| QUOTE (Fioletta @ 01.03.2011 - время: 23:28) |
| Но вот сама идея обеспечения старости для женщины как компенсация за ее потерянный или нереализованный стаж по причине ее занятости детьми и семьей - разве не является спасительной? |
В таком контексте идея хорошая, но это не те деньги, и подходит только тем женщинам, которые не собираются делать карьеру вообще.
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2011 - время: 21:08) |
| Согласен с вами насчет того, что надо осмысленно и ответственно подходить к выбору жены. Не думаю правда, что раньше было сильно как-то по-другому. Выбирай женщину, которая хочет родить от тебя детей, и такие вопросы не появятся. |
Раньше, мне кажется, было все же иначе: мужчина мог быть практически уверен, что жена ему родит.
| QUOTE |
| А вообще главная функция женщины быть любимой. Просто кто-то для этого рожает детей, а кто-то строит карьеру или обустраивает гнёздышко и обихаживает любимого. А кому-то удаётся всё это сочетать. |
Вы имели в виду любящей?:)
| QUOTE (Tenko @ 01.03.2011 - время: 23:40) |
| По-моему в ПФ и на погашение кредита можно использовать сразу после получения сертификата. А кстати разве сейчас декрет не идет в трудовой стаж?  |
Ну там всякие оговорки: можно погасить уже ранее взятый кредит, а взять новый и досрочно (до исполнения ребенку 3 лет) погасить капиталом не получится. Опять же - так было, а может я подотстала от жизни и что-то изменилось(хотя верится с трудом). То есть это собственно единственный случай, когда возможно использование капитала досрочно.
А стаж в декрете безусловно идет. Именно в официальном декретном отпуске. Но бывают ведь случаи, когда женщина не устроена на работу официально или не имела возможности на своей работе продержаться до 7 месяцев беременности (по-просту уволена раньше).
| QUOTE (Fioletta @ 02.03.2011 - время: 08:10) |
| Но бывают ведь случаи, когда женщина не устроена на работу официально или не имела возможности на своей работе продержаться до 7 месяцев беременности (по-просту уволена раньше). |
А если до 7 месяцев на больничный уйти, тоже в счет стажа декрет пойдет? Ну просто 7 месяцев это порядочный срок, не у каждой условия труда позволяют без ущерба для беременности работать столько времени...
Вот недавно очередное ноу-хау в поддержку размножения от нашего правительства появилось - расчет декретных исходя из двух лет работы без отпусков, больничных и прочего. То есть сначала поработай на конкретной месте хорошенько, а потом уж размножайся. Но в то же время не забудь, что РФ очень-очень хочет решить демографическую проблему и делает все-все ради этого. Даже работать вынуждает вместо декретов - и все заради демографии
Это сообщение отредактировал Tenko - 02-03-2011 - 13:06
| QUOTE (Tenko @ 02.03.2011 - время: 11:42) |
| А если до 7 месяцев на больничный уйти, тоже в счет стажа декрет пойдет? Ну просто 7 месяцев это порядочный срок, не у каждой условия труда позволяют без ущерба для беременности работать столько времени... |
Все пойдет, если работаешь, я вот как на втором месяце Б. ушла на больничный,
так и не вышла до декрета. "Декретные" правда меньше, но я и ребенка рожала "для себя",
а не ради демографической статистики и не за ради материнского капитала
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2011 - 13:04
| QUOTE (- Suzanna - @ 01.03.2011 - время: 22:43) |
| Во-первых, наверное, прежде чем цитировать, нужно внимательно читать сообщение. Слова "азы воспитания", "няни, садик" указывают на то, что ребенок маленький и полностью зависит от родителей, никто ей не мешает вернутся на работу, когда ребенок немного подрастет, и постоянное присутствие матери не понадобится. |
Я и прочитала. Вообще-то в садик с трёх лет ходят... Если вы думаете, что нужно обходиться без садика, это что же до школы сидеть? Так точно никакой карьеры не сделаешь.
| QUOTE |
| Во-вторых, большинство людей, работающих всю жизнь, старость будут встречать с мизерной пенсией, но почему-то большинство зрелых людей начинают заботится об этом достаточно рано и придумывать, на что они будут жить и не надеяться на государство. |
Нет, не будут. Пенсия у тех, кто всю жизнь работал, и у тех, кто всю жизнь дома просидел с незначительными проблесками трудовой активности будет отличаться существенно.
| QUOTE |
| В-третьих, есть такое понятие "семья", и если воспитываются семейные ценности, то дети помогают своим родителям в старости. Поясню: детей не рожают для того, что они содержали родителей, но воспитывать нужно так, чтобы при необходимости они им помогали, если, конечно, у них будет возможность. |
У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д.
