| QUOTE (Ainara @ 29.03.2011 - время: 10:59) |
| Муж-отец... два раза нет!!! У меня есть отец... и папика в койке мне не нужно... трюхлявого мешка с какашками  |
я думаю смысл был таков, что бы оберегать дитя, в данном случае жену как дочу, куда пошла, чего сделала, чо надо купить, как дальше жить и в каком направлении
мне так кажется, ужасный сценарий жизни
правда не поняла от кого защищать придется этому мужу-отцу свою жену-дочку, глупая она должна быть наверное по идеи и лесть всегда на рожон
| QUOTE (Wiya @ 29.03.2011 - время: 11:08) |
| я думаю смысл был таков, что бы оберегать дитя, в данном случае жену как дочу, куда пошла, чего сделала, чо надо купить, как дальше жить и в каком направлении |
Мне три раза нет... пзжалста...
Не мой вариант... однозначно...
| QUOTE |
| правда не поняла от кого защищать придется этому мужу-отцу свою жену-дочку, глупая она должна быть наверное по идеи и лесть всегда на рожон |
От себя самой... что бы пальцы в розетку не совала и трусы с колготками не забывала на улицу одевать...
| QUOTE (Ainara @ 29.03.2011 - время: 10:59) |
| Муж-отец... два раза нет!!! У меня есть отец... и папика в койке мне не нужно... трюхлявого мешка с какашками |
А я это немножко по другому вижу:
Муж ребёнок - это когда ты о нём заботишься, а он о тебе не особо, хоть и любит - как и ребёнок.
Муж-муж - это когда радости, печали и заботы все на двоих.
Муж-отец - это когда он о тебе заботится, а ты можешь себе позволить немного эгоизма, как в детстве.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 29-03-2011 - 19:05
| QUOTE (Aquitania @ 29.03.2011 - время: 19:03) |
| Муж-отец - это когда он о тебе заботится, а ты можешь себе позволить немного эгоизма, как в детстве. |
если это как детстве, это называется не эгоизм а инфантилизм :)
а как заботится, в чем?
я просто не понимаю,тут пишут про заботу, защиту, в чем это все выражается и что должна делать женщина, что бы она нуждалась в защите?
она на всех ходит плюется что ли, ей хотят набить литсо а муж ее постоянно защищает?
или как?объясните мнееееее плиз
может под заботой и защитой подразумевается вообще что то другое?
Мужа-ребёнка не хочу. Для мужа-ребёнка нужна жена с лидерскими задатками, а я ведомый человек.
муж-муж..Не хочу. У меня достаточно сильный характер, загоню под каблук, и сама же буду от этого страдать. Или начну играть в поддавки, и тогда уже он меня загонит фиг знает куда. В любом из этих случаев будем страдать оба.
| QUOTE (Wiya @ 29.03.2011 - время: 19:08) |
| а как заботится, в чем? |
Может это выражается в снисходительном отношении ко всякого рода промашкам жены? Ну, мол, нехорошо конечно ты дорогая поступила, но ладно уж, раз сильно захотелось, сама-то ты понимаешь, что зря это сделала, ну иди сюда, я тебя пожалею, только впредь не делай так больше...
Может так? (если кто не понял - жена спустила всю мужнину зарплату на новинки гардероба).
| QUOTE (ya777 @ 29.03.2011 - время: 19:56) |
| Кирстен, ты еще забыла мужа-дедушку....весьма желанная персона для многих девушек в качестве мужа, особенно если он не беден. |
Верно подмечено. И ждать долго не придётся, как он (муж-дедушка) коньки отбросит. А если ещё у девушки есть природный талант в виде стервозности, то можно считать, что задуманное девушкой предприятие произойдёт быстро и без шума и пыли.
| QUOTE (Aquitania @ 29.03.2011 - время: 18:03) |
| Муж-муж - это когда радости, печали и заботы все на двоих. Муж-отец - это когда он о тебе заботится, а ты можешь себе позволить немного эгоизма, как в детстве. |
Странно, но мне бы вот не хотелось, чтобы мужчина обо мне очень уж заботился, у меня нет как-то такой потребности. Может это как раз потому, что меня папа с детства приучал к самостоятельности.
Мне важно, чтобы мужчина брал на себя свою половину забот, а мою я буду везти сама.
Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2011 - 00:20
| QUOTE (Nikion @ 30.03.2011 - время: 00:19) |
| Странно, но мне бы вот не хотелось, чтобы мужчина обо мне очень уж заботился, у меня нет как-то такой потребности. Может это как раз потому, что меня папа с детства приучал к самостоятельности. Мне важно, чтобы мужчина брал на себя свою половину забот, а мою я буду везти сама. |
А мне нравится, когда заботятся. Самостоятельность и независимость я вижу как вынужденную меру по причине одиночества и отсутствия того, за кем как за каменной стеной
Голосовала за пункт №3. У нас все как-то совпало по жизни, желаемое с действительным.
| QUOTE (Nikion @ 30.03.2011 - время: 00:19) |
| Странно, но мне бы вот не хотелось, чтобы мужчина обо мне очень уж заботился, у меня нет как-то такой потребности. Может это как раз потому, что меня папа с детства приучал к самостоятельности. |
кто как кого воспитывал вероятно вообще не влияет на то, какие в итоге у человека предпочтения. что-то чем дальше, тем больше убеждаюсь что воспитывать можно только в тех рамках, которые обозначены врожденно.
меня тоже приучали к самостоятельности и ответственности, а результат противоположный твоему))
| QUOTE (medusa @ 30.03.2011 - время: 01:58) |
| что-то чем дальше, тем больше убеждаюсь что воспитывать можно только в тех рамках, которые обозначены врожденно. |
Медуз, так с этим я согласна. Можно что-то привить поверх, но это будет наносное и в сложных ситуациях полетит за борт.
Только вот в этих самых рамках тоже можно воспитать по-разному.
| QUOTE |
| меня тоже приучали к самостоятельности и ответственности, а результат противоположный твоему)) |
Ну я тоже не впитала, что хотели в меня заложить:)
Tenko
| QUOTE |
| Самостоятельность и независимость я вижу как вынужденную меру по причине одиночества и отсутствия того, за кем как за каменной стеной |
Про независимость я не писала, только про самостоятельность. У меня вот на самом деле нет потребности в каменной стене, а не по принципу "не больно-то и хотелось".
Уже писала как-то, что мне нужен сильный партнер рядом, это да, но не для того, чтобы на него повеситься и в результате сделаться слабее, а для того, чтобы рядом с ним стать сильнее.
А одинокой я себя вообще не ощущаю. И это плохо, кстати.
| QUOTE (Nikion @ 30.03.2011 - время: 04:24) |
| Уже писала как-то, что мне нужен сильный партнер рядом, это да, но не для того, чтобы на него повеситься и в результате сделаться слабее, а для того, чтобы рядом с ним стать сильнее. |
А каким образом можно стать сильнее рядом с сильным? Типа он зарабатывает 10 штук, и я должна? Он тягает пудовку, и я буду тренироваться? Не очень понятно
| QUOTE (Wiya @ 29.03.2011 - время: 19:08) | ||
если это как детстве, это называется не эгоизм а инфантилизм :) а как заботится, в чем? я просто не понимаю,тут пишут про заботу, защиту, в чем это все выражается и что должна делать женщина, что бы она нуждалась в защите? она на всех ходит плюется что ли, ей хотят набить литсо а муж ее постоянно защищает? или как?объясните мнееееее плиз может под заботой и защитой подразумевается вообще что то другое? |
Объяснять долго, я примеры приведу, хорошо?
1. У мужа был выходной, а у тебя рабочий день. Ты физически устала на работе, да потом ещё по пути домой сумки тяжёлые из магазина притащила. Открывает он тебе дверь квартиры, сумки забирает, пальто снять помогает, да ещё и говорит - "ты устала, солнышко, пойдём я тебя покормлю, я обед приготовил". А после еды - "иди отдохни" и тарелки сам моет. (а в идеале, и за продуктами он сходил, пока ты на работе была).
2. Ты заболела и лежишь с температурой, а он не ждёт как дитя, что ты поправишься и тогда всё сама по дому сделаешь, а берёт на себя на это время те домашние обязанности, которые ты временно не можешь исполнять. Да ещё и за тобой ухаживает, как за больным ребёнком.
3. Обнаглевшие соседи "загулялись" далеко за полночь, а вам завтра на работу рано вставать. К соседям с переговорами идёт муж, а не ждёт как дитя, что мама как-нибудь сама всё уладит.
И т.п.
