| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 20:28) |
| Никогда не зависела материально. эмоционально - было такое, но проходило (т-т-т) |
если взять период беременности и послеродовой? тоже?
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 19:43) |
| если взять период беременности и послеродовой? тоже? |
Ну детей у меня нет и одна мысль о беременности навевает ужас и физическую тошноту. Поэтому ничего не могу сказать. Но (!) мысль о том, что могу случайно залететь и меня переклинет оставить, допускаю. А еще больше допускаю мысль, что расхлебывать все это мне придется самой, без помощи с чьей-либо стороны. В принципе, это был один из аргументов, когда я решала для себя, что я хочу дальше: продолжать такой удобный фриланс без оформления или пойти в офис и заиметь соцпакет. Воть, несколько дней изображаю из себя офисного карася (надеюсь, что все-таки не планктон)
ЗЫ. я всегда считала, еще с "младых ногтей", что ребенка надо заводить тогда, когда будешь уверена, что сможешь сама его обеспечить. Мысль о том, что придется надеятьяс на мужчину и быть абсолютно беспомощной, повергает меня в ужас.
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 19:11) |
| материально или как то ещё?или вы самодостаточны во всех смыслах??? |
Хорошая тема, Птарь, серьезно. Много можно писать. Но постараюсь покороче))
Да, завишу. Очень завишу. Эмоционально. Материальной зависимости нет - во время декрета была, конечно, но в целом материальная зависимость себя оправдывает только в том случае. если у женщины это работа такая, а больше она ни на что не способна, только работать женой. А я женой не работаю, я ею просто являюсь.
А вот без взаимной эмоциональной зависимости настоящую семью не представляю, без оной не семья, а так, сожительство какое-то.
Только знаете что? неправильно все это. Если мужчина с женщиной живут вместе, они просто должны зависить друг от друга..иначе -все в топку. не будет никагого счастья в браке. я вообще в последнее время абсолютно уверилась, что семья счастлива только в 2-х случаях: когда есть зависимость друг от друга и когда есть любовь всепрощающая..что-редкость)
| QUOTE (Ингрид @ 11.11.2010 - время: 20:53) |
| материальная зависимость себя оправдывает только в том случае. если у женщины это работа такая, а больше она ни на что не способна, только работать женой. |
тут опять же двояко.. а если дети болеют...
не так чтобы насморк, а что то серьезное, требующее постоянного пребывания с ним рядом.
вот у меня соседка - работает дома парикмахером. стрижет по дешовке\красит\педикюры делает...за смешные цены.. а ведь работала и когда то получала наравне с мужем военнослужащим (в те времена когда военным платили очень много) - а внезапно осела дома.. когда была беременна её не было новых методов диагностики заболевания у детей в утробе - мальчик родился с ДЦП... надо отдать должное - от ребенка не отказались... им занимались и по мальчику почти не видно реальных физических отклонений. от тяжкого дцп благодаря массажам матери, урокам игры на музыкальных инструментах, плаванию, футбольной секции с понимающим тренером - осталось легкое прихрамывание и когда устает сильно - подволакивает ножку...
тоже не знаю как так категорично можно...
А вот эмоционально.. Еще как!
)
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 20:08) |
| тоже не знаю как так категорично можно... |
Дык ведь я говорю о стандартных среднестатистических ситуациях
Когда ребенок болеет - это другое совсем. Это ЧП, которое полностью меняет жизнь и уклад семьи. В принципе, и с мужчиной тоже такая штука может приключиться - ну вот, к примеру, парализовало в один далеко не прекрасный день. Может такое быть? Может. И будет он на содержании жены, зависеть от нее материально. Хотя есть без самой ситуации просто сказать, что мужик не работает и жена его содержит - мало кто его поддержит, так? Но когда говорят, что мужчина должен содержать семью, то все-таки такие ситуации не подразумевают. Так же и я - говорила о нормальном положении дел, не о таких вот трагических ситуациях.
