| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:20) |
| да вон у меня знакомая в Ашане работает. сейчас сидит в декрете. с тех пор как она принесла справку на работу о беременности ей стали всячески гадить администраторы в частности. то смену поставят в 10 вечера окончание, то на период дикого токсикоза в буфет переведут ге от всего тошнит и коробки принимать надо с товаром... её же коллегу администраторы довели до выкидыша... одна просто решила не гробить здоровье ребенку и уволилась... |
Так я про то и говорила. на "непрестижных" (никого не хочу обидеть) должностях гнобят обычно больше. Знаю случай, когда так посудомойку довели, что она уволилась. ну вот даже если бы ей декретные платили, сама понимаешь, какая бы была "огромная для предприятия сумма". У знакомой сестра швеей работала - тоже достали - уволилась.
на моей прошлой работе, когда моя предшественница смылась на третьем месяце (боялась любых стрессов), начальница наоборот уговаривала не торопиться, мол, хоть оформишься нормально, деньги получишь.
Это сообщение отредактировал Precious - 11-11-2010 - 22:26
готовлюсь к этому планово, заранее... в первый раз ни декретных, ни "детских" не было и не просила и второй раз сама справлюсь
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:23) | ||
Скажите, Лена, а он вас не попрекает? |
Нет, не попрекает. Наоборот поддерживает и помогает. Он сам был дважды в подобной ситуации и зависил наоборот от моих денег. Потом он (ттт, постучим по дереву) стал прилично зарабатывать и нам на все хватает. И еще, он может разрешить мой иммиграционный вопрос одной своей росписью в любой момент. Почему мы это не делаем? - абсолютно отдельная и запутанная история.
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 21:17) | ||
Ошибаешься. пять лет до ОБ, туда вступили вполне сознательно, ребенка заводили тоже. переехали, потому что парня как хорошего спеца переманил другой филиал на лучшую должность. С которой он благополучно свалил, когда бросил жену. Так что пока даже алиментов нет. не нужно обвинять в тупости тех, у кого нет дара ясновидения. А его по ходу не было ни у кого из окружения, бо в шоке были все. |
Ну значит второй вариант - девочка была глупа, либо мальчик - виртуоз лицемерия, однако судя по тому, что с девочки взять было нечего, скорее первый вариант. Бывает, что люди прекрасно понимают, кто рядом с ними, однако их это устраивает до поры до времени. Надеются, что ничего плохого не случится или человек изменится. Опять же практика показывает, что напрасно
| QUOTE (Tenko @ 11.11.2010 - время: 21:31) |
| Ну значит второй вариант - девочка была глупа, либо мальчик - виртуоз лицемерия, однако судя по тому, что с девочки взять было нечего, скорее первый вариант. Бывает, что люди прекрасно понимают, кто рядом с ними, однако их это устраивает до поры до времени. Надеются, что ничего плохого не случится или человек изменится. Опять же практика показывает, что напрасно |
интересно, в а чем ее глупость, если до определенного момента и содержал, и на руках носил (в прямом и переносном смысле), и врачей-роддомы оплачивал, беспокоился за каждую мелочь? Или надо априори видеть в каждом сволочь?
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:11) |
| материально или как то ещё?или вы самодостаточны во всех смыслах??? |
Материально - нет.
Как-то ещё... если чувства можно назвать зависимостью, то да. Скажем так, это добровольная зависимость, зависящая от отношения ко мне и поведения мужа. То есть, если его отношение ко мне и поведение станет другим, то мои чувства к нему пропадут и я добровольно освобожусь от зависимости. Не знаю, понятно написала или нет :)
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 21:33) | ||
интересно, в а чем ее глупость, если до определенного момента и содержал, и на руках носил (в прямом и переносном смысле), и врачей-роддомы оплачивал, беспокоился за каждую мелочь? Или надо априори видеть в каждом сволочь? |
Айрен, ну вот просто в голове у меня не укладывается, как можно столько лет жить с человеком, планировать от него детей и потом получить настолько шокирующий поступок... Ну никто же не будет отрицать, что он поступил как подонок? А подонками за одну ночь что ли становятся? Жил себе человек, и вдруг проснулся однажды - бац, и стал сволочью редкостной... Не замечала она просто настораживающих моментов, вот и все. А со стороны что угодно может казаться
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.11.2010 - время: 21:11) | ||
А если женщина работает и зарабатывает, значит она от мужа материально априори не зависит?) |
А что, зависит? По-моему, материальная независимость состоит в том. что человек в состоянии обеспеить себе необходимый минимум самостоятельно.
| QUOTE (Tenko @ 11.11.2010 - время: 21:40) |
| ну вот просто в голове у меня не укладывается, как можно столько лет жить с человеком, планировать от него детей и потом получить настолько шокирующий поступок... Ну никто же не будет отрицать, что он поступил как подонок? А подонками за одну ночь что ли становятся? Жил себе человек, и вдруг проснулся однажды - бац, и стал сволочью редкостной... Не замечала она просто настораживающих моментов, вот и все. А со стороны что угодно может казаться |
Просто она никогда не попадала в ситуацию зависимости от мужа. Когда ты зависишь от мужа, он может воспринять эту ситуации в ключе, что он имеет ВЛАСТЬ над тобой. А власть людей портит, особенно людей слабых душой.
