| QUOTE (news7710 @ 30.11.2010 - время: 12:32) | ||
это и все ваши аргументы ??? ))) не густо, я про тапки... а насчет престижных дорогих мажоров , так они же для антуража это все берут, как то галстук, запонки, ручка , зажигалка.. ну и в конце списка кукла на выезд.. причем она должна выглядеть на "уровне" дорогой машинки, что бы не позориться перед такими же как он.. |
Да, в фантазиях, основанных на сериалах, всё так и обстоит, наверное...
Удивляюсь, к чему вечно сводятся все эти разговоры. "Мажоры", "куклы". Полный бред.
Автомобиль - средство передвижения и хобби для некоторых. Дорогие авто покупаются для удобства и надежности и из-за того, что глаз радуют (для меня).
А вообще кто-то может сидеть себе без машины, со страшной теткой и в дешевой одежде и думать, будто тот, у кого красивая жена, дорогой автомобиль и дизайнерская одежда, имеет это всё исключительно для статуса и выпендрёжа, но на самом деле он просто любит красивых женщин, качественную одежду и хорошие автомобили. При наличии возможности выбрать лучшее логично его и выбирать не для других, а для себя.
| QUOTE (Vext @ 30.11.2010 - время: 20:34) |
| В детский сад не ходил, была няня. Намного дешевле машины имхо(особенно если договориться с соседкой клавой, которая будет с ребенком сидеть, у меня так и было). В школу ходил сам с первого класса, благо 5 минут пешком пройти было. |
У меня тоже няня, но дет. сад для общения со сверстниками. Более того, если выбирать между детским садом и няней - за два года по московским расценкам 2 года работы няни это весьма приличный автомобиль. Случайности с соседкой клавой задешево бывают не у всех. Я в школу ходил в первом классе сам, а со второго класса моим родителям удалось запихнуть меня в английскую, поэтому первый год меня приходилось впихивать в машины одноклассников, которые жили в моем районе, ибо своего авто у родителей не было... Еще раз повторюсь - кого-то устроит и рядовая школа/детсад/поликлиника. Но тем и хорошо нынешнее время, что у нас есть возможность выбора. А чтобы реализовать этот выбор зачастую необходима банальная мобильность.
| QUOTE |
| почитала последнюю страничку топика.... такое впечатление,что все отписавшиеся ни разу за руль то не садились.... магазины... садики.. школы.. дачи.... короче тему можно ужо переименовывать "Покупай запорожец,езди... и позорься" товарисчи.... а почему никто не вспомнил,что машина это некий почти живой организм для владельца.... некая биомеханика на колесах... |
Ну, для многих по началу автомобиль именно фетиш. Фетишем он перестает быть после смены пары-другой машин (правда, не у всех). Другой вопрос - знаете, как 99% мальчиков в детстве играют в войну и шпионов, так и во взрослом возрасте, начиная с тех же 18 лет у молодого мужчины, а в нынешнее время все чаще и у девушек появляется жгучее желание купить тачку. А если не появляется это желание - либо что-то не так с рядовыми мужскими "хотелками", либо безлошадные лукавят об истинных причинах отсутствия колес...
| QUOTE (Джун @ 01.12.2010 - время: 08:56) |
| Да, в фантазиях, основанных на сериалах, всё так и обстоит, наверное... Удивляюсь, к чему вечно сводятся все эти разговоры. "Мажоры", "куклы". Полный бред. Автомобиль - средство передвижения и хобби для некоторых. Дорогие авто покупаются для удобства и надежности и из-за того, что глаз радуют (для меня). |
а при чем тут Ваша радость ???
| QUOTE |
| А вообще кто-то может сидеть себе без машины, со страшной теткой и в дешевой одежде и думать, будто тот, у кого красивая жена, дорогой автомобиль и дизайнерская одежда, имеет это всё исключительно для статуса и выпендрёжа, но на самом деле он просто любит красивых женщин, качественную одежду и хорошие автомобили. . |
согласен... все что Мы имеем чего то да стоит... та же жирная тетка в грязном халате..
| QUOTE |
| При наличии возможности выбрать лучшее логично его и выбирать не для других, а для себя |
так и я про что... Вы выбираете машинку которая радует ваш глаз... а Вас может тоже выберут если будете радовать глаз... и смотреться соответственно машинке..
| QUOTE (news7710 @ 01.12.2010 - время: 13:03) |
| так и я про что... Вы выбираете машинку которая радует ваш глаз... а Вас может тоже выберут если будете радовать глаз... и смотреться соответственно машинке.. |
Ну так и обычный парень может "поменять" обычную девушку, когда глаз перестанет радовать, не так ли?
