QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:56) ]Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо.]
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО? QUOTE ОМОН эффективней это сделает
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения. QUOTE Да набивший, но воз и ныне там.
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
QUOTE И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам. 2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно. 3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы. 4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
Мустафа
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:04)
QUOTE
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?.. Контрактной армии надолго не хватит
Во всяком случае сейчас мы имеем хоть сколько-нибудь приспособленную к военной службе мужскую часть населения. Отменят призыв - гипотетически картина станет намного печальнее.
mpg-mph
QUOTE
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?.. Контрактной армии надолго не хватит
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Tenko
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:13)
Что лучше для провинившегося, когда его накажут ремнем(пусть даже с синяком от пряжке на заднице) или посадят его в тюрьму?
А что лучше для общества и конкретно вас? Чтобы преступников стегали ремнем по заднице, или чтобы они сидели долго и прочно, или как минимум имели соответствующую отметку в каких надо бумажках? Ну вот придет к вам бухгалтер тот же устраиваться... Будете его жопу на предмет синяков проверять, или рациональней в "личном деле" покопаться и послать подальше товарища с "волчьим билетом"? Для собственного блага и блага фирмы. К примеру.
Я лично предпочитаю знать, с кем имею дело. Провинился - получай клеймо на лоб, другой раз подумаешь, прежде чем пакостить.
gorsveter
QUOTE (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 00:15)
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам. 2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно. 3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы. 4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
1. я тоже про отношение к простым солдатам - задумайся, мне нужен ответ. 2. Думаю стоит определиться для каких целей дубинки - кого и за что бить? "Крыс", лазящих по тумбочкам сослуживцев? 3. И что показала война в Южной Осетии, у вас есть претензии - озвучте, со ссылками, не стоит меня куда то отправлять. 4. Армия США(до сих пор вероятного противника) составляет 1 100 000 человек, наша армия, 1 100 000 человек, вы предлагаете сократить на 300 000? 6. Нет денег? Так платите налоги - деньги будут. 7. Прочитайте мою подпись, ибо надоело.
gorsveter
QUOTE (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 00:21)
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Вас бы в Министры Обороны, ядерной дубинкой махать - разок уже домахались.
Мустафа
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 20:21)
QUOTE
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?.. Контрактной армии надолго не хватит
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Ну вот хлопнут по сосредоточению контрактных частей твоим ядерным. И? Воевать кто будет? Лапы поднимем? Скажем - мы не военные?.. Похожая ситуация была в 41-м..
gorsveter
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:23)
А что лучше для общества и конкретно вас?
"Чукча, не читатель, чукча - писатель"? (с)
Прежде чем говорить, надо перечитать с того места, на котором прервалась беседа, дабы хоть чуть-чуть понимать о чем речь.
gorsveter
QUOTE (Мустафа @ 03.07.2010 - время: 00:26)
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 20:21)
QUOTE
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?.. Контрактной армии надолго не хватит
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Ну вот хлопнут по сосредоточению контрактных частей твоим ядерным. И? Воевать кто будет? Лапы поднимем? Скажем - мы не военные?.. Похожая ситуация была в 41-м..
Скажут - "я в домике, меня не трогать"...
Tenko
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:28)
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:23)
А что лучше для общества и конкретно вас?
"Чукча, не читатель, чукча - писатель"? (с)
Прежде чем говорить, надо перечитать с того места, на котором прервалась беседа, дабы хоть чуть-чуть понимать о чем речь.
Ну то есть ответить нечего. Ладно, слив защитан
Мустафа
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:29)
QUOTE (Мустафа @ 03.07.2010 - время: 00:26)
Ну вот хлопнут по сосредоточению контрактных частей твоим ядерным. И? Воевать кто будет? Лапы поднимем? Скажем - мы не военные?.. Похожая ситуация была в 41-м..
Скажут - "я в домике, меня не трогать"...