Пережила это на своей шкуре во время беременности и декрета. Теперь просто боюсь попадать в ситуацию зависимости от кого-либо. Порой это даже мешает
| QUOTE (Брунгильда @ 11.11.2010 - время: 21:52) | ||
Просто она никогда не попадала в ситуацию зависимости от мужа. Когда ты зависишь от мужа, он может воспринять эту ситуации в ключе, что он имеет ВЛАСТЬ над тобой. А власть людей портит, особенно людей слабых душой. Пережила это на своей шкуре во время беременности и декрета. Теперь просто боюсь попадать в ситуацию зависимости от кого-либо. Порой это даже мешает |
Значит это хорошо, что я в зависимости побывала ДО декрета...теперь знаю, что он меня не подведет
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:16) |
| не спорю - классный вариант для тех, кому больше ни за кем не надо ухаживать помимо ребенка, и кому по дому делают подавляющую часть работы. |
| QUOTE (Брунгильда @ 11.11.2010 - время: 21:52) | ||
Просто она никогда не попадала в ситуацию зависимости от мужа. Когда ты зависишь от мужа, он может воспринять эту ситуации в ключе, что он имеет ВЛАСТЬ над тобой. А власть людей портит, особенно людей слабых душой. Пережила это на своей шкуре во время беременности и декрета. Теперь просто боюсь попадать в ситуацию зависимости от кого-либо. Порой это даже мешает |
Айрен говорила, что он ее обеспечивал до этого - то есть зависимость была
| QUOTE (Tenko @ 11.11.2010 - время: 21:40) |
| Айрен, ну вот просто в голове у меня не укладывается, как можно столько лет жить с человеком, планировать от него детей и потом получить настолько шокирующий поступок... Ну никто же не будет отрицать, что он поступил как подонок? А подонками за одну ночь что ли становятся? Жил себе человек, и вдруг проснулся однажды - бац, и стал сволочью редкостной... Не замечала она просто настораживающих моментов, вот и все. А со стороны что угодно может казаться |
Да это истории из серии ОБС (одна баба сказала.) Никто ж не знает, как по-настоящему там дело было, кроме самих участников. Так что и обсуждать нечего.
| QUOTE (Ингрид @ 11.11.2010 - время: 21:46) |
| А что, зависит? По-моему, материальная независимость состоит в том, что человек в состоянии обеспечить себе необходимый минимум самостоятельно. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-11-2010 - 23:14
| QUOTE (Tenko @ 11.11.2010 - время: 22:07) |
| Айрен говорила, что он ее обеспечивал до этого - то есть зависимость была |
недолго, они переехали незадолго до ее беременности. Насколько мне рассказывали, она до этого сама тоже нормально зарабатывала, но его должность показалась им "вкусней", вот и решили рискнуть. На новом месте - о-па, ожидаемая беременность.
У меня знакомый хорошо с этой семьей общался, как раз по горячим следам и поведал. девушку видела, вроде вполне адекватная.
да пусть даже тут у человека резко мозги свернулись, но ведь всякое в жизни бывает. не дай боги что-то случится и что, окажется, что без мужа женщина совершенно беспомощна?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.11.2010 - время: 23:04) | ||
|
оу.. ну если скажем прожитье не отдельное, а с родителями одного из партнеров, где родитель инвалид - тут не попишешь. готовить на общий котел, убирать на одну комнату больше, стирать и гладить опять же больше.
жизнь штука длинная и сложная...
Эмоционально-Да, завишу, ибо я паникерша та еще....
Если малышка чихнула/кашлянула/срыгнула-я могу и в истерику броситься, искать телефоны врача. Муж же спокойный и уравновешенный, может трезво оценить ситуацию. и огромное спасибо ему за это, иначе за 10 дочиных месяцев, я б уже минимум трижды сама б в "дурке" оказывалась. 
А вот материально...Здесь у нас думаю все поровну, ибо живем не столько на з/п и пособия на малышку, сколько на деньги от сдаваемой недвижимости (и его квартира, и моя...)