Где здесь связь с ценой машины? Или с доходами?
Это сообщение отредактировал GOTOFF - 01-12-2010 - 14:19
| QUOTE (GOTOFF @ 01.12.2010 - время: 13:18) | ||
Ну так и обычный парень может "поменять" обычную девушку, когда глаз перестанет радовать, не так ли? Где здесь связь с ценой машины? Или с доходами? |
хм... а вы обычную девушку "упакуйте " в соответствующую упаковку )))
что бы она на фоне крутой машинки смотрелась тоже круто...
| QUOTE (news7710 @ 01.12.2010 - время: 14:47) | ||
хм... а вы обычную девушку "упакуйте " в соответствующую упаковку ))) что бы она на фоне крутой машинки смотрелась тоже круто... |
Хм... зачем?
---------------------
Я логики не понимаю.... Я покупаю машину которая мне нравиться, которая мне по карману.... При чем тут как выглядит девушка???
| QUOTE |
| А вообще кто-то может сидеть себе без машины, со страшной теткой и в дешевой одежде и думать, будто тот, у кого красивая жена, дорогой автомобиль и дизайнерская одежда, имеет это всё исключительно для статуса и выпендрёжа, но на самом деле он просто любит красивых женщин, качественную одежду и хорошие автомобили |
Ну дык не вопрос. Нравятся красивые машины - покупайте. Здесь же другой вопрос: зачем? Если речь идет о красивых девушках, то понятно, что они нужны чтобы их потрахать. Все. Больше красивые девушки не нужны вообще, если у них, конечно, нет мозгов совсем. Для души выбирают уже девушку по характеру и т.д. И может она не будет длинноногой куклой, зато будет родным человеком.
С машиной точно так же. Мне вот радует глаз спортивные Ралли автомобили или болиды формулы-1, но для практичной жизни они не нужны. Бумер 6-ой тоже не нужен, чтобы все-время трястись за него, а в остальное время удивлять совершенно обычных людей вокруг своей тачкой. А еще, если на пошло, надо самому быть все время в форме, чтобы не было контраста между машиной и тобой, чтобы радовать всем глаз.)) И кого удивлять-то?
Поэтому я просто куплю практичную тачку, если она нужна будет для дела.
Все остальное - выпендреж. Такой же выпендреж, как то. что наш президент холдинга даже внутри компании находится с телохранителем, при том, что телохранитель сидит в коридоре часами, пока президент находится в офисе.) Просто понты)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 00:45) | ||
Вы уверены, что Вы одна здесь с таким богатым опытом?) |
отнюдь.... я с большим удовольствием почитаю про ваш опыт
| QUOTE (Vext @ 01.12.2010 - время: 15:35) |
| А еще, если на пошло, надо самому быть все время в форме, чтобы не было контраста между машиной и тобой, чтобы радовать всем глаз.)) И кого удивлять-то? |
контраст это как????
я например понимаю как с помощью машины продемонстрировать успешность... а вот как личность.....
Это сообщение отредактировал vikki2 - 01-12-2010 - 19:19
| QUOTE (vikki2 @ 30.11.2010 - время: 23:30) |
| какие чувства испытывает водитель набирая предельную для своей машины скорость... неужели никто не гонял "в шашки" на скорости 140-160 км/час... чувствуя выброс адреналина в кровь... |
Нет, зато великолепно помню какие чувства я испытывала на похоронах близкого человека, который тоже любил скорость.
