?
| QUOTE (Lena _3 @ 03.07.2010 - время: 02:34) | ||||||
И тем не менее в ПОСЛЕДНИЕ 250 лет он возник и существует!
А меня удивлять не надо, я говорю не об абстрактных мужчинах планеты, и тем более вселеной, а конкретно о гражданах нашей страны.
А указывать мне не надо! Маме своей указывайте! И потом, ночевать с "сотней", как бы вы тут не изгалялись, не моя мечта, а объективная реальность нормального мужчины. К слову, я в армии служила. А вот, мазать грязью то, на что сам не способен - пакостно! |
Да, не способен я спать с сотней пациков и даже мечтать об этом. А призыв - недавнее изобретение и по сути своей противоестественное явление. И вы от него претесь по одной простой причине - вся ваша жизнь вокруг и в армии. Но у остальных другие взгляды и стремления, и они же вас не тянут работать в больницу, на стройку, в школу. Так какого черта вы считаете что все должны жить как вы?
У нас половина населения все еще считает ценностью "прописку", паспорта, призыв и прочие советские архаизмы просто потому-что так привыкли. Мозг иногда надо включать таки ...
У египтян есть упоминание о том что они предостерегают человечество от изобретения призыва и проклинают военкоматы. Какие еще фантазии придумаете? Уж не говоря о принципиальной мифологичности древней истории. Факт остается фактом - практически всю известную историю человечество воевало проф.армиями.
1% - это я так, прикинул примерно. Вряд ли больше наберется.... Но если у вас есть точные статданные - опубликуйте, плиз.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 04-07-2010 - 17:53
| QUOTE (Artchel @ 03.07.2010 - время: 01:15) |
| Да, не способен я спать с сотней пациков и даже мечтать об этом. |
Мне кажется, что у вас язва в голове, потому как "Мозг иногда надо включать таки ..."
| QUOTE |
| И вы от него претесь по одной простой причине - вся ваша жизнь вокруг и в армии. |
Это чё такое? Вы откуда все про меня знаете? От чего я прусь, а от чего нет?!
| QUOTE |
| Но у остальных другие взгляды и стремления, и они же вас не тянут работать в больницу, на стройку, в школу. |
А никто не спорит! Вы что-то нафантазировали и фонтанируете теперь не по теме! Я, например, врач, лечу людей и никого к этому не призываю! А вы о чем?
| QUOTE |
| Так какого черта вы считаете что все должны жить как вы? |
Может еще и ссылку укажите, где я призывала всех жить как я?
Вы наверное курнули чего-то, раз такую несуразицу лепите?!
Вы сначала читать внимательно научитесь и не мешайте круглое с горячим!
"Мозг иногда надо включать таки ..."
| QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 04:15) |
| Я знаю. В 2008м вышла поправка к закону. Но даже в более раннее время, лейтенанты-срочники все равно чмо и немущщины по вашим оригинальным взглядам. Ибо служили без дедовщины, опускания, воспитывания, скотских условий и прочих прелестей службы рядовых-срочников. ПС. Кста, мушш не косил подобным образом, ибо поступил на ВК намного раньше введения этой поправки. Расчета на отмаз не было. Не такой он вообще человек, чтобы отмазываться от чего-то. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12608911
Вот что странно. Почему то, вы всегда проецируете слова об откосивших, на своего мужа. При этом не пытаетесь разобраться что такое "откос".
Ответьте - ПОЧЕМУ?
| QUOTE (дамисс @ 03.07.2010 - время: 02:37) | ||
Увы , Гор. В данной ситуации Раша потерпела поражение, используя ВС как пушечное мясо.Потери должны были быть на 2 порядка ниже  |
погибших 74 человека, о каких порядках речь?
Я правда не знаю входят разгромленные миротворцы в это число или нет.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 03-07-2010 - 08:49
| QUOTE |
| погибших 74 человека, о каких порядках речь? Я правда не знаю входят разгромленные миротворцы в это число или нет. |
| QUOTE (gorsveter @ 03.07.2010 - время: 06:53) | ||
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12608911 Вот что странно. Почему то, вы всегда проецируете слова об откосивших, на своего мужа. При этом не пытаетесь разобраться что такое "откос". Ответьте - ПОЧЕМУ? |
У вас исключительно странные вопросы... Формат темы таков, что в ней под немущщин и прочих презираемых элементов попадают все, кто не служил срочную по каким-либо причинам кроме здоровья. Даже человека, имеющего отсрочку по аспирантуре, обкакали поначалу. Ну вот я и высказалась в духе того, что в нашем случае не было столь упорно педалируемой темы "слабо и испугался". И фсе.