Да пенсия отличается, как отличается бедность и нищета, посмотрите как наши старики на эту пенсию выживают, особенно в больших городах и без помощи родственников. Сейчас люди не надеются на государство, а сами думают, на что жить в старости.
Так у молодых родители еще не старики, и позже будут помогать, если будет возможность.
| QUOTE (Nikion @ 02.03.2011 - время: 00:04) | ||
Вы имели в виду любящей?:) |
Нет именно любимой. Мне кажется, что женщине как воздух, необходимо чувствовать, что она любима и все её реализации направлены именно на это.
Наверное это конечно подходит не всем.
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2011 - время: 22:33) | ||||
Нет именно любимой. Мне кажется, что женщине как воздух, необходимо чувствовать, что она любима и все её реализации направлены именно на это. Наверное это конечно подходит не всем. |
Мне кажется, что женщины детей рожают, любимого обхаживают, карьеру строят как раз-таки из потребности кого-то или что-то любить. А то кто же будет женщину любить в результате построения карьеры, к примеру?:)
Вообще тут видно все субъективно. Меня, к примеру, любовь того человека, кого я не люблю, не будет долго греть. Мне важнее любить самой, чтобы моя душа, условно говоря, за кого-то (или хотя бы за что-то) болела, а, значит, жила.
| QUOTE (Джун @ 02.03.2011 - время: 21:33) |
| У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д. |
Я аналогично рассуждаю. В моем понимании "симбиоз" с самостоятельными, взрослыми детьми (даже в самом позитивном понимании этого выражения) не является приемлемым. Я не утверждаю, что это неправильно, то есть это допустимо как один из вариантов. Но если есть возможность избежать этого, то я бы выбрала вариант без каких бы то ни было зависимостей.
| QUOTE (Nikion @ 03.03.2011 - время: 01:12) |
| А то кто же будет женщину любить в результате построения карьеры, к примеру?:) |
Ну например многие звезды кино и шоу бизнеса живут обожанием публики. Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых.
| QUOTE |
| Вообще тут видно все субъективно. Меня, к примеру, любовь того человека, кого я не люблю, не будет долго греть. Мне важнее любить самой, чтобы моя душа, условно говоря, за кого-то (или хотя бы за что-то) болела, а, значит, жила. |
Да, конечно. Но я думаю, что для вас как и для других(как всегда не всех) женщин, остаться без любви человека, который вам дорог это страшно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 09:14) |
| Ну например многие звезды кино и шоу бизнеса живут обожанием публики. |
Но это же скорее исключение из правила, ведь таких женщин не очень много.
| QUOTE |
| Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых. |
Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций.
| QUOTE (Nikion @ 03.03.2011 - время: 16:53) | ||
Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций. |
Вот вот. Одно из определений амбиций "Требование внешних знаков уважения, почёта" (википедия) для мужчины именно уважение, для женщины больше почитание.
| QUOTE (Fioletta @ 03.03.2011 - время: 08:40) | ||
Я аналогично рассуждаю. В моем понимании "симбиоз" с самостоятельными, взрослыми детьми (даже в самом позитивном понимании этого выражения) не является приемлемым. Я не утверждаю, что это неправильно, то есть это допустимо как один из вариантов. Но если есть возможность избежать этого, то я бы выбрала вариант без каких бы то ни было зависимостей. |
А семья - это и есть некий "симбиоз", в котором родители несут ответственность и за себя и за детей, тоже самое и дети. Дети до определенного возраста материально полностью зависимы от родителей, их родители тоже будут от них зависимы в старости, если не смогут позаботится о себе самостоятельно, и если у детей будет возможность хоть немного помогать. И это нормально. Я вижу много забытых стариков, дети которых им звонят только на праздники, и которые имея возможность, им не помогают, и им приходится идти подрабатывать или собирать бутылки. А пенсия - это гроши...
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 21:22) | ||
Вот вот. Одно из определений амбиций "Требование внешних знаков уважения, почёта" (википедия) для мужчины именно уважение, для женщины больше почитание. |
Не встречала такое толкование. В любом случае: речь идет явно не о любви.
| QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:33) |
Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы... Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время. Отсюда вот какие выводы ? |
Извините, а Вы откуда знаете это поколение? Насколько близко Вам известны женщины тех лет? Они рассказывали Вам, что у них на душе?
Семья для тех женщин была единственно возможным вариантом жизни.
Мне как-то в молодости довелось полежать в городской больнице пару недель. Вокруг меня в одной палате было много представительниц того поколения. И они не стесняясь обсуждали свои интимные вопросы при мне. Рассказывали про семьи, мужей, сексуальную жизнь. Они говорили между собой, а не для кого-то. За это время я невольно узнала о жизни примерно 20 женщин того поколения. И многие вещи меня шокировали, если не сказать больше...
