| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 14:29) |
| Ну собственно и вопрос задан о том "как объяснить ребенку причины такого поведения", а не - "почему конкретно этот мужчина так себя вел".  |
Иными словами, ребенку нужно солгать?
| QUOTE (spav74 @ 31.01.2011 - время: 14:51) | ||
Иными словами, ребенку нужно солгать? |
Предположение не есть ложь.
Вы видите бомжа - какое ваше первое предположение о том, как он докатился до жизни такой?
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 20:00) |
| Вы видите бомжа - какое ваше первое предположение о том, как он докатился до жизни такой? |
Алкоголег наверна...пропил всё
| QUOTE (-Медвед- @ 31.01.2011 - время: 20:12) | ||
Алкоголег наверна...пропил всё |
А если он сексоголик,тогда что он сделал?
| QUOTE (ANATASNELLI @ 24.01.2011 - время: 16:09) |
| Это что ж за зверь такой, и вообще - где та грань допустимости наших поступков, чтобы не уронить себя в грязь? |
С тех пор, как мораль признали рудиментом, больше нет никаких граней. Разрешено всё, что не запрещено законом страны в которой находишься. И даже то, что запрещено законом страны пребывания вполне можно себе позволить, если согласен взамен заплатить, отсидеть или умереть.
Рамки устанавливает каждый сам для себя, а кто не хочет, тот не устанавливает их вовсе.
С какой радости можно предавать любовь и дружбу, заниматься любыми извращениями, воровать, относиться к окружающим как к грязи под ногами, идти к намеченным целям по головам и даже по трупам, считаясь при этом достойным и уважаемым человеком, но ни в коем случае нельзя ползать на коленях перед дорогим человеком из боязни потерять некое мифическое достоинство?!
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 20:00) | ||
|
Предположение - мать ошибки/неудачи/провала. Учить ребенка делать ошибки ИМХО путь опасный.
| QUOTE |
| Вы видите бомжа - какое ваше первое предположение о том, как он докатился до жизни такой? |
Я не думаю, что сравнение человека в описанной ситуации с бомжем адекватно. Здесь ребенку скажут: "будешь плохо учиться" станешь как он и это будет почти правда. По крайней мере по сути. И не важно как бомж до этого докатился на самом деле. То ли он в МММ деньги вложил, толи пропил, толи женился на брачной аферистке. Эти нюансы объяснять нужно не в 12 лет.
В описанной ситуации говорить о том как он докатился и чего добивается глупо. Достаточно сказать, что между мужчиной и женщиной могут происходить самые невероятные вещи (которых ты сейчас не поймешь), однако они не должны происходить прилюдно.
| QUOTE (spav74 @ 01.02.2011 - время: 08:33) |
| Достаточно сказать, что между мужчиной и женщиной могут происходить самые невероятные вещи (которых ты сейчас не поймешь), однако они не должны происходить прилюдно. |
Вот тоже интересный момент... Сразу заложить в ребёнка мысль о том, что многое возможно и допустимо, главное, чтоб никто не видел!
По морде друг дружке можно давать, но только в укромном месте, дома, например. Унижать и оскорблять тоже друг друга можно, но только, чтоб другие люди не слышали и не видели. Супер!
А дальше как по маслу: вообще всё можно, главное, чтоб не увидели, не услышали и не поймали.
Мне в детстве внушали, что достойный человек - это тот, кто не сделает дурной поступок даже если его никто не видит. А теперь вона как - главное, чтоб не на людях...
Я человек старомодных взглядов и моё мнение такое - если какой-то поступок дурен, он дурен сам по себе, потому нигде не должен совершаться, а совершающий его ведёт себя недостойно. А если поступок достойный в принципе, то совершение его в любом месте не может быть признано недостойным поведением.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-02-2011 - 17:32
| QUOTE (Aquitania @ 01.02.2011 - время: 16:27) | ||
Вот тоже интересный момент... Сразу заложить в ребёнка мысль о том, что многое возможно и допустимо, главное, чтоб никто не видел! |
Эко Вы все повернули! Возможно и допустимо то, что человек понимает и приемлет! Это так между прочим. А в ребенка закладывается на данном этапе, то что не надо сейчас сие понимать. Что рано. Ну это ИМХО и это лучше чем ложь ибо ребенок, воспитанный на лжи сам будет лжецом.