ПС. Естестественно это откосом не назовешь даже в страшном сне. За время обучения на ВК хватило и общения с вояками, и дисциплины, и инфы-навыков военной тематики, и ночевок "с сотней мужиков", и прочих радостей - ибо сборы проходили в обычной ВЧ, почти на границе страны, мягко говоря далековато от "маминых пирожков".
| QUOTE (Artchel @ 03.07.2010 - время: 01:21) |
| У египтян есть упоминание о том что они предостерегают человечество от изобретения призыва и проклинают военкоматы. Какие еще фантазии придумаете? Уж не говоря о принципиальной мифологичности древней истории. Факт остается фактом - практически всю известную историю человечество воевало проф.армиями. 1% - это я так, прикинул примерно. Вряд ли больше наберется.... Но если у вас есть точные статданные - опубликуйте, плиз. |
| QUOTE |
| У египтян есть упоминание о том что они предостерегают человечество от изобретения призыва и проклинают военкоматы. Какие еще фантазии придумаете? Уж не говоря о принципиальной мифологичности древней истории. Факт остается фактом - практически всю известную историю человечество воевало проф.армиями. |
Почитайте для начала Авдиева "Военная история Древнего Египта"
| QUOTE |
| 1% - это я так, прикинул примерно. Вряд ли больше наберется.... Но если у вас есть точные статданные - опубликуйте, плиз. |
С математикой не дружите
Простое действие:
Призыв в РФ в год примерно 500т умножаем примерно на 40(количество лет проживших после службы).Итого 20 млн от числа мужского населения в РФ примерно в 70 млн получаем порядка 30%
| QUOTE (gorsveter @ 03.07.2010 - время: 08:48) |
| погибших 74 человека, о каких порядках речь? Я правда не знаю входят разгромленные миротворцы в это число или нет. |
Официально даже 48, неофициально 236
Впрочем это всё оффтоп 
| QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 13:12) |
| У вас исключительно странные вопросы... |
Неудобные, да?
Бывает.
| QUOTE |
| Формат темы таков, что в ней под немущщин и прочих презираемых элементов попадают все, кто не служил срочную по каким-либо причинам кроме здоровья. |
Кто их туда заталкивает? Я?
Скорее вы, чем я ибо я свое мнение высказал неоднократно и относительно студентов тоже.
Вам же никак неймется и вы упорно пытаетесь выдержать "формат темы". Это непонятно, отсюда и неудобные вопросы.
| QUOTE |
| Даже человека, имеющего отсрочку по аспирантуре, обкакали поначалу. |
Это я сделал? если я, дайте ссылку, я извинюсь.
| QUOTE |
| ПС. Естестественно это откосом не назовешь даже в страшном сне. |
| QUOTE (gorsveter @ 03.07.2010 - время: 11:56) | ||
Неудобные, да? |
Нет, невпопад просто.
| QUOTE |
| Вам же никак неймется и вы упорно пытаетесь выдержать "формат темы". Это непонятно, отсюда и неудобные вопросы. |
Мне неймется? Ну да, наверное это я тут 2 тома нафлудила...
| QUOTE (Shammy11 @ 14.07.2010 - время: 02:12) |
| Армии не боюсь...боюсь, что придя из неё, уже не повезет так и я не смогу восстановится в жизни в таком статусе,который я имею в 19 без в.о. |
Ну, если статус в жизни для вас вопрос случая - тогда
Так, для статистики ......
| QUOTE |
| Как вы относитесь к срочной службе в армии? положительно, это школа жизни 28% служить можно, только если устроиться по знакомству 12% отрицательно, армия калечит человека 52% затрудняюсь ответить 8% Будут ли Ваши дети служить в армии? безусловно, это долг каждого гражданина 16% да, но не в нынешней 19% только проходя альтернативную службу 1% это их личное дело 30% нет, ни в коем случае 33% Служили ли вы в армии? служил 34% проходил альтернативную службу 2% служу в данный момент 4% не служил по состоянию здоровья или иным законным причинам 42% откосил от армии 18% Всего проголосовало: 29385 |
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2010 - время: 19:57) | ||
Ну, если статус в жизни для вас вопрос случая - тогда |
Нет, дело не совсем в этом. Я 4 года спал по 5 часов, валился с ног, вкладывал все деньги в своё дело. Сейчас всё более-менее стабильно и дела пошли в гору. Оставить всё "хозяйство" не на кого. Обидно знаете ли. Кто-то рождается уже с перспективой получения всего готового, кто-то должен вкалывать и вырываться снизу, чтобы жить лучше.