Например, эти бабушки долго между собой обсуждали нечто мне не понятное, именуемое термином "дергаться". Типа: "Слава Богу, сейчас дергаться уже не надо!" Со временем до меня дошло, что они ТАК называют сексуальную жизнь с мужем...
Остальные темы разговоров были не менее жизнеутверждающие... Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) |
| Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку... Но, зато у всех - "крепкие" семьи. |
Для некоторых М это как раз идеал "семьи".
| QUOTE (чудак @ 14.03.2011 - время: 09:26) |
| В Германии была такая поговорка:Для женщины-дети,кухня, церковь.Но лично я не не думаю что это поговорка действует в нынешние времена. |
Правило "Три К" -Kinder, Küche, Kirche.
Действует, ток вместо церкви третьим "К" - компьютер.
| QUOTE (Fioletta @ 14.03.2011 - время: 11:35) | ||
Для некоторых М это как раз идеал "семьи". |
странно что в нашем, информационном веке
видимо развитие их не коснулось
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:20) | ||||
странно что в нашем, информационном веке видимо развитие их не коснулось |
Развитие не коснулось мужчин или женщин?
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 12:22) |
| Развитие не коснулось мужчин или женщин? |
по моему речь была о
| QUOTE |
| некоторых М |
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:26) | ||||
по моему речь была о
|
Так с мужчинами все понятно. Кому захочется отказываться от привилегий? Не дураки же они в самом деле!?
Ну представьте сами: пришли Вы с работы, а дома чистота, ребенок уроки вместе с папой уже выучил, Вас ждет вкусный ужин.
Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства...
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:20) |
| странно что в нашем, информационном веке видимо развитие их не коснулось |
Это деградировавшие представители, им уже некуда развиваться.
У развивающихся такой пародии на семью не наблюдается.
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 12:42) |
| Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства... |
а в чем будет выражаться это "несение ответственности" после вкусного ужина на диване?))
| QUOTE (Fioletta @ 14.03.2011 - время: 12:48) |
| Это деградировавшие представители, им уже некуда развиваться. У развивающихся такой пародии на семью не наблюдается. |
скорее хитрые очень, как выше уже было упомянуто))
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 13:17) |
| скорее хитрые очень, как выше уже было упомянуто)) |
У хитрых все не так трагично как было описано про женщин в больнице.
Хитрые - это вполне адекватная категория и корректировке поддаются (
как мне нравится это словечко - корректировка, пишу и балдею над реакцией читающих сие "огорченных сатрапов" ).
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 13:17) | ||
а в чем будет выражаться это "несение ответственности" после вкусного ужина на диване?)) |
Вот это самое темное место патриархальной концепции распределения обязанностей. Ученым известно, что "несение ответственности за семью" существует. Также известно, что это очень тяжелая мужская обязанность. Но в чем именно она выражается?
Некоторые пытаются прилепить сюда оплату жилья, зарабатывание денег, сантехнические и электро- работы, переноску тяжестей. Но аргументы подобного рода несостоятельны ввиду того, что многие женщины зарабатывают вполне прилично, а перечисленные работы вообще лучше доверять профессионалам.
Так что, лежите на диване и "несите ответственность" на здоровье...
Огорчится они попросту не могли, а вот огорчить кого угодно могли и в легкую. Причем любое их решение было законом. Потому коль, что-то им не по нраву, так это "что-то" быстро уходило в небытие...
| QUOTE (ytn) |
| Вот это самое темное место патриархальной концепции распределения обязанностей. Ученым известно, что "несение ответственности за семью" существует. Также известно, что это очень тяжелая мужская обязанность. Но в чем именно она выражается? |
В патриархальной семье, окончательное решение всегда принимает глава семьи, тоесть муж.
Потому на нем же и лежит вся ответственность за принятые решения. Если они привели к плачевному результату, значит он и виноват, не жена, ни дети, ни еще кто-то... А именно он. С него и спрос шел.
Так же ответственность выражалась еще и в том, что глава семьи, нес полную ответственность за материальное благополучие семьи. Чем оно хуже было, тем больше считался безответственным и ни на не способным мужчина, который был главой этой семьи. Таким как правило было сложно в своем сообществе, хотя бы потому что не было должного к ним уважения.
Тоесть проще говоря мужик в патриархальной модели семьи должен был то-то и то-то. И так же должен был от своих обязанностей не отлынивать.