Далее дурной поступок или нет, это каждый решает для себя. Касательно данной парочки, если б не на людях, то для них такие отношения очевидно более чем нормальны, ибо он позволяет, она бьет. Обоих все устраивает. Ненормально лишь то, что на людях. Тока ребенку это ессесно не в этом возрасте объясняют.
Если Вас в детстве воспитывали как ханжу, то и флаг вам как говорится, а если вы с данным инцидентом кражу к примеру путаете, то опять же - флаг, барабан и трубу. Я же писал, не о том, что главное чтобы ни кто не видел, а о том, что и как происходит между мужчиной и женщиной касается только их и ни кого больше. Смысл во всяком случае такой вкладывал. Вы же все перевернули, и истолковали мои слова об этой паре как пример для воспитания ребенка. Браво!
| QUOTE (spav74 @ 01.02.2011 - время: 17:06) |
| Вы же все перевернули, и истолковали мои слова об этой паре как пример для воспитания ребенка. |
Это взрослый уже человек так истолковал... а представте, что будет в мыслях у ребенка? Луше не умничать перед детьми и не говорить загадками, ктоторые он может понять неправильно. Проще сказать правду: "Не знаю, что у них произошло, но они оба ведут себя очень не хорошо".
| QUOTE (spav74 @ 01.02.2011 - время: 17:06) |
| Эко Вы все повернули! Возможно и допустимо то, что человек понимает и приемлет! Это так между прочим. А в ребенка закладывается на данном этапе, то что не надо сейчас сие понимать. Что рано. Ну это ИМХО и это лучше чем ложь ибо ребенок, воспитанный на лжи сам будет лжецом. |
Про "понимает" и "приемлет" я писала уже выше, повторяться не буду.
Вы себя-то в детстве помните ещё? Сильно Вас тогда удовлетворял ответ старших типа "рано тебе ещё про это знать"?!
Лгать не надо, почему бы просто не сказать правду?! А правда заключается в том, что совершенно неизвестно, что там произошло между М и Ж, и почему они так себя вели. Вот так и надо объяснить ребёнку, по-честному сказать - "не знаю я, ребёнок, что там у них случилось, но поскольку никто не кричит "помогите!", мы можем продолжать заниматься своими делами и не обращать внимания на этих людей."
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-02-2011 - 23:08
| QUOTE (news7710 @ 24.01.2011 - время: 18:59) | ||
хм.. вариантов масса... кроме как на коленях за дамой.. лично я могу сказать... я не отвечу на удар по лицу.. ни в первый раз ни в 10.. особенно если заслужил.. но на коленях молить прощения 100% не стану.. даже если чувствую за собой вину.. нет .. нет и еще раз нет... |
Аналогично.
| QUOTE (spav74 @ 01.02.2011 - время: 08:33) | ||||
Предположение - мать ошибки/неудачи/провала. Учить ребенка делать ошибки ИМХО путь опасный. |
Предполагать - учить мыслить логически и уметь видеть
причинно-следственные связи более чем двух порядков
| QUOTE | ||
Я не думаю, что сравнение человека в описанной ситуации с бомжем адекватно. Здесь ребенку скажут: "будешь плохо учиться" станешь как он и это будет почти правда. По крайней мере по сути. И не важно как бомж до этого докатился на самом деле. То ли он в МММ деньги вложил, толи пропил, толи женился на брачной аферистке. Эти нюансы объяснять нужно не в 12 лет. |
Ну а что до того что такие вещи надо объяснять не в 12 лет - тут даже согласна, раньше надо, да.
На остальное вам Акви подробно ответила, мне нечего добавить
зы:
| QUOTE (spav74 @ 01.02.2011 - время: 17:06) |
| А в ребенка закладывается на данном этапе, то что не надо сейчас сие понимать. Что рано. |
Вот оно видно, что себя вы в этом возрасте не помните, а своих детей приблизительного возраста нет.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-02-2011 - 04:53
| QUOTE (Aquitania @ 01.02.2011 - время: 19:09) |
| Вы себя-то в детстве помните ещё? Сильно Вас тогда удовлетворял ответ старших типа "рано тебе ещё про это знать"?! |
Ну кое-что помню.