Объясню зачем спрашиваю, когда у меня встал вопрос служить или нет, меня отговорил отец, который отдал армии 30 лет, дослужился до ген. генштаба, и он видел ситуацию изнутри. Еще пример из первых рук: у меня около дома одно время была воинская часть, и около забора стояли духи, которые стреляли деньги и сигареты дедушкам. Как то познакомились с парнем из этой части, он в увольнительной был, и сам все нам рассказывал, землячество, побои, плюс антисанитария. Начальство части устраивает баный день 1 раз в неделю! Следствие - фурункулез, ну не оч страшное заболевание, если не запускать. Плюс если ты из москвы-бьют нещадно, ибо ты буржуй. Другой пример, мой одногрупник, не стал покупать воен билет, а ушел служить в спецотряд "Вымпел" и вернулся оттуда нормальным человеком, ну нос был сломан, да дедушкой но в процессе обучения рукопашному бою. Дедеовщины не было, потому что процесс обучения не прекращался всю службу. Есть еще примеры, и из них я понял, если есть желание служить - нужно выбирать специальные войска с интенсивным режимом несения, а общих войсках терять время и здоровье - не вижу смысла. Сам я не служил, потому что в последний момент узнал, что поступил в вуз, о чем не жалею.
| QUOTE (MAZOGA @ 16.07.2010 - время: 14:16) |
| и около забора стояли духи, которые стреляли деньги и сигареты дедушкам. |
Прекращайте. Мне надоела эт тема.
Отвечая на вопрос ...
Служил я срочную 83-85, в ЗРВ ПВО, радистом, в селе Михайловка Приморский край. Часть была неуставная, круче считался только остров Русский, впрочем, на острове Русском, считали нашу Коммуну Ленина самой страшной.
| QUOTE (MAZOGA @ 16.07.2010 - время: 10:16) |
| Сам я не служил, потому что в последний момент узнал, что поступил в вуз, о чем не жалею. |
странно .. у вас на авке "зеленый берет"
как для не служившего сильно громкая авка...
***lurkmore*ru/Армия
| QUOTE (news7710 @ 16.07.2010 - время: 13:44) | ||
странно .. у вас на авке "зеленый берет" как для не служившего сильно громкая авка... |
и что? я бы хотел служить, но через армию к сожалению путь к благополучию, хотя бы финансовому, не лежит. В колонии армия не нужна, а вот жандармы в почете. и по поводу автара - не нравится, идите лесом.
| QUOTE (MAZOGA @ 19.07.2010 - время: 13:08) |
| но через армию к сожалению путь к благополучию, хотя бы финансовому, не лежит. |
Вот это ты зря сказал.
Понимаешь штука в чем?
Скорее всего, у человека служивого путь к финансовому благополучию, более короток, чем у не служивого, потому как, первый, более организован и собран, так же первый более рисков, а это не есть плохо, на пути к финансовому благополучию.
ЗЫ, мое мнение, о финансовом благополучии - никакое, каждый человек должен жить по мере своих доходов, а эти все яхты, дома на Кипре, 30 купальных плавок и обеды в ресторанах, с собой на тот свет не унесешь, посему - зачем оно?
Ради финансового благополучия, жить не стОит - точно.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 19-07-2010 - 09:33
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 09:32) | ||
Вот это ты зря сказал. Понимаешь штука в чем? Скорее всего, у человека служивого путь к финансовому благополучию, более короток, чем у не служивого, потому как, первый, более организован и собран, так же первый более рисков, а это не есть плохо, на пути к финансовому благополучию. ЗЫ, мое мнение, о финансовом благополучии - никакое, каждый человек должен жить по мере своих доходов, а эти все яхты, дома на Кипре, 30 купальных плавок и обеды в ресторанах, с собой на тот свет не унесешь, посему - зачем оно? Ради финансового благополучия, жить не стОит - точно. |
Не согласен. Я не служил, но собран и организован, работаю на себя, в голове приходится держать много инфы, постоянный стресс. Плюс сколько раз не сотрудничал с вояками - дело гиблое. Или просто тупой человек, которому объяснать бесполезно, он для себя уже все решил, а я лох типа не служил че ты мне втираешь. Ну я его тож отослал, на том и расстались. А через некоторое время он меня находит сам и просит помочь решить его проблемы. Послан вторично, ибо любые отношения, в том числе и деловые строятся на уважении а не на том теря ли я 2 года в казарме или 5 лет в ВУЗе. Основываясь на своем опыте, скажу что я всегда отказываюсь работать с ментами и вояками, ибо кроме проблем они ничего не приносят. И еще вопрос к служивым: а почему у вас любая пьянка заканчивается дракой? вы по другому отдыхать не умеете? Причем нарываться начинает всегда вояка, или к чужой жене пристает, или унижать пытается, он думает что гражданские не дерутся? Я беззлобно, но мне оч интересно :)
А по поводу денег правильно, не нужно много, нужно чтоб хватало.