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 20:08) |
| тут опять же двояко.. а если дети болеют... не так чтобы насморк, а что то серьезное, требующее постоянного пребывания с ним рядом. вот у меня соседка - работает дома парикмахером. стрижет по дешовке\красит\педикюры делает...за смешные цены.. а ведь работала и когда то получала наравне с мужем военнослужащим (в те времена когда военным платили очень много) - а внезапно осела дома.. когда была беременна её не было новых методов диагностики заболевания у детей в утробе - мальчик родился с ДЦП... надо отдать должное - от ребенка не отказались... им занимались и по мальчику почти не видно реальных физических отклонений. от тяжкого дцп благодаря массажам матери, урокам игры на музыкальных инструментах, плаванию, футбольной секции с понимающим тренером - осталось легкое прихрамывание и когда устает сильно - подволакивает ножку... тоже не знаю как так категорично можно... |
Опять-таки, здесь мужчина повел себя как мужчина, простите за тавтологию. Но согласись, сколько случаев, когда доблестный папа благополучно сбегал от жены и большого ребенка, забив на их дальнейшее выживание. То есть, получится, что опять женщине придется рассчитывать только на себя. К сожалению, таких примеров я знаю в реале больше. Увы.
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 21:25) |
| женщине придется рассчитывать только на себя. К сожалению, таких примеров я знаю в реале больше. Увы. |
да и я таких знаю больше... увы....
но по сути к нормальному детородному возрасту женщина не успевает чаще всего нормально встать на ноги. тем более в нашем государстве, где ограничениа на выплату зарплаты женщине, находящейся в декрете поставлены такие несуразные, что на них можно период декрета СУЩЕСТВОВАТЬ, а не жить..
государственное же пособие на ребенка неспособно прокормить даже кошака в доме - уж не говоря о памперсах и хорошем питании для малыша...
множество семей наличие одного ребенка моментально опускает на одну ступень в соц положении ( по уровню жизни), а наличие тем паче двух детей повергает в нищету. материнский капитал в том виде, в котором он сейчас существует не решение проблемы и вовсе.
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 20:31) |
| государственное же пособие на ребенка неспособно прокормить даже кошака в доме - уж не говоря о памперсах и хорошем питании для малыша... |
Не надо так категорично. Все зависит от того, какое пособие получает женщина. Оно не одинаково для всех.
Да, этого пособия не хватит, что прокормить мать и ребенка, но для ребенка маленького, как ты говоришь, на памперсы-питание-одежку - хватает.
Другой вопрос, что на лекарства уже не хватит и платят всего до 1,5 лет, а в сад раньше 2-3-х, а то и 4-х лет не устроишь.
Тут, конечно, полный П.
ЗЫ. ПО сабжу. Материально зависела от мужа только в период беременности и 3-х лет в отпуске по уходу за детьми.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 11-11-2010 - 21:45
| QUOTE (-=Велла=- @ 11.11.2010 - время: 21:40) |
| Не надо так категорично. Все зависит от того, какое пособие получает женщина. Оно не одинаково для всех. Да, этого пособия не хватит, что прокормить мать и ребенка, но для ребенка маленького, как ты говоришь, на памперсы-питание-одежку - хватает. |
ну я вот формально считаюсь мать одиночка с отцом, который не платит алиментов. получаю щедрое вознаграждение от государства в размере 790 рублей в месяц
можно на 790 рублей в месяц прокормить ребенка?
если бы я к тому же была не работающей - я получала бы аж 1800 рублей. при учете того что упаковка памперсов стоит 840 рублей и её хватает на неделю - о какой возможности содержать ребенка на эти деньги вобще идет речь?
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 20:42) | ||
ну я вот формально считаюсь мать одиночка с отцом, который не платит алиментов. получаю щедрое вознаграждение от государства в размере 790 рублей в месяц можно на 790 рублей в месяц прокормить ребенка? если бы я к тому же была не работающей - я получала бы аж 1800 рублей. при учете того что упаковка памперсов стоит 840 рублей и её хватает на неделю - о какой возможности содержать ребенка на эти деньги вобще идет речь? |
Я ж говорю, что не все такие как ты. Есть такие как я. Я получала максимально возможное пособие в свое время - 6 000 р на каждого. За 1,5 года сумма увеличилась до 7000 р за каждого. Да, этой суммы ТОЛЬКО на детей хватало. Плюс единовременные разовые выплаты от гос-ва и с рабочего места на приобретение таких вещей как коляска, мебель и прочее.
НИкто ж из нас не виноват, что черти показывают белую зарплату маленькую.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 11-11-2010 - 21:53
| QUOTE (Roxy27 @ 11.11.2010 - время: 20:48) |
| Не знаю, что ответить по сабжу... режет ухо слово зависимость и всё, хоть ты тресни... |
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 20:31) |
| да и я таких знаю больше... увы.... но по сути к нормальному детородному возрасту женщина не успевает чаще всего нормально встать на ноги. |
ну если считать детородным возрастом лет 20, то, конечно. Ближе к 30 обычно многие хоть как-то состоялись.