Я на это кагбе и намекаю. Их, кто в домике - трогать не будут, так, по головам пересчитают в комендатуре. А вот жен и матерей - ... Как вариант. Вот только об этом мало кто думает. Мусчины "в домике".
gorsveter
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:29)
Ну то есть ответить нечего. Ладно, слив защитан
Роднуля, сливацо перед такой, мне не пристало, если есть желание - читайте тему, там неоднократно все озвучено.
mpg-mph
QUOTE
1. я тоже про отношение к простым солдатам - задумайся, мне нужен ответ. 2. Думаю стоит определиться для каких целей дубинки - кого и за что бить? "Крыс", лазящих по тумбочкам сослуживцев? 3. И что показала война в Южной Осетии, у вас есть претензии - озвучте, со ссылками, не стоит меня куда то отправлять. 4. Армия США(до сих пор вероятного противника) составляет 1 100 000 человек, наша армия, 1 100 000 человек, вы предлагаете сократить на 300 000? 6. Нет денег? Так платите налоги - деньги будут. 7. Прочитайте мою подпись, ибо надоело.
1) Выдержал бы думаю да, потому что могу сказать физическая подготовка солдат у нас если она ведется на должном уровне выше и если солдаты занимаются тем чем надо. 2) Для наведения порядка. 3) Приведу цитату из статьи, здесь сказанно многое
скрытый текст
Традиционно слабыми сторонами российской армии, насколько было можно судить, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Сказалось отсутствие радиолокационного комплекса разведки позиций ракетных установок и артиллерии « Зоопарк-1», в радиусе 40 км. мгновенно засекающего летящий снаряд и сразу определяющего точку выстрела. Буквально секунды требуются для полной обработки цели и выдачи данных на стрельбу. Этих комплексов в нужном месте и в нужное время почему-то не оказалось. Корректировка артиллерийского огня шла по радионаводке. По этой же причине оказалось недостаточно эффективным подавление грузинской артиллерии, быстро менявшей огневые позиции и стрелявшей не побатарейно, а единичными орудиями .
58 армия располагала в основном танками устаревших конструкций (60- 75% Т-62 и Т-72).Так, танк Т-72Б оборудован динамической защитой или «реактивной броней» первого поколения. Были еще танки Т-72 БМ, но и установленные на них комплекты «Контакт-5» уже не держат так называемые тандемные кумулятивные боеприпасы, которые были в арсеналах грузинской армии. Ночные прицелы танков, разработанные более 30 лет назад, не выдерживают никакой критики. Они «слепнут» от вспышек выстрелов и видят всего на несколько сот метров. Инфракрасные осветители увеличивают дальность наблюдения и прицеливания, но очень сильно демаскируют машину. Старые танки не имели ни GPS, ни тепловизара, ни систему опознавания «свой – чужой».
В колоннах шли все те же БМП-1, «алюминиевые» танки ВДВ-1 - с тонкой бронёй, примитивными прицелами и приборами наблюдения. С бронетранспортерами - такая же безрадостная картина. Лишь изредка встречались машины, оборудованные экранами и дополнительной броней. До сих пор мотострелки, десантники, и разведка ездят на броне (так безопаснее), потому что машина не защищена от подрывов фугаса или от бронебойного снаряда, выжигающих все изнутри. «Техника для парада, не годится для боя», о чем неоднократно писалось в наших СМИ. Уже на Зарской дороге колонны шли, оставляя за собой не столько подбитую, сколько поломанную технику. «Под Джавой часть техники встала - кончилось дизтопливо, и пришлось ждать пока его подвезут со стороны тоннеля.»
Отрицательное влияние на армию оказали длительное участие армейских подразделений в контртеррористической операции в Чечне, Ингушетии, Дагестане. Приобретенные там тактические навыки, приемы и методы прочесывания оказались неэффективными в боях с мобильным противником. Отмечались случаи попаданий в «огневые мешки» грузинских войск. Российские части нередко обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение. Военнослужащие 58-й армии признавались, что иногда они пользовались американской GPS, но в этой системе после двух дней операции карта Грузии была « белым пятном». Корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х годов. Дистанционное зондирование земли со спутника- разведчика не применялось только потому, что не хватало приемников В ходе боев отмечались недостаточная организация взаимодействия танковых и мотострелковых подразделений, между артиллерией и танкистами, между артиллеристами и разведчиками.
ВВС России были задействованы лишь в ограниченной степени. Это было связано, видимо, с политическими ограничениями: так, не подвергались атакам объекты инфраструктуры, транспорта, связи, промышленности Грузии, органы государственного управления республики. Очевидна также острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего, со спутниковой системой наведения «Х-555», противорадиолокационных ракет фронтовой авиации «Х-28» (дальностью -90) и «Ч-58» (дальностью 120 км). Основным ударным оружием нашей авиации остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. В составе нашей группировки находился всего лишь один комплекс беспилотных летательных аппаратов среднего класса - беспилотник «Пчела». Вес «механического насекомого» около 140 кг. Радиус действия - 60 км. Продолжительность полета 2 часа. «Пчелы» эффективно применялись в первую и вторую чеченские кампании. К сожалению, из-за сравнительно небольшого ресурса техника физически износилась.