Кстати сказать пособия не такие уж и маленькие-хватает и на питание малышке, и на памперсы (сейчас активно приучаемся к горшку, пампы одеваем на сон и на улицу, дома в основном в "марлевых подгузниках"), и на игрушки остается.
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 12.11.2010 - время: 00:39) |
| Кстати сказать пособия не такие уж и маленькие-хватает и на питание малышке, и на памперсы (сейчас активно приучаемся к горшку, пампы одеваем на сон и на улицу, дома в основном в "марлевых подгузниках"), и на игрушки остается. |
ну у тебя то пособие за 3-го в семье ребенка - там размер уже хоть какой то величины приличной.
у меня реально написана выше сумма ежемесячных выплат от государства.
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 21:07) |
| в 26+ при приеме на работу после университета или возможном повышении на текущем месте работы делают "галочку" уйдет в декрет... и в активно детородном возрасте женщины довольно редко идут по карьерной лестнице стремительно вверх.. либо с них требуют подписание пункта "не рожать до...." |
фигасе... а я как раз на пике карьеры в декрет ушла, а следом за мной -
еще четверо мадам из нашего подразделения
Сейчас на их местах девочки-студентки набираются опыта, кто-то потом уйдет в другое место
работать, кто-то плавно в декрет
Обычная текучка.На моем месте сейчас пенсионерка и чем дольше я сижу в декрете,
тем лучше для нее.
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 21:25) | ||
Так я про то и говорила. на "непрестижных" (никого не хочу обидеть) должностях гнобят обычно больше. Знаю случай, когда так посудомойку довели, что она уволилась. ну вот даже если бы ей декретные платили, сама понимаешь, какая бы была "огромная для предприятия сумма". У знакомой сестра швеей работала - тоже достали - уволилась. |
Потому что на их место никого не найдешь - копейки и временно.
А предприятию - пофиг, деньги идут за счет отчислений в ФСС (если они есть, конечно).
Беда в общей юридической безграмотности населения, той же девочке в Ашане
достаточно было бы принести справку об облегчении труда и сообщить в комиссию
по труду - обычно этого достаточно, что бы не трепали нервы: пофыркивали бы, но с опаской.
По сабжу: эмоционально - полностью, материально - теоретически независима.
| QUOTE (Ингрид @ 11.11.2010 - время: 21:46) | ||
А что, зависит? По-моему, материальная независимость состоит в том. что человек в состоянии обеспеить себе необходимый минимум самостоятельно. |
А что, нет?) Если она работает и зарабатывает очень среднюю зарплату,которая покрывает разве что действительно минимум, но одета/обута , ездит на машине, отдыхает и т д женщина на деньги мужа(любовника), ибо ее зарплата, в принципе, не может покрыть данного уровня жизни) Или три копейки заработала на талончик на метро, в котором сто лет не была и нужды нет там бывать, и уже вся такая самостоятельная и независимая?))
| QUOTE (Airen @ 11.11.2010 - время: 22:59) |
| не дай боги что-то случится и что, окажется, что без мужа женщина совершенно беспомощна? |
И? Ну побудет в шоке такая женщина некоторое время, а потом или сама крутиться начнет или снова замуж выйдет, выживет по-любому, женщины вообще живучие как кошки, в отличии, кстати, от тех же мужчин, только разве это повод, имея гипотетическую возможность "оказаться без мужа", жить в постоянной боевой готовности к тому, что еще вполне может и не произойти? Так же и свихнуться недолго.)
| QUOTE |
| Беда в общей юридической безграмотности населения, той же девочке в Ашане достаточно было бы принести справку об облегчении труда и сообщить в комиссию по труду - обычно этого достаточно, что бы не трепали нервы: пофыркивали бы, но с опаской. |
Ерунду говорите, ей богу, такую умную просто "поймали" бы на воровстве, например, со всеми вытекающими и все.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-11-2010 - 09:47
| QUOTE (клопик @ 12.11.2010 - время: 10:19) |
| Женщина должна зависеть от мужчины... в материальном и физическом плане...имхо |
Должна?) С какого она должна-то?)) Она может хотеть зависеть от конкретного мужчины или не хотеть.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 08:34) |
| Ерунду говорите, ей богу, такую умную просто "поймали" бы на воровстве, например, со всеми вытекающими и все. |
мдя... как все запущенно...