Но времена партриархального общества канули в лету. Потому мне абсолютно не понятно почему до сих пор мужчина "что-то" должен женщине ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 14-03-2011 - 15:57
| QUOTE (Fioletta @ 14.03.2011 - время: 14:25) |
| У хитрых все не так трагично как было описано про женщин в больнице. Хитрые - это вполне адекватная категория и корректировке поддаются ( как мне нравится это словечко - корректировка, пишу и балдею над реакцией читающих сие "огорченных сатрапов" ). |
дубинкой?
))ytn
| QUOTE |
| Так что, лежите на диване и "несите ответственность" на здоровье... |
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) |
| Например, эти бабушки долго между собой обсуждали нечто мне не понятное, именуемое термином "дергаться". Типа: "Слава Богу, сейчас дергаться уже не надо!" Со временем до меня дошло, что они ТАК называют сексуальную жизнь с мужем... Остальные темы разговоров были не менее жизнеутверждающие... Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку... Но, зато у всех - "крепкие" семьи. |
Возможно, Вы говорите о том несчастном поколении женщин, чья активная половая жизнь проистекала в условиях отсутствия средств контрацепции и выбор стоял простой: либо родить еще одного ребенка, либо делать очередной аборт. Без анестезии, как правило, зато с кучей осложнений. Да такой в итоге секс с мужем начинал казаться самым настоящим злом, при том, что сам муж мог быть вполне нормальным хорошим добрым человеком, любящим ее и секс с ней, но этот вот секс становился потом для нее источником страданий. Это как вариант. Ну а что касается ненависти, побоев, хамства... И сейчас у всех сильно по-разному. И с мужьями живут как с врагами. Или нормально живут. Как повезло кому. Мне вот интересно: женщины почему не хотят хранить свои очаги? Может их дизайн не устраивает? Или хранение очага слишком затратно по сравнению с тем теплом, которое он дает? Ну то есть овчинка выделки не стоит?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 14-03-2011 - 16:04
| QUOTE (Wiya @ 14.03.2011 - время: 14:45) |
| дубинкой? )) |
Тут возможны варианты. К примеру есть способ, где-то тут предложенный : "припугивание неотвратимостью домработницы"
У кого-то этот способ срабатывает как волшебное перевоплощение мужа в заинтересованного помощника по дому.
| QUOTE (Abmms @ 14.03.2011 - время: 14:41) |
| В патриархальной семье, окончательное решение всегда принимает глава семьи, тоесть муж. Потому на нем же и лежит вся ответственность за принятые решения. Если они привели к плачевному результату, значит он и виноват, не жена, ни дети, ни еще кто-то... А именно он. С него и спрос шел. Так же ответственность выражалась еще и в том, что глава семьи, нес полную ответственность за материальное благополучие семьи. Чем оно хуже было, тем больше считался безответственным и ни на не способным мужчина, который был главой этой семьи. Таким как правило было сложно в своем сообществе, хотя бы потому что не было должного к ним уважения. Тоесть проще говоря мужик в патриархальной модели семьи должен был то-то и то-то. И так же должен был от своих обязанностей не отлынивать. |
В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь.
| QUOTE |
| Но времена партриархального общества канули в лету. Потому мне абсолютно не понятно почему до сих пор мужчина "что-то" должен женщине ? |
А что он должен? По пунктам.
Это сообщение отредактировал Tenko - 14-03-2011 - 16:28
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.03.2011 - время: 15:03) |
| Возможно, Вы говорите о том несчастном поколении женщин, чья активная половая жизнь проистекала в условиях отсутствия средств контрацепции и выбор стоял простой: либо родить еще одного ребенка, либо делать очередной аборт. |
Вы себе представляете, сколько поколений таких "несчастных" женщин было с появления хомо сапиенс и до начала 20го века?
| QUOTE (Tenko @ 14.03.2011 - время: 17:27) |
| В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь. |
Тен, я вообщем то справку из истории привел, как указание понятия ответственности в патриархальной семье и обществе.
Про ныне я сказал, что патриархальные отношения канули в омут истории. Потому теперь рассматривать варианты такие уже бессмысленно.
Тут изначально другая ситуация и про былые традиции, рассуждать не стоит.
Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала...
Как бы я о том речь веду, что может поди хватит, искать виноватых в округе, может стоит в самом себе поразобратся да причины поискать, ну о свободе выбора подумать. Кому как нравится пусть так и живет и нефик остальным навязывать свою точку зрения. Нужно просто найти тех кто твое мировоззрение разделит и всего то делов. Но выходит иначе, люди все как и раньше стремятся свой нос сунуть в чужие дела, лишь бы было везде так как им кажется правильным...
| QUOTE |
| А что он должен? По пунктам. |
А это вопрос не ко мне, а женщинам данного форума. Требования же к мужчинам выставляют они, а не другие мужчины.
Это сообщение отредактировал Abmms - 14-03-2011 - 16:35