Авиация потеряла четыре самолета, что подтверждено спутниковой системой международного поиска и спасения КОСПАС-САРСАД. Использование дальнего стратегического бомбардировщика Ту-22М для тактической разведки было крайне неразумным. Это несомненный просчет разведки ВВС. Война на Кавказе показала, что командующий объединением ВВС, которому напрямую подчинялись полки армейской авиации, при отсутствии отделов авиации общевойсковых армий, фактически не мог планировать летный ресурс - ежесуточно ставить задачи полкам и эскадрильям в интересах " мотострелков". Сомнительно, что это вообще возможно при перегрузке систем связи потоком заявок от "пехоты". Видимо, поэтому армейская авиация в войсках 58 армии не участвовала в оперативно-тактических и тактических десантах.
Надо при этом подчеркнуть, что управление авиацией затруднено и тем, что в воздушных армиях ВВС и ПВО, в центральном аппарате ВВС, специалистов по применению армейской авиации нет вообще. После ухода квалифицированного руководящего состава управлений и отделов авиации "специалистами" по боевому управлению вертолетными подразделениями стали управленцы из авиации ПВО. Не вина людей, проходящих службу в штатах ВВС и ПВО и не знающих специфики СВ, что они не готовы планировать применение и управление приданной (поддерживающей) авиацией. Что, собственно, и проявилось в военной операции 58 армии.
При анализе действий российской армии к недостаткам можно отнести и отсутствие объединенных командований (в американских войсках оно практикуется уже двадцать лет), и слабую группировку ГЛОНАСС, а вместе с этим и неприменение управляемых снарядов и мин типа «Сантиметр», «Смельчак», «Грань», и неиспользование средств радиоэлектронной борьбы для подавления средств ПВО Грузии, и нестыковку морских и топографических карт. Нельзя не сказать также и о запоздалом поступлении данных разведки (радио, РЭБ, радиопеленгаторной, космической разведки), в результате чего руководство страны не было своевременно проинформировано о концентрации грузинских войск.
4) Да предлагаю, не забывайте у Америки население в 2 раза больше на такую армию. По некоторым видам вооружений мы до сих пор №1 в мире, а нужно ли оно в таком количестве. 6) Я то их плачу.
gorsveter
QUOTE (Мустафа @ 03.07.2010 - время: 00:32)
Я на это кагбе и намекаю. Их, кто в домике - трогать не будут, так, по головам пересчитают в комендатуре. А вот жен и матерей - ... Как вариант. Вот только об этом мало кто думает. Мусчины "в домике".
Как я и говорил - мужики - 50% нормальные, 30% ссыкуны, 20% больные и уважительная причина. Кем замещать? Конечно женщинами, только на их плечах мы Родину вывезем...
Знахарь
Мустафа +1 Завтра правда
Tenko
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:34)
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:29)
Ну то есть ответить нечего. Ладно, слив защитан
Роднуля, сливацо перед такой, мне не пристало, если есть желание - читайте тему, там неоднократно все озвучено.
Поаккуратней с обращениями, был тут один такой, просто душка... До сих пор из забана не вылез.
Тему я читала, не переживайте. Вопрос был задан конкретный, ответа на него я от вас не услышала. Стало быть, ответить вам просто нечего. Неадекватное хамство я за ответ не считаю, уж извините.
Если вам нужна конкретная привязка к армии - ради бога. Если человек шарит по тумбочкам сослуживцев, его нужно сажать. На губу, в тюрьму, куда угодно. Записывать в бумажку слово "крысятник". Ставить на лоб клеймо. А по заднице стегать - эт не эффективно. Задница что, она все стерпит. Мальчики в армии не маленькие, перевоспитывать поздно. Остается только по максимуму ограждать нормальное общество от таких девиантов. Физически, административно, юридически - но чтобы окружающие знали, с кем имеют дело.