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 23:19) |
| оу.. ну если скажем прожитье не отдельное, а с родителями одного из партнеров, где родитель инвалид - тут не попишешь. готовить на общий котел, убирать на одну комнату больше, стирать и гладить опять же больше. жизнь штука длинная и сложная... |
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 10:43) | ||
мдя... как все запущенно... |
А по сути есть что возразить? Аргументированно желательно и без оценочного "как все запущено", ибо запущено или нет, и у кого - пади лучше не выяснять, думаю, от греха.))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 10:57) |
| А по сути есть что возразить? Аргументированно желательно и без оценочного "как все запущено", ибо запущено или нет, и у кого - пади лучше не выяснять, думаю, от греха.)) |
Да нет конечно, что тут возразить-то?
Можно только за себя порадоваться, что не приходится в таких жутких условиях работать.
Это ш прям рабы на галерах: слово против = статья и зона. Как страшно жить!
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 12-11-2010 - 12:31
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 11:31) | ||
Да нет конечно, что тут возразить-то? Можно только за себя порадоваться, что не приходится в таких жутких условиях работать. Это ш прям рабы на галерах: слово против = статья и зона. Как страшно жить! |
На себя-то зачем все подряд экстраполировать? Мне и в голову не могло бы прийти представить себя работающей в Ашане.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 11:36) | ||||
На себя-то зачем все подряд экстраполировать? Мне и в голову не могло бы прийти представить себя работающей в Ашане.) |
Да мне тоже
я вообще про отношения с работодателями. Или это только в Ашане такие страсти? Так у нас и Ашана-то нет
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 12-11-2010 - 12:44
| QUOTE (ptary @ 11.11.2010 - время: 23:46) | ||
ну у тебя то пособие за 3-го в семье ребенка - там размер уже хоть какой то величины приличной. у меня реально написана выше сумма ежемесячных выплат от государства. |
Декретные от государства-4800=(до полутора лет естественно), +за многодетность-2500= где-то. Но эти деньги я трачу только на покупки для ребенка.
Самый большой удар по карману наносят коммунальные платежи.....Так что в свободное время (когда муж сидит с малышкой) я стараюсь подрабатывать. Совмещаю приятное с полезным так сказать.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 11:42) |
| Да мне тоже я вообще про отношения с работодателями. Или это только в Ашане такие страсти? Так у нас и Ашана-то нет |
Да немало мест, где "такие страсти"; ни разу не тайна, что у нас редко когда то, что на бумажке написано, и в жизни так же, это я про Ваши советы куда пойти да какие справки нести: если не хочет работодатель держать на работе ту же беременную, он и не будет ее держать, любыми методами и путями, а в таких карпорациях как Ашан - это еще проще, там априори работает очень большой процент людей приезжих, зачастую без прописки и даже гражданства, что делает их еще более неспособными потивостоять произволу работодателя, да и если даже речь и не о них,а о женщине с гражданством и пропиской, все равно,беременность - не лучший период в жизни, чтобы воевать за свои права и ходить что-то отстаивать и доказывать. И этим пользовались и пользуются очень многие работодатели.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 10:26) | ||
Должна?) С какого она должна-то?)) Она может хотеть зависеть от конкретного мужчины или не хотеть. |
Нет должна!!!
А что женщина хочет..м.гм. ..это уже из другой оперы!!?((( 
Слишком много хочет ...одно тока могу сказать!!?(((
| QUOTE (-=Велла=- @ 11.11.2010 - время: 20:47) |
| Я ж говорю, что не все такие как ты. Есть такие как я. Я получала максимально возможное пособие в свое время - 6 000 р на каждого. За 1,5 года сумма увеличилась до 7000 р за каждого. Да, этой суммы ТОЛЬКО на детей хватало. Плюс единовременные разовые выплаты от гос-ва и с рабочего места на приобретение таких вещей как коляска, мебель и прочее. НИкто ж из нас не виноват, что черти показывают белую зарплату маленькую. |
Велл, это еще не максимальное! Максимальное - это если б ты еще и в ЧЗ была прописана! тогда на каждого 12 тысяч.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 11:55) | ||
Да немало мест, где "такие страсти"; ни разу не тайна, что у нас редко когда то, что на бумажке написано, и в жизни так же, это я про Ваши советы куда пойти да какие справки нести: если не хочет работодатель держать на работе ту же беременную, он и не будет ее держать, любыми методами и путями, а в таких карпорациях как Ашан - это еще проще, там априори работает очень большой процент людей приезжих, зачастую без прописки и даже гражданства, что делает их еще более неспособными потивостоять произволу работодателя, да и если даже речь и не о них,а о женщине с гражданством и пропиской, все равно,беременность - не лучший период в жизни, чтобы воевать за свои права и ходить что-то отстаивать и доказывать. И этим пользовались и пользуются очень многие работодатели. |
Можно только за себя порадоваться, что не приходится в таких жутких условиях работать (с)