| QUOTE |
| неужели все абсолютно равнодушны к иерархии автомашин на дорогах.....когда перед тобой стараются не перестраиваться.... и бесприкословно пропускают на дороге...ведь именно за это "чудаки" выкладывают в салонах.. два... три... пять лямов |
| QUOTE (vikki2 @ 30.11.2010 - время: 23:30) |
почитала последнюю страничку топика.... такое впечатление,что все отписавшиеся ни разу за руль то не садились.... магазины... садики.. школы.. дачи.... короче тему можно ужо переименовывать "Покупай запорожец,езди... и позорься"  товарисчи.... а почему никто не вспомнил,что машина это некий почти живой организм для владельца.... некая биомеханика на колесах... какие чувства испытывает водитель набирая предельную для своей машины скорость... неужели никто не гонял "в шашки" на скорости 140-160 км/час... чувствуя выброс адреналина в кровь... неужели все абсолютно равнодушны к иерархии автомашин на дорогах.....когда перед тобой стараются не перестраиваться.... и бесприкословно пропускают на дороге...ведь именно за это "чудаки" выкладывают в салонах.. два... три... пять лямов а запах новой машины.... это вообще отдельная тема... когда первый раз садишься за руль... нажимаешь кнопку старт...позволю себе вольное сравнение... но для меня это как первое свидание.... |
Хех!)))
"140-160"...))
Вот, когда стрелка приближается к 220-ти..)
Разумеется, уже не "в шашки", а по прямой..)
Во - драйв так драйв!))
| QUOTE |
| неужели все абсолютно равнодушны к иерархии автомашин на дорогах.....когда перед тобой стараются не перестраиваться.... и бесприкословно пропускают на дороге...ведь именно за это "чудаки" выкладывают в салонах.. два... три... пять лямов |
Нууу, Ленк..
Эт, ты загнула основательно...
Я тож, не первый год за рулем.. Не 15-й.. но 11-й..
То, что ты описуешь.. Это из области манер поведения на дорогах годов этак пять тому и раньше..
Счас, всё максимально нивелировалось..
А "чудаки", давно выкладываются просто за хорошую машину..
| QUOTE (Тропиканка @ 02.12.2010 - время: 01:17) | ||
|
| QUOTE |
| Нууу, Ленк.. Эт, ты загнула основательно... Я тож, не первый год за рулем.. Не 15-й.. но 11-й.. То, что ты описуешь.. Это из области манер поведения на дорогах годов этак пять тому и раньше.. Счас, всё максимально нивелировалось.. А "чудаки", давно выкладываются просто за хорошую машину.. |
Крутая машина нынче уже не катит, если у тебя нет мигалки, то ты уже неудачник)))
| QUOTE |
| Хех!))) "140-160"...)) Вот, когда стрелка приближается к 220-ти..) Разумеется, уже не "в шашки", а по прямой..) Во - драйв так драйв!)) |
Ерунда.... Настоящий драйв когда стрелка к трестам приближается, ты сидишь на 1300 кубовом движке... и от мира тебя отделяет только визор шлема. Никакие шашечки даже близко по ощущениям не стоят.
140-160 км не особенно чувствую...да, вроде быстро, но адреналина нету. Старый наверное уже, 32 года все таки...
По поводу иерархии на дороге...видимо вы очень любите ярлыки вешать на людей...И меряться на дороге пи...а простите....
Вам какие-то пуганные люди достаются, видимо на запорожцах...
Вообще, что бы не говорили, но у мужчины должна быть (хотя бы) своя квартира (или дом) и машина (определенно не гнилой ВАЗ), а варьироваться все это может от + к - в зависимости от потребностей этого мужчины - кто-то покупает домой нормальный, брендовый HiFi, кому то и BBK хватает, так же и во всем остальном - кто ценит и понимает технику, да и знает себе цену - тот старается покупать качественные вещи, кому это не надо - тот, видимо, видит приоритеты в другом.
А, как вы понимаете, хорошее дешевым не бывает, но и ярлыки не следует навешивать - если человек не на Лексусе, это не обязательно, что он неудачник...
Это сообщение отредактировал LionBorn - 02-12-2010 - 18:57
| QUOTE (LionBorn @ 02.12.2010 - время: 17:50) |
| кто-то покупает домой нормальный, брендовый HiFi, кому то и BBK хватает, так же и во всем остальном - кто ценит и понимает технику, да и знает себе цену - тот старается покупать качественные вещи, кому это не надо - тот, видимо, видит приоритеты в другом. А, как вы понимаете, хорошее дешевым не бывает, но и ярлыки не следует навешивать - если человек не на Лексусе, это не обязательно, что он неудачник... |
ну ... кому медведь на ухо наступил .. тот видит только лексус..