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 09:32) |
| ЗЫ, мое мнение, о финансовом благополучии - никакое, каждый человек должен жить по мере своих доходов, а эти все яхты, дома на Кипре, 30 купальных плавок и обеды в ресторанах, с собой на тот свет не унесешь, посему - зачем оно? Ради финансового благополучия, жить не стОит - точно. |
Ваше мнение такое, потому что у вас нету столько денег, чтобы это себе позволить и заработать столько вы не в состоянии. Будь иначе, то ваше мнение поменялось бы на противоположное
| QUOTE (MAZOGA @ 19.07.2010 - время: 16:04) |
| Плюс сколько раз не сотрудничал с вояками - дело гиблое. Или просто тупой человек, которому объяснать бесполезно, он для себя уже все решил, а я лох типа не служил че ты мне втираешь. <...> Основываясь на своем опыте, скажу что я всегда отказываюсь работать с ментами и вояками, ибо кроме проблем они ничего не приносят. |
Как-то незакончено: Или просто тупой человек, или... рискну предположить, - что видит тебя насквозь и понимает, что вместо решения проблемы, ты просто "обуваешь" клиента.
| QUOTE |
| И еще вопрос к служивым: а почему у вас любая пьянка заканчивается дракой? вы по другому отдыхать не умеете? Причем нарываться начинает всегда вояка, или к чужой жене пристает, или унижать пытается, он думает что гражданские не дерутся? Я беззлобно, но мне оч интересно :) |
По такому же принципу встречный вопрос, почему вы всегда после пьянки в вытрезвителе просыпаетесь? По другому отдыхать не получается? Я беззлобно, но мне оч интересно :)
Теперь ошибка понятна? Зачем судить обо всех видя только по одному, да еще не самому лучшему? Зачем вешать ярлыки и выдавать предположения за реальность?
И по поводу авки пройдусь. По Фрейду, картинка вывешенная вами как собственное "Я", показывает, что тоска по армии не проходит, и желание служить осталось. Где-то в душе, но осталось. А отсутствие такой возможности в реале, заставляет поливать грязью служивших и тех кто служит, пытаясь таким образом приподнять себя над всеми остальными.
Психология - штука серьезная, против науки не попрешь! Без обид!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 19-07-2010 - 19:41
| QUOTE (mishanya @ 19.07.2010 - время: 22:07) |
| Ваше мнение такое, потому что у вас нету столько денег, чтобы это себе позволить и заработать столько вы не в состоянии. Будь иначе, то ваше мнение поменялось бы на противоположное |
У меня всегда денег чуть меньше того чем мне нужно, для того что получить то что мне необходимо в данный момент, мне необходимо всего лишь чуток напрячся.
ЗЫ, Думаю, не стоит считать чужие деньги. ОК?
Мужчину, это не красит.
| QUOTE (MAZOGA @ 19.07.2010 - время: 20:04) |
| Не согласен. |
Достало.
Тебя так интересует эта тема?
Считай что тебе не повезло. У тебя никогда не будет этого опыта.
А кто там умный или кто тупой, так этот вопрос он риторический.
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 19:37) | ||
ЗЫ, Думаю, не стоит считать чужие деньги. ОК? Мужчину, это не красит. |
А никто и не считает, просто, глупо рассуждать о том, чего у вас нет, не было и, возможно, никогда не будет.
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 19:37) |
| У меня всегда денег чуть меньше того чем мне нужно, для того что получить то что мне необходимо в данный момент, мне необходимо всего лишь чуток напрячся. |
) уже "быкует". Насчет "тоски" по службе - есть немного но не в этой армии. У меня есть друг, служит в израильской армии. Он не умеет мести плац и строевой оч мало, их учат убивать - это единственное направление обучения солдата, отличается отлько процесс обучения, в казармах они почти не живут. За нас менты воевать будут армия 1млн и сокращают дальше а в только в мск 2 млн ментов, правительство ограждает себя от нас, а им служить я не хочу. И по поводу фрейда: Подниматься над остальными мне не надо, особенно на форуме, я реализовываюсь в другом. Я кого то конкретно полил грязью?