Мустафа
QUOTE (Tenko @ 02.07.2010 - время: 20:40)
Если вам нужна конкретная привязка к армии - ради бога. Если человек шарит по тумбочкам сослуживцев, его нужно сажать. На губу, в тюрьму, куда угодно. Записывать в бумажку слово "крысятник". Ставить на лоб клеймо. А по заднице стегать - эт не эффективно. Задница что, она все стерпит. Мальчики в армии не маленькие, перевоспитывать поздно. Остается только по максимуму ограждать нормальное общество от таких девиантов. Физически, административно, юридически - но чтобы окружающие знали, с кем имеют дело.
Причин тому может быть масса, от банального "недожора" до желания попользоваться хорошим кремом для бритья, и мотивы скорее не чисто уголовные. А вы - сразу сажать. Так у нас и без того тюрьмы ломятся. И в дисбатах вашими молитвами места не будет... За незначительное деяние - в воспитательных сугубо целях - ремнем по попке - самый верный вариант. А дальше коллектив исправит.
Знахарь
QUOTE (Джун @ 21.06.2010 - время: 01:13)
Я очень надеюсь, что у меня будет сын, а не дочь. И я не захочу, чтобы он шёл в армию... Думаю, парню после школы нужно идти учиться и потом делать карьеру, зарабатывать деньги, учиться в аспирантуре заочно.
Все так хотят.Но Родину защищать тоже кому то надо. Пусть другие-только не мой сын,брат,парень или муж
Кто же тогда интересно тебя и твоего сына защищать будет?
news7710
QUOTE (Tenko @ 02.07.2010 - время: 20:40)
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:34)
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:29)
Ну то есть ответить нечего. Ладно, слив защитан
Роднуля, сливацо перед такой, мне не пристало, если есть желание - читайте тему, там неоднократно все озвучено.
Поаккуратней с обращениями, был тут один такой, просто душка... До сих пор из забана не вылез.
он больше не будит, честно .
QUOTE
Тему я читала, не переживайте. Вопрос был задан конкретный, ответа на него я от вас не услышала. Стало быть, ответить вам просто нечего. Неадекватное хамство я за ответ не считаю, уж извините.
Если вам нужна конкретная привязка к армии - ради бога. Если человек шарит по тумбочкам сослуживцев, его нужно сажать. На губу, в тюрьму, куда угодно. Записывать в бумажку слово "крысятник". Ставить на лоб клеймо. А по заднице стегать - эт не эффективно. Задница что, она все стерпит. Мальчики в армии не маленькие, перевоспитывать поздно. Остается только по максимуму ограждать нормальное общество от таких девиантов. Физически, административно, юридически - но чтобы окружающие знали, с кем имеют дело.
«Хотя закон и запрещает наказывать розгами, но ввиду усилившегося воровства граждане согласились между собою, если кто будет замечен в каком-либо дурном поступке или учинит какую-нибудь неприятность, то наказывать розгами и записывать в штрафной журнал до двух раз, а в третий раз доносить станичному сходу. Если кто из нас за неподобные штуки и кражу будет наказан перед обществом, то никто из нас не имеет право искать за обиду ни в каком присутственном месте»
странно но публичного наказания розгами ремнем боялись все )))
НЕ ПОРИ КАЗАКА ПОНАПРАСНУ, А КОЛЬ ЕСТЬ ЗА ЧТО, ПУСТЬ ОН ЕСЛИ КАЗАК НЕ ЗАБУДЕТ ПОБЛАГОДАРИТЬ ТОГО, КТО ПОРОЛ ЕГО, ЗА НАУКУ КАЗАЧЬЮ ДА ЗА ОКАЗАННУЮ ЕМУ ЧЕСТЬ - ИБО ВЫПОРОННЫМ ПЛЕТЬЮ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КАЗАК, НЕ КАЗАКОВ ШОМПОЛАМИ ДА РОЗГАМИ ПОРОЛИ ВСЕГДА...
Это сообщение отредактировал news7710 - 02-07-2010 - 20:50
Мустафа
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:37)
Как я и говорил - мужики - 50% нормальные, 30% ссыкуны, 20% больные и уважительная причина. Кем замещать? Конечно женщинами, только на их плечах мы Родину вывезем...