Правда, есть еще профессии, которые позволяют и в декрете подрабатывать, но это уже не ко всем относится...
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.11.2010 - время: 21:02) |
| Я тоже как-то в недоумении...если детей договаривались заводить по взаимному желанию (а не по залёту), то это как бы общее дело...тут скорее не "зависимость", а "су-пружество": вместе воз тянуть. |
недавно пример рассказали. ребенок, желанный, запланированный. Мама благополучно уехала с мужем и осела дома. Соответственно, дохода у нее не было. А супруг, видимо, детей представлял как в рекламе памперсов. А когда увидел, что дитеныш имеет свойства плакать, болеть и вообще нарушать комфорт, благополучно смылся. Когда наследнику было 6 месяцев. оставив жену в съемной квартире, проплаченной до конца месяца без средств к существованию. Все знакомые были в шоке, бо никогда не производил мужчина впечатление человека, способного на такое. жене всем миром собирали деньги на дорогу к родителям и прочие срочные расходы.
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 22:02) |
| ну если считать детородным возрастом лет 20, то, конечно. Ближе к 30 обычно многие хоть как-то состоялись. |
ну все таки наиболее оптимальным возрастом для деторождения считается возраст от 21 до 28 лет. тут уж никуда не деться...
в 26+ при приеме на работу после университета или возможном повышении на текущем месте работы делают "галочку" уйдет в декрет... и в активно детородном возрасте женщины довольно редко идут по карьерной лестнице стремительно вверх.. либо с них требуют подписание пункта "не рожать до...."
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.11.2010 - время: 21:02) | ||
|
Вот! именно так, а не иначе. Всё-таки, так правильней штоли... да и не может быть в супружестве ничего из серии "твоё-моё", всё "НАШЕ"... я всегда работала и зарабатывала не меньше мужа и нычки на черный день такие, что год-полтора можно жить без работы... но тем не менее почему-то всегда я это делала с мыслью о том, что это всё для НАС, а не для собственной независимости...
Не вижу в этом ничего плохого или страшного. Фетиша на независимость и самодостаточность не имею, это для одиноких нет вариантов - станешь тут универсальным солдатом, никуда не денешься 
А вообще это во многом зависит от второго человека - есть люди, от которых действительно лучше никак и никогда не зависеть, ибо себе же дороже выйдет
| QUOTE (Ингрид @ 11.11.2010 - время: 19:53) |
| но в целом материальная зависимость себя оправдывает только в том случае. если у женщины это работа такая, а больше она ни на что не способна, только работать женой. |
А если женщина работает и зарабатывает, значит она от мужа материально априори не зависит?)
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:07) |
| ... в 26+ при приеме на работу после университета или возможном повышении на текущем месте работы делают "галочку" уйдет в декрет... и в активно детородном возрасте женщины довольно редко идут по карьерной лестнице стремительно вверх.. либо с них требуют подписание пункта "не рожать до...." |
ну не знаю, в нынешней конторе девчонки активно в декрет уходили, потом возвращались и вроде как карьере не мешало. Другое дело, что у нас не какая-то супер-корпорация мирового масштаба, может, поэтому на беременность смотрят по-доброму и лояльно. Вот реально постоянно кто-то да с пузом ходит.
а вот в мелких ЧП нередко как раз гнобят за беременность. Причем, тех, кто по идее и карьеру-то не сделает особую.
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 21:06) | ||
недавно пример рассказали. ребенок, желанный, запланированный. Мама благополучно уехала с мужем и осела дома. Соответственно, дохода у нее не было. А супруг, видимо, детей представлял как в рекламе памперсов. А когда увидел, что дитеныш имеет свойства плакать, болеть и вообще нарушать комфорт, благополучно смылся. Когда наследнику было 6 месяцев. оставив жену в съемной квартире, проплаченной до конца месяца без средств к существованию. Все знакомые были в шоке, бо никогда не производил мужчина впечатление человека, способного на такое. жене всем миром собирали деньги на дорогу к родителям и прочие срочные расходы. |
Такие ситуации характерны для "залетных" семей, либо скоропалительных союзов... месяц погуляли и в ГБ сразу, а то и сразу в Загс. Либо девочка та была непроходимо тупа, а тут уж некого винить, кроме себя
| QUOTE (Клопь @ 11.11.2010 - время: 22:07) |
| ведь живут девчонки и без мужей с маленькими детьми..... и ничего и одетые и не голодные...... |
хреново живут... в подавляющем большинстве очень хреново. и это состояние хреновости остается на десяточек лет - покуда уже переболевший чем только можно в саду\школе ребенок не начинает наконец понимать что мама не плохая - маме нужно впахивать чтобы никто на ребенка косо в школе не смотрел из за одежки, да и чтобы мама себя чувствовала более менее комфортно в этой жизни.