Был, правда в более раннем возрасте случай, когда что-то непонятное мне случилось между моим дядей и его подружкой. И он сказал мне, что "ты еще маленький не поймешь". Я сказал: "как же? ты говорил, что я уже большой!" Он сказал: "да но все равно пока не поймешь". И я понял, что надо еще немного подождать и мне наконец-то объяснят. Т.е. внимание мое переключилось с инцидента, на ожидание когда я стану "большим" и мне начнут объяснять. В итоге объяснение, или его отсутствие я помню, а инцидент - нет. Может потому, что человек помнит то, что понимает, а что не понимает забывает?
Другое дело, что способ выбран странный... хотя, конечно, неизвестно о чем он просил: может виной всему деньги, может спалился на измене или женщина ушла к другому и парень таким образом пытался ее убедить в силе своих чувств и что "я изменюсь".
Ну я как человек работающий в сфере педагогики могу сказать следующее:
1. Достойный мужчина не бросается фразами "обещаю", "сделаю" потому что слово - самое важное что есть у мужчины.
2. Всегда соблюдает данное слово. Очень часть родители закладывают подобный модус в поведение ребёнка поступками:" Я дал слово, я взял слово! Я взрослый". Формируется связка, что взрослому простительно нарушать данное слово.
3. Поведенческие рамки. Говорить не стоит что мужчина не ударит женщину, не закричит и не будет над ней насмехаться.
Ну и ещё многое, но в целом. Достойным мужчиной можно назвать того, кто по отношению к женщине как учитель.
Вот только не надо мол что поучает, мол ещё хуже. Настоящий учитель не тороплив, спокоен и уравновешен. Он или в критическое ситуации сам помогает или ждёт что бы к нему обратились за помощью. Терпение, спокойствие и самое главное - участие, безразличие не допустимо.
| QUOTE (losswell @ 07.02.2011 - время: 12:24) |
| Какой ужас!!! Бедный мужчина!!! Это ж надо так провиниться чтобы вот так потом опозориться. Незнаю будь я на его месте я бы такого не позволила тем более прилюдно. Да и женщина так бедного мужчину опустила. |
Я был свидетелем подобной сцены (как под копирку), и меня удивляет, что никто не предположил самого простого и обыденного варианта - ревности...
Приревновал мужик жену в магазине, вышел, и начал ей мозг парить, какая она "хорошая" во всех смачных фразах. Получил первую пощечину - еще больше гонора стало, а после второй и разворота побежал просить прощения, что мол, не хотел обидеть, сорвался и прочее...
Типичный аля-тиран с больной ревностью и неуверенностью в себе. Он таким и был с детства. Вопрос, где было достоинство девушки, когда она начинала общаться с таким???
О самом приведенном случае-ничего сказать невозможно,поскольку была приведена только объективная сторона,причины,мотивы остались неизвестны.Поэтому неясно,может ли этот случай вообще служить иллюстрацией предмета темы.Но это так,прелюдия.
По теме-понятие "мужской поступок" является слишком уж атавистическим понятием,под этим обычно понимается или нечто связанное с насилием(причинением или отражением,возможно и не физическим)или с тяжелой физической работой.В нашей стране(бывш.СССР)ввиду стойкой памяти о купеческих гуляниях и традиционным восприятием "отдыха" именно в такой форме к категории мужских поступков относиться еще денежные траты("широкие жесты")нечто вроде-"купюры ляшку жгут..."
Фактически в наше время для человека имеет значение только социальный успех-хорошая работа(с приемлемым заработком или хотя бы нравящаяся),образование,приятное свободное времяпровождение.
Из того,что для себя делают мужчины в этом направлении,почти все доступно для женщин.Поэтому смысл "мужской поступок" практически бесполезен в нашем обществе,а иногда вреден.
Нам не требуется физическая сила,выносливость и дифференциация труда на мужской и женский,для индивидуального и социального выживания.
Альтернативой "мольбе" в этом случае мог стать пинок под зад из квартиры, машины, от детей, с довольствия etc. Страшно!!!!
Мораль сыну - создавай о охраняй своё "личное пространство".
Как говорил герой Де Ниро в "Схватке"- я строю отношения с любы человеком таким образом, чтобы с ним можно было расстаться в течении получаса....
Ну, это, конечно, перебор, однако суть не меняется.
Зависимость от кого-то сводит личность к нулю. И любовь здесь не причем. Нельзя любить хозяйку твоей жизни....
Как бы там ни было, это не есть поведение мужчины.