Тема про пресловутые 30%, которые нонче в глазах окружающих - паиньки и невинные дети. А я настаивал и настаиваю, что это моральные уроды и уголовные преступники, хоть за руку и не пойманные.
gorsveter
QUOTE (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 00:36)
QUOTE
1. я тоже про отношение к простым солдатам - задумайся, мне нужен ответ. 2. Думаю стоит определиться для каких целей дубинки - кого и за что бить? "Крыс", лазящих по тумбочкам сослуживцев? 3. И что показала война в Южной Осетии, у вас есть претензии - озвучте, со ссылками, не стоит меня куда то отправлять. 4. Армия США(до сих пор вероятного противника) составляет 1 100 000 человек, наша армия, 1 100 000 человек, вы предлагаете сократить на 300 000? 6. Нет денег? Так платите налоги - деньги будут. 7. Прочитайте мою подпись, ибо надоело.
1) Выдержал бы думаю да, потому что могу сказать физическая подготовка солдат у нас если она ведется на должном уровне выше и если солдаты занимаются тем чем надо. 2) Для наведения порядка. 3) Приведу цитату из статьи, здесь сказанно многое
скрытый текст
Традиционно слабыми сторонами российской армии, насколько было можно судить, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Сказалось отсутствие радиолокационного комплекса разведки позиций ракетных установок и артиллерии « Зоопарк-1», в радиусе 40 км. мгновенно засекающего летящий снаряд и сразу определяющего точку выстрела. Буквально секунды требуются для полной обработки цели и выдачи данных на стрельбу. Этих комплексов в нужном месте и в нужное время почему-то не оказалось. Корректировка артиллерийского огня шла по радионаводке. По этой же причине оказалось недостаточно эффективным подавление грузинской артиллерии, быстро менявшей огневые позиции и стрелявшей не побатарейно, а единичными орудиями .
58 армия располагала в основном танками устаревших конструкций (60- 75% Т-62 и Т-72).Так, танк Т-72Б оборудован динамической защитой или «реактивной броней» первого поколения. Были еще танки Т-72 БМ, но и установленные на них комплекты «Контакт-5» уже не держат так называемые тандемные кумулятивные боеприпасы, которые были в арсеналах грузинской армии. Ночные прицелы танков, разработанные более 30 лет назад, не выдерживают никакой критики. Они «слепнут» от вспышек выстрелов и видят всего на несколько сот метров. Инфракрасные осветители увеличивают дальность наблюдения и прицеливания, но очень сильно демаскируют машину. Старые танки не имели ни GPS, ни тепловизара, ни систему опознавания «свой – чужой».
В колоннах шли все те же БМП-1, «алюминиевые» танки ВДВ-1 - с тонкой бронёй, примитивными прицелами и приборами наблюдения. С бронетранспортерами - такая же безрадостная картина. Лишь изредка встречались машины, оборудованные экранами и дополнительной броней. До сих пор мотострелки, десантники, и разведка ездят на броне (так безопаснее), потому что машина не защищена от подрывов фугаса или от бронебойного снаряда, выжигающих все изнутри. «Техника для парада, не годится для боя», о чем неоднократно писалось в наших СМИ. Уже на Зарской дороге колонны шли, оставляя за собой не столько подбитую, сколько поломанную технику. «Под Джавой часть техники встала - кончилось дизтопливо, и пришлось ждать пока его подвезут со стороны тоннеля.»
Отрицательное влияние на армию оказали длительное участие армейских подразделений в контртеррористической операции в Чечне, Ингушетии, Дагестане. Приобретенные там тактические навыки, приемы и методы прочесывания оказались неэффективными в боях с мобильным противником. Отмечались случаи попаданий в «огневые мешки» грузинских войск. Российские части нередко обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение. Военнослужащие 58-й армии признавались, что иногда они пользовались американской GPS, но в этой системе после двух дней операции карта Грузии была « белым пятном». Корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х годов. Дистанционное зондирование земли со спутника- разведчика не применялось только потому, что не хватало приемников В ходе боев отмечались недостаточная организация взаимодействия танковых и мотострелковых подразделений, между артиллерией и танкистами, между артиллеристами и разведчиками.
ВВС России были задействованы лишь в ограниченной степени. Это было связано, видимо, с политическими ограничениями: так, не подвергались атакам объекты инфраструктуры, транспорта, связи, промышленности Грузии, органы государственного управления республики. Очевидна также острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего, со спутниковой системой наведения «Х-555», противорадиолокационных ракет фронтовой авиации «Х-28» (дальностью -90) и «Ч-58» (дальностью 120 км). Основным ударным оружием нашей авиации остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. В составе нашей группировки находился всего лишь один комплекс беспилотных летательных аппаратов среднего класса - беспилотник «Пчела». Вес «механического насекомого» около 140 кг. Радиус действия - 60 км. Продолжительность полета 2 часа. «Пчелы» эффективно применялись в первую и вторую чеченские кампании. К сожалению, из-за сравнительно небольшого ресурса техника физически износилась.