И кстати, женщина ничего не должна особенного делать, чтобы нуждаться в заботе и защите. Теоретически, достаточно уже того, что она женщина.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 30-03-2011 - 09:05
| QUOTE (Aquitania @ 30.03.2011 - время: 08:56) |
| Объяснять долго, я примеры приведу, хорошо? |
Аква... это не папочка... это нормальный муж... у которого великолепные качества мужчины и человека по отношению к своей любимой жене... То что ты описала нормальный муж- мужчина... а не муж-папа...
Муж-отец... это скорее как Фиолетта описала... а не ты...
| QUOTE (Aquitania @ 30.03.2011 - время: 06:56) | ||||
Объяснять долго, я примеры приведу, хорошо? 1. У мужа был выходной, а у тебя рабочий день. Ты физически устала на работе, да потом ещё по пути домой сумки тяжёлые из магазина притащила. Открывает он тебе дверь квартиры, сумки забирает, пальто снять помогает, да ещё и говорит - "ты устала, солнышко, пойдём я тебя покормлю, я обед приготовил". А после еды - "иди отдохни" и тарелки сам моет. (а в идеале, и за продуктами он сходил, пока ты на работе была). 2. Ты заболела и лежишь с температурой, а он не ждёт как дитя, что ты поправишься и тогда всё сама по дому сделаешь, а берёт на себя на это время те домашние обязанности, которые ты временно не можешь исполнять. Да ещё и за тобой ухаживает, как за больным ребёнком. 3. Обнаглевшие соседи "загулялись" далеко за полночь, а вам завтра на работу рано вставать. К соседям с переговорами идёт муж, а не ждёт как дитя, что мама как-нибудь сама всё уладит. |
Акви..... ты ничего не перепутала? ИМХО, это любой муж сделал бы так... даже муж-дитя.
И сумки из рук возьмет (причем, даже если у него не выходной), и посуду не заставить тебя мыть, если ты болеешь, не говоря уж о соседях...
| QUOTE (Aquitania @ 30.03.2011 - время: 08:56) |
| У мужа был выходной, а у тебя рабочий день. Ты физически устала на работе, да потом ещё по пути домой сумки тяжёлые из магазина притащила. Открывает он тебе дверь квартиры, сумки забирает, пальто снять помогает, да ещё и говорит - "ты устала, солнышко, пойдём я тебя покормлю, я обед приготовил". А после еды - "иди отдохни" и тарелки сам моет. (а в идеале, и за продуктами он сходил, пока ты на работе была). |
ммм... в моем понимании при наличии мужа-отца таскать сумки вручную не придется )) Да и переутруждаться на работе... хммм... Мне как-то понятнее другая ситуация - когда мужчина приходит с работы поздно, с продуктами и уставший, а жена вокруг хлопочет и раздаться помогает))) И тарелки сама моет потом)))
| QUOTE (Мириэль @ 30.03.2011 - время: 08:21) | ||
ммм... в моем понимании при наличии мужа-отца таскать сумки вручную не придется )) Да и переутруждаться на работе... хммм... |
Мири, но хотя бы от машины все равно приходится....
А то, что для мужа-отца не принципиально, работаешь ты или нет - это да... То есть все равно его заботами деньги семьи зарабатываются.
| QUOTE (Fioletta @ 29.03.2011 - время: 19:21) |
| Может так? |
пожалею? а она чего, расстроилась, что шмоток себе накупила?или что больше денег нет и жить не начто? или оттого, что муж расстроится?
так она же знает, что не расстроится...
но мне представляется эдакая безответственная , хитрая инфантилка
с такой мне кажется ужасно жить, постоянно исправлять ее ошибки и терпеть глупые выходки, я думаю это должно неслабо бесить
ну хорошо, а с защитой что, от чего/кого защищают?
| QUOTE (Aquitania @ 30.03.2011 - время: 08:56) |
| Объяснять долго, я примеры приведу, хорошо? |
это не муж-отец, я согласна с остальными, к таким вариантам относится муж-мужчина, партнер, друг
только хочу немного прокомментировать некоторые моменты
| QUOTE |
| Ты физически устала на работе, да потом ещё по пути домой сумки тяжёлые из магазина притащила. |
если честно, то это наглость с его стороны, а то, что вы отнесли к идеалу, на мой взгляд естественная вещь, он так и должен был поступить
| QUOTE |
| А после еды - "иди отдохни" и тарелки сам моет. |
я поясню
ну как это "иди отдохни", что мне надо будет делать, то и буду делать, что за указывания "отдохни" , не заметное, пусть даже быть может и с лаской и заботой, но как то не приятно от таких слов
| QUOTE |
| Ты заболела и лежишь с температурой, а он не