машина все таки средство возить собственно филе.. хотя некоторые думают что это уровень престижа..
| QUOTE (vikki2 @ 02.12.2010 - время: 14:50) |
| тут недавно остановилась посредь дороги в крайнем левом ряду.... телефонный разговор был важный... сама не заметила как скорость стала километров 10-15... так хоть кто-нибудь бы бибикнул.... На трассе даж мигать не надо процентов 80%... сами перестраиваются и пропускают.... на СR-V или Аккорде я этого не замечала... |
водители умные - опытные...
бояться Вашей реакции...
простите за пример.. я новобранцу гранату дал для броска... так все отошли на 200 метров в стороны, я правда с ним в окопе.. мне уходить некуда..
так вот не потому что его уважают за гранату... а потому что бережного бог бережет..
| QUOTE (vikki2 @ 02.12.2010 - время: 14:50) |
тяяяк .... прикалываешься значит .... вот тебе весело... а для меня теперь это почти што максимальная скорость.... ежели раньше была бибика для магазинов... то щас ваабсче для пересеченной местности  |
Бе-бе-бе-бе-бе!!
Я тебе говорила - не бери дизель!)))
| QUOTE |
| Свет... вот реально... ничего личного...я сначала думала,что только к Лексу так относятся на дороге,ездила на нем крайне редко.... и не спорила особо если мне говорили,что это не так.... а вот теперь таж история с Прадой....реально прогибаются...а уж чтобы кто-то подрезал... или по нахалке перед тобой влез... тут недавно остановилась посредь дороги в крайнем левом ряду.... телефонный разговор был важный... сама не заметила как скорость стала километров 10-15... так хоть кто-нибудь бы бибикнул.... На трассе даж мигать не надо процентов 80%... сами перестраиваются и пропускают.... на СR-V или Аккорде я этого не замечала... |
Я тож, как знаешь, не на Тазике ездию..
))И ваще.. вижу как кто себя ведет на дороге..
Счас, по моему, любым внедорожникам, хоть бы и Каену.. мигают и бибикают за милую душу..))
| QUOTE (Тропиканка @ 02.12.2010 - время: 19:04) |
| Счас, по моему, любым внедорожникам, хоть бы и Каену.. мигают и бибикают за милую душу..)) |
Так сейчас в Москве каеном мало кого удивишь, выедешь на треху, одни лексусы да каены, если всех пропускать, то и без пробок можно три часа ехать....
| QUOTE (news7710 @ 02.12.2010 - время: 18:43) | ||
водители умные - опытные... бояться Вашей реакции... простите за пример.. я новобранцу гранату дал для броска... так все отошли на 200 метров в стороны, я правда с ним в окопе.. мне уходить некуда.. так вот не потому что его уважают за гранату... а потому что бережного бог бережет.. |
ню про опыт мы говорить не будем... а то придется копиями документов обмениваться....
а по поводу гранаты вы совершенно правы...когда зеркало седана на уровне защиты бампера джипа.... то спорить несколько затруднительно....
один готов заплатить за это удобство.... второй нет....... вот лишь в этом и разница .....
| QUOTE (Тропиканка @ 02.12.2010 - время: 19:04) |
| Я тож, как знаешь, не на Тазике ездию.. )) И ваще.. вижу как кто себя ведет на дороге.. Счас, по моему, любым внедорожникам, хоть бы и Каену.. мигают и бибикают за милую душу..)) |
Светкин,хорош про Кайену.... не доводи до греха.... кризис ведь на дворе....
а как тя почитаю... ноги сами в салон топают посмотреть на енто чудо автотехники| QUOTE (LionBorn @ 02.12.2010 - время: 17:50) |
| А, как вы понимаете, хорошее дешевым не бывает, но и ярлыки не следует навешивать - если человек не на Лексусе, это не обязательно, что он неудачник... |
в общем то я не настаиваю на Лексусе... это просто пример из моей реальной жизни...тема то как раз о том неудачник или нет мужчина без авто.... решили,что машина не цель,а средство.... но машины то разные бывают....и вот вопрос.....машина-успешность???....вот например по вашему,начиная с какой марки... модели машины человек считается в обществе успешным.... только сразу оговорюсь.... я понимаю ,что в мире все относительно... но вот именно для вас наверное есть некий уровень авто-успешность........