Авиация потеряла четыре самолета, что подтверждено спутниковой системой международного поиска и спасения КОСПАС-САРСАД. Использование дальнего стратегического бомбардировщика Ту-22М для тактической разведки было крайне неразумным. Это несомненный просчет разведки ВВС. Война на Кавказе показала, что командующий объединением ВВС, которому напрямую подчинялись полки армейской авиации, при отсутствии отделов авиации общевойсковых армий, фактически не мог планировать летный ресурс - ежесуточно ставить задачи полкам и эскадрильям в интересах " мотострелков". Сомнительно, что это вообще возможно при перегрузке систем связи потоком заявок от "пехоты". Видимо, поэтому армейская авиация в войсках 58 армии не участвовала в оперативно-тактических и тактических десантах.
Надо при этом подчеркнуть, что управление авиацией затруднено и тем, что в воздушных армиях ВВС и ПВО, в центральном аппарате ВВС, специалистов по применению армейской авиации нет вообще. После ухода квалифицированного руководящего состава управлений и отделов авиации "специалистами" по боевому управлению вертолетными подразделениями стали управленцы из авиации ПВО. Не вина людей, проходящих службу в штатах ВВС и ПВО и не знающих специфики СВ, что они не готовы планировать применение и управление приданной (поддерживающей) авиацией. Что, собственно, и проявилось в военной операции 58 армии.
При анализе действий российской армии к недостаткам можно отнести и отсутствие объединенных командований (в американских войсках оно практикуется уже двадцать лет), и слабую группировку ГЛОНАСС, а вместе с этим и неприменение управляемых снарядов и мин типа «Сантиметр», «Смельчак», «Грань», и неиспользование средств радиоэлектронной борьбы для подавления средств ПВО Грузии, и нестыковку морских и топографических карт. Нельзя не сказать также и о запоздалом поступлении данных разведки (радио, РЭБ, радиопеленгаторной, космической разведки), в результате чего руководство страны не было своевременно проинформировано о концентрации грузинских войск.
4) Да предлагаю, не забывайте у Америки население в 2 раза больше на такую армию. По некоторым видам вооружений мы до сих пор №1 в мире, а нужно ли оно в таком количестве. 6) Я то их плачу.
Стратег. Что заканчивал? 1. Ну так давай в военкомат, если не боишься трудностей в физической подготовке, чего тогда боишься? 2. Матчасть необходимо знать. ОМОН не занимается наведением порядка в частях РА. Ибо там, по умолчанию, порядок, в случае каких либо эксцессов, справляются сами. 3. И что там за цитата? Фигня какая то. Обычный разбор полетов, в любом разборе всегда будет присутствовать негатив, сам разбор не говорит о том что армия не справилась с поставенной задачей, Текст в этом разборе говорит о том что те части которые были направлены для решения конфликта, были технически не совсем готовы, но с задачей справились. 3. При чем тут количество населения на военнослужащего? Армия существует для отражения агрессии вероятного противника, соответственно, нужен паритет в вооружении и людских рессурсах. Стоит не забывать что при вступлении в войну ЛЮБОГО участника блока НАТО, автоматически в войну вступает весь блок. Соответственно, наша армия крайне мала для отвражения возможной агрессии. 6. Все так говорят, а когда до дела доходит, начинают выкручиваться и слезу лить.
Kirsten
QUOTE (news7710 @ 02.07.2010 - время: 14:27)
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 16:15)
QUOTE
Ну так и в России так же. Но в тех других странах, почему то ни у кого не возникает мысли ложиться в психушку, для того что бы получить отсрочку от армии. Так?
Значит что-то не в порядке с армией, если не хотят служить.
нет просто там армия контрактная это как работа..
но там и требования извините.. не каждый любитель книг туда попадет.. там жесткий отбор начиная от физических, морально - психологических данных.
ну и соответственно уровень интеллекта, но не для всех родов войск, и должностей
Германия. Служба всех мужчин по призыву. Длительность - 8 месяцев.
Живут в казармах. Служба - с 8.00 до 17.00. После этого солдат может делать все, что хочет.