2 gorsveter: повезло мне в жизни или нет - время покажет, а я в ней ничего бы менять не стал, мне мало за что стыдно, стараюсь быть человеком в любой ситуации, чего и вам желаю. А это действительно трудно, поверьте.
| QUOTE (MAZOGA @ 19.07.2010 - время: 20:34) |
| стараюсь быть человеком в любой ситуации, чего и вам желаю. А это действительно трудно, поверьте. |
Вот и старайся! Это очень хорошее стремление. Просто текст говорит немного о другом.
| QUOTE |
| Я кого то конкретно полил грязью? |
Вот примеры:
| QUOTE |
| отказываюсь работать с ментами и вояками, ибо кроме проблем они ничего не приносят. |
| QUOTE |
| И еще вопрос к служивым: а почему у вас любая пьянка заканчивается дракой? |
| QUOTE |
| Причем нарываться начинает всегда вояка, |
Как это можно понимать как не - (пользуясь вами же словами)
| QUOTE |
| человек, которому объяснать бесполезно, он для себя уже все решил |
?????? То есть, о тех кто служил и служит впечатление сложилось и оно таково: ребята проблемные, тупые, драчливые, с завышенной самооценкой, да еще и постоянно пьянствующие в любую свободную минуту. Как-то не похоже на желание быть объективным.
Ну и на прощание вопрос:
| QUOTE |
| согластесь гопода военные, Lena _3 (а как же старичок фрейд, что за ник ) уже "быкует". |
Это о чем?
А Фрейд про меня сказал - с таким ником и авкой человеку скрывать нечего, он есть то, что говорит. А номер 3, потому, что просто Lena уже было занято, а тройка - мое число. Вот и все.
| QUOTE (mishanya @ 19.07.2010 - время: 20:10) | ||||
А никто и не считает, просто, глупо рассуждать о том, чего у вас нет, не было и, возможно, никогда не будет. |
mishanya, у меня излишек денег, но мнение такое же , как у gorsveter.
Оппонируй
| QUOTE (Lena _3 @ 19.07.2010 - время: 21:07) |
| А Фрейд про меня сказал - с таким ником и авкой человеку скрывать нечего, он есть то, что говорит. А номер 3, потому, что просто Lena уже было занято, а тройка - мое число. Вот и все. |
Блин, как всё просто, а я букву "З" расшифровывал
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 21:08) |
| mishanya, у меня излишек денег, но мнение такое же , как у gorsveter. Оппонируй |
На днях идем с работы и происходит диалог:
П(Парень):А это реально его машина?
С(Сотрудник): Да.
П: Она же стоит около 4 лямов!!! Я бы себе такую не купил!
на что мы все дружно посмеялись и было замечено, что "ты сначала заработай столько". Какой смысл рассуждать о том, как бы вам жилось имея (нужное вставить). Если вы этого никогда в жизни не имели и никогда не знали как оно - иметь столько денег.
Насчет излишка...
Излишек денег - это когда всё необходимое у вас имеется, а к этому я отношу: квартиру (лучше трешку, чтобы не ютиться с детьми), квартиры детям, сделанный везде ремонт и купленная вся необходимая мебель и техника, машины, дача (хотя, можно вместо квартир загородный домик), постоянные поездки в отпуск, никакой экономии на еде и шмотках (чтобы не мотаться за пару км в другой магазин в надежде купить на 100р подешевле).
Если, по крайней мере, это у вас есть, то действительно у вас излишек, а если нет... скорее эта позиция - это отмазка, что у вас этого нет и не будет, и такого комфорта вы никогда не познаете. Глупо отрицать, что деньги дают комфорт и уменьшают количество ненужных проблем.
| QUOTE (mishanya @ 19.07.2010 - время: 21:38) |
| Насчет излишка... Излишек денег - это когда всё необходимое у вас имеется, а к этому я отношу: квартиру (лучше трешку, чтобы не ютиться с детьми), квартиры детям, сделанный везде ремонт и купленная вся необходимая мебель и техника, машины, дача (хотя, можно вместо квартир загородный домик), постоянные поездки в отпуск, никакой экономии на еде и шмотках (чтобы не мотаться за пару км в другой магазин в надежде купить на 100р подешевле). |
У меня на порядок больше
Соглашусь про комфорт денег, но на сегодняшний день, для меня это вторично.
У меня , например , нет дома ДВДплеера, но меня это нисколько не печалит, просто потому что не нужен