Это сообщение отредактировал vikki2 - 03-12-2010 - 02:33
| QUOTE (vikki2 @ 03.12.2010 - время: 01:02) |
| но машины то разные бывают....и вот вопрос.....машина-успешность???....вот например по вашему,начиная с какой марки... модели машины человек считается в обществе успешным.... только сразу оговорюсь.... я понимаю ,что в мире все относительно... но вот именно для вас наверное есть некий уровень авто-успешность........ |
Если честно - машина вообще не показатель успешности человека.
Блондинка за рулем ТриалБлейзера может показывать сколько угодно того, чего у неё нет - а есть у её мужа или любовника.
С первого взгляда вообще сложно оценить человека. У меня сосед - директор сети ювелирных магазинов в Москве и Области - одевается по-простому, без выпендрежа, в общении очень адекватен, не хамит никогда, даже вежлив, я бы сказал, машина - Кадилак Эскалейд, в наших домах ему принадлежат 3 квартиры. А есть другой сосед - ездит на ВАЗ 2115 - одевается так себе, но самомнение ППЦ просто, вроде как директор строительной компании - квартира сдвоенная 4х комнатная + 2х комнатная...
Приоритеты разные - кому и ВАЗа хватает, но живет в хоромах, кто только на люксовых авто ездит, однако, подозреваю, что кроме люксового авто с недвижимостью у них более чем в порядке.
Поэтому по машине, как и по одежке, не стоит оценивать человека. Машина для мужчин не всегда "брюлик, показывающий сколько он зарабатывает".
А если он на одной из своих машин, и далеко не самой люксовой?
И я еще не могу понять, что для вас "успешность"? В 30 лет нельзя уже обзавестись всем возможным для человека, который может сказать "У меня все есть"...
Ведь машина и квартира - это минимум для комфортной жизни в наше время... Главное не это, а семья - вот что нужно беречь. А для счастья семьи и нужны квартира, машина и постоянный доход, чтобы позволить себе еще и отдых на море раз в год (можно 2 раза), и прочее и прочее. Так вот успешность - это умение все это поддерживать - и комфорт в семье и адекватность и хватку на работе и умение радоваться жизни с детьми....А железки типа машин и супернавороченной техники - это просто ваши помощники в быту, в данном случае к ним надо относиться как потребители, но не как к живому существу, без щенячего обожания из за шильдика на капоте. Я, надеюсь, тут понятно объяснил свою позицию?
Так что на ваш вопрос, оносительно марки машины, с которой начинается успешность сказать не могу, так как я потребитель, не обожатель, но в русскую машину или там какой-нить логан не сяду никогда в жизни - не потому, что не престижно, а потому, что некомфортно, небезопасно и вообще все это не для людей сделано.
| QUOTE (news7710 @ 25.11.2010 - время: 21:07) |
| где ??? в России , Украине (с ее кошмарной растоможкой в 40% от стоимости ) Белоруссии , итд... |
Я, кстати тут промониторил американский рынок авто Dodge Caravan и Grand Caravan 2007 годов - стоят в штатах эти минивэны копейки от 5000 до 10000 долларов....
Но потом я посчитал растаможку...У меня получилось, что купив машину 2007 года с движком 3,3 литра за 5000 долларов я на таможне оставлю еще порядка 17000 долларов!!! Итог - 22000 долларов - немного для такого неплохого пепелаца, но зная его первначалюную цену, становится просто жалко дарить такую сумму своему государству. В Белоруссии на ту же машину сбор составит 2700 долларов. И кто из президентов этих стран мудак?
Покупать новые русские тазы - не, ни в коем случае, равно как и бюджетные иномарки, собранные в России. Полное г.
Поэтому при таких цена в США парень, не имеющий машину к 30 годам - действительно неудачник, там машины собственного производства стоят копейки...а что у нас? За 5000 долларов (150 000 рублей) что можно купить того же 2007 года? Ничего. Авто, годов выпуска до 2000 года - сколько угодно. Но....и старье и не люкс. Отсьда резюме - если нет авто в 30 лет - не стоит винить молодого человека, давайте лучше отправим это грёбаное правительство в отставку. Сорри за грубые слова.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 03-12-2010 - 15:56
оттого что у меня несколько машин с 22 лет я не стал круче. просто человек с машиной и н более.
вопрос в том нужна или нет она.