Выходные начинаются с вечера в пятницу, и в воскресенье вечером солдат должен быть в казарме. Обычно ребята ездят домой. Поезда скоростные -можно всю страну за 7 часов переехать...
В воскресенье вечером скоростные поезда, те самые белые, красивые, полны солдат, которые возвращаются в части.
За солдатом сохранятеся место в Университете. Так что обычно сначала поступают в универ, а потом служат в армии 8 месяцев.
Как рассказывают - дедовщина есть... в какой форме - не могу сказать... но жалуются тоже на такое явление.
gorsveter
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:40)
Если вам нужна конкретная привязка к армии - ради бога. Если человек шарит по тумбочкам сослуживцев, его нужно сажать. На губу, в тюрьму, куда угодно. Записывать в бумажку слово "крысятник". Ставить на лоб клеймо.
Ну вот и конструктив начался, а то "слифзащитан".
А если этот человек осознал свою ошибку? Из-за какой то зубной щетки ему надо ломать жизнь? Какие то вы жестокие на гражданке.
Мустафа
QUOTE (Знахарь @ 02.07.2010 - время: 20:48)
QUOTE (Джун @ 21.06.2010 - время: 01:13)
Я очень надеюсь, что у меня будет сын, а не дочь. И я не захочу, чтобы он шёл в армию... Думаю, парню после школы нужно идти учиться и потом делать карьеру, зарабатывать деньги, учиться в аспирантуре заочно.
Все так хотят.Но Родину защищать тоже кому то надо. Пусть другие-только не мой сын,брат,парень или муж
Кто же тогда интересно тебя и твоего сына защищать будет?
Они об этом не думают. А точнее - думают, что живут в эпоху демократии и прав человека, когда желание индивида довлеет над установленными обществом ограничениями и обязанностями граждан.
Вот в таком изломанном мире мы и живём.
И - самое интересное - в стане потенциального противника таких дискуссий нет. Там каждый знает своё место в обороноспособности своей страны.
news7710
QUOTE (Kirsten @ 02.07.2010 - время: 20:52)
Как рассказывают - дедовщина есть... в какой форме - не могу сказать... но жалуются тоже на такое явление.
в США тоже , да и везде она есть..
там же мужской коллектив)))
хотя как вариант слышал про роты в военном училище из одних девушек там тоже простите была "дедовщина" или вернее "бабавщина"
gorsveter
QUOTE (Kirsten @ 03.07.2010 - время: 00:52)
Германия. Служба всех мужчин по призыву. Длительность - 8 месяцев.
Живут в казармах. Служба - с 8.00 до 17.00. После этого солдат может делать все, что хочет.
Выходные начинаются с вечера в пятницу, и в воскресенье вечером солдат должен быть в казарме. Обычно ребята ездят домой. Поезда скоростные -можно всю страну за 7 часов переехать...
В воскресенье вечером скоростные поезда, те самые белые, красивые, полны солдат, которые возвращаются в части.
За солдатом сохранятеся место в Университете. Так что обычно сначала поступают в универ, а потом служат в армии 8 месяцев.
Как рассказывают - дедовщина есть... в какой форме - не могу сказать... но жалуются тоже на такое явление.
Да уж красивая картинка. За 7 часов, да всю страну на паровозе - красота.
От Москвы, до Владивостока 12 часов на самолете - страна такая, что уж поделаешь. У нас, между населенными пунктами расстояния и до двухсот километров могут доходить В России, тоже сохраняется место в ВУЗе, и дедовщина, говорят есть, вот только служить не хотят, все причины ищут.
Caroline
QUOTE (окула @ 02.07.2010 - время: 19:56)
QUOTE (Caroline @ 02.07.2010 - время: 19:45)
Кстати, у меня знакомый который отслужил, оказался геем. Недавно только узнала. Это по поводу "настоящих мужиков". Вообще, призывная армия - это бред.
А почему бред?В половине стран мира призывают в армию!Проблема в нормальной организации быта и службы солдат.
Ну не хочет человек туда идти. На гражданке дел хватает. Получается, платишь налоги за то, что бы тебя в казарму забрали?
Tenko
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:54)
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 00:40)
Если вам нужна конкретная привязка к армии - ради бога. Если человек шарит по тумбочкам сослуживцев, его нужно сажать. На губу, в тюрьму, куда угодно. Записывать в бумажку слово "крысятник". Ставить на лоб клеймо.
Ну вот и конструктив начался, а то "слифзащитан".