| QUOTE |
| а насчет воспитания детей и полсеродового содержания...половина моих знакомых пользуются памперсами только на улице а дома по старинке с марлечкой... |
не спорю - классный вариант для тех, кому больше не за кем не надо ухаживать помимо ребенка, и кому по дому делают подавляющую часть работы.
| QUOTE (Tenko @ 11.11.2010 - время: 21:15) |
| Такие ситуации характерны для "залетных" семей, либо скоропалительных союзов... месяц погуляли и в ГБ сразу, а то и сразу в Загс. Либо девочка та была непроходимо тупа, а тут уж некого винить, кроме себя |
Ошибаешься. пять лет до ОБ, туда вступили вполне сознательно, ребенка заводили тоже. переехали, потому что парня как хорошего спеца переманил другой филиал на лучшую должность. С которой он благополучно свалил, когда бросил жену. Так что пока даже алиментов нет. не нужно обвинять в тупости тех, у кого нет дара ясновидения. А его по ходу не было ни у кого из окружения, бо в шоке были все.
И так рожать, не очень хочется..
А с вашими росказьнями - вообще не захочется!
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 22:12) |
| ну не знаю, в нынешней конторе девчонки активно в декрет уходили, потом возвращались и вроде как карьере не мешало. |
вам очень повезло с руководителями. поздравляю вас! от души.
| QUOTE |
| Другое дело, что у нас не какая-то супер-корпорация мирового масштаба, может, поэтому на беременность смотрят по-доброму и лояльно. Вот реально постоянно кто-то да с пузом ходит. |
да вон у меня знакомая в Ашане работает. сейчас сидит в декрете.
с тех пор как она принесла справку на работу о беременности ей стали всячески гадить администраторы в частности.
то смену поставят в 10 вечера окончание, то на период дикого токсикоза в буфет переведут ге от всего тошнит и коробки принимать надо с товаром...
её же коллегу администраторы довели до выкидыша...
одна просто решила не гробить здоровье ребенку и уволилась...
Да я работаю, и по многим меркам не плохо зарабатываю. Но, этих денег хватает только на погашение долга (а он большой и не с красивыми процентами) и так по мелочи. Прожить бы я на эти деньги точно не смогла.
| QUOTE (Lena * @ 11.11.2010 - время: 22:21) |
| Да, я материально завишу от моего МЧ (и даже еще не мужа). Я только закончила универ и попала в кризис, на мне висит ооогромный долг за университет и сложно устроится так как мой иммиграционный статус вставляет мне палки в колеса. Да я работаю, и по многим меркам не плохо зарабатываю. Но, этих денег хватает только на погашение долга (а он большой и не с красивыми процентами) и так по мелочи. Прожить бы я на эти деньги точно не смогла. |
Скажите, Лена, а он вас не попрекает?
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:16) | ||||
хреново живут... в подавляющем большинстве очень хреново. и это состояние хреновости остается на десяточек лет - покуда уже переболевший чем только можно в саду\школе ребенок не начинает наконец понимать что мама не плохая - маме нужно впахивать чтобы никто на ребенка косо в школе не смотрел из за одежки, да и чтобы мама себя чувствовала более менее комфортно в этой жизни.
не спорю - классный вариант для тех, кому больше не за кем не надо ухаживать помимо ребенка, и кому по дому делают подавляющую часть работы. |
у меня есть люди которые отдельно живут одни и квартира на них и ребенок..... и если вы хоть одной из них скажите что она зависит яду напьётесь вдоволь..... надо просто уметь любить саму себя,а это к сожалению не у всех получается( я в том же числе)....
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 19:11) |
| материально или как то ещё?или вы самодостаточны во всех смыслах??? |
Завишу. Мы оба друг от дружки зависим. Наверно это называется эмоционально, но мне кажется, что это вообще на "клеточном уровне".