у меня одна вобще в гараже стоит....просто вещь для удовольствия. восстановлена и катается изредка. а зимой вообще на автобусах катаюсь. быстрее безопаснее и дешевле.
не ум-разум/качества интересуют от парня, а некая "авто"-извилина)))) а точнее его "бабло"(((
фии...своих видно извилин у такиких "девушек "не хватает...Хорошо хоть не все такие девушки, да и парни тоже.
"Если у М нет машины и она ему нужна - это лузер" - капец...так что у нас 3/4 девушек тоже лузеры??? сдать на права, и купить живую машину за собственные заработаные - это разные вещи.
Или равноправие только когда нам это выгодно??? лицемерие + использование стереотипов для собств. выгоды. это...имхо!
| QUOTE (GOTOFF @ 30.11.2010 - время: 13:03) | ||||||||||
Зачем, через пол Москвы, у меня недалеко от работы один из гепермаркетов, несложно по пути домой заехать. Дома ближайший гипермаркет в 5ти километрах, но выбраться от туда без своего транспорта сложно.
Зачем на пору недель, я могу и на выходные туда заехать, и после работы. А от ближайшей платформы 40 минут пешком.
Своим ходом можно не всегда, а транспорт организовать - это такси? Дороже обходится.
Я вот новый год, к примеру, отмечать собираюсь... ______________ Нет, не переубедите, что машина в Москве лишняя. Может кому то и лишняя, но я с трудом представляю как смогу без нее обойтись... Разве что такси, но при том объеме, котором я езжу, это весьма разорительно получается..... |
самый толковый и аргументированный ответ!
со всем соглашусь
все мысли - мои прям!
| QUOTE (hotrem12 @ 17.12.2010 - время: 13:00) |
| Почитал тему,могу сказать одно,люди которые считаю человека без машины лузером,для кого очень важна марка и крутость тачки,просто несчастные люди.Главное любимый человек и дети.Важнее этого нет ни чего.Все остальное мелочи.Тем кто попытается возразить,типа я сам себя успокаиваю могу сказать.У меня две иномарки,трехкомнатная квартира и дом на берегу реки.Но это шелуха по сравнению с любимой женой и двумя замечательными детишками!!! |
никто не спорит, что жена и дети - важнее всего!
однако ж и ТЫ купил себе три машины!
и не катешься пешком по городу за городом
и дети твои - особенно сейчас - одни сами в троллейбусах и метро не ездят и не оборачиваются там - нет ли за ними лкнов...
и не таскаешь пакеты из гипермаркета в метро!
САМ все сделал, как надо, не собираешься от этого отказываться, и типа с понтом - да все это фигня....
| QUOTE (GOTOFF @ 25.11.2010 - время: 20:58) |
| Собственно есть одно утверждение, что в США парень без личного авто в 30 лет считается неудачником, решил узнать как у нас дела обстоят... _______________ Для тех кто считает что свои колеса у мужчины должны быть: а марка автомобиля для вас играет значение? Если да, то какое? |
Это противоречивое высказывание, как и то что каждый человек должен ... и , у каждого свой путь, кто-то в 25 уже владелец концерна и личного авто не имею, всё концерна и кто я после этого - неудачник, по моему это всё бред! А при стоимости машины в 2 млн, выгоднее ездить на такси с учётом амортизации 5 лет!
| QUOTE (Chertёnok @ 19.12.2010 - время: 12:06) |
| Не все в нашей жизни меряется автомобилями. Главное, чтоб человек был хороший |
В целом согласна!
)))Ток..
Хороший человек с автомобилем... немножко лучшЕй хорошего человека без автомобиля..
| QUOTE (Тропиканка @ 19.12.2010 - время: 19:17) |
| Ток.. Хороший человек с автомобилем... немножко лучшЕй хорошего человека без автомобиля.. |
Та лан, пусть лучше хороший человек будет иметь возможность на такси рассекать на любое расстояние. А то ну его с этим "язарулем" - не загуляешь особо
P.S-Поменял уже пятую машину(все иномарки).Стараюсь ВЕЩИ менять по мере их износа))
| QUOTE (Chertёnok @ 19.12.2010 - время: 12:06) |
| Не все в нашей жизни меряется автомобилями. Главное, чтоб человек был хороший |
угу
еще в тему поговорки
с милым и в шалаше рай
любовь зла - полюбишь и ......