А если этот человек осознал свою ошибку? Из-за какой то зубной щетки ему надо ломать жизнь? Какие то вы жестокие на гражданке.
Такие ошибки в детстве осознают. Потом бесполезно просто, если к 18 годам моск не начал работать. Сегодня щетку, завтра деньги, послезавтра....
ПС. В советское время в армии воровство считалось чем-то вроде комаров в июле. Неприятно, накладывает ограничения, но естественно. Старались не отловить и воспитать, а по максимуму уберечь необходимое имущество и обойтись без "обходимого". Впрочем, щеток-бритв это не касалось, дружеский обмен как бы... Сегодня украли у тебя, завтра позаимствуешь ты. Обидно было, когда денежные переводы от родственников тырили.
mpg-mph
QUOTE
Стратег. Что заканчивал? 1. Ну так давай в военкомат, если не боишься трудностей в физической подготовке, чего тогда боишься? 2. Матчасть необходимо знать. ОМОН не занимается наведением порядка в частях РА. Ибо там, по умолчанию, порядок, в случае каких либо эксцессов, справляются сами. 3. И что там за цитата? Фигня какая то. Обычный разбор полетов, в любом разборе всегда будет присутствовать негатив, сам разбор не говорит о том что армия не справилась с поставенной задачей, Текст в этом разборе говорит о том что те части которые были направлены для решения конфликта, были технически не совсем готовы, но с задачей справились. 3. При чем тут количество населения на военнослужащего? Армия существует для отражения агрессии вероятного противника, соответственно, нужен паритет в вооружении и людских рессурсах. Стоит не забывать что при вступлении в войну ЛЮБОГО участника блока НАТО, автоматически в войну вступает весь блок. Соответственно, наша армия крайне мала для отвражения возможной агрессии. 6. Все так говорят, а когда до дела доходит, начинают выкручиваться и слезу лить.
Стратегом не являюсь, что заканчивал не важно. 1) Возраст не тот уже и потом срочником в нашу армию я бы не пошел, это потраченное в пустую время. 2) Знаю, а я не имел ввиду части. 3) Задачей справились, но не совсем готовы это солдатские жизни, при чем против слабого противника. 4) А разве НАТО является нашим противникам и ядерное оружие на что, пока у России хоть один ядерный заряд, они сто раз подумают. Надо учится воевать не числом, а тем что есть. Танков у нас до сих пор больше, но сколько из них боеготовых. 6) Вы про что? Я работаю в организации где зарплата официальная вся и налоги плачу исправно, а вот вы еще не известно.
Знахарь
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 21:05)
Возраст не тот уже и потом срочником в нашу армию я бы не пошел, это потраченное в пустую время.
Откуда ты это знаешь?
Tenko
QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 21:02)
В России, тоже сохраняется место в ВУЗе, и дедовщина, говорят есть, вот только служить не хотят, все причины ищут.
Сохраняется только на время академа, который максимум год - то есть не успеешь попасть в призыв и вернуться точно в срок.
mpg-mph
QUOTE
Откуда ты это знаешь?
Учитывая куда меня в военкомате приписали это 100%.
Знахарь
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 21:10)
QUOTE
Откуда ты это знаешь?
Учитывая куда меня в военкомате приписали это 100%.
Не понял! И куда тебя приписали?
mpg-mph
QUOTE
От Москвы, до Владивостока 12 часов на самолете - страна такая, что уж поделаешь. У нас, между населенными пунктами расстояния и до двухсот километров могут доходить В России, тоже сохраняется место в ВУЗе, и дедовщина, говорят есть, вот только служить не хотят, все причины ищут.
А почему призывника из Москвы могут отправить на Дальний Восток, а не в Подмосковье скажем.
gorsveter
QUOTE (Tenko @ 03.07.2010 - время: 01:05)
ПС. В советское время в армии воровство считалось чем-то вроде комаров в июле.
Откуда такие сведения? В советское время, красть считалось зазорным, ибо еще не остыла память о лишениях в войне.
QUOTE
Такие ошибки в детстве осознают. Потом бесполезно просто, если к 18 годам моск не начал работать. Сегодня щетку, завтра деньги, послезавтра....
У мальчиков, моск начинает работать годам к 20-ти, у девочек, да, к 18-ти. Ваш мальчик на сколько вас старше? года на 2-3? Вот и складываеся арифметика разумного человека, вы ведь разумная, да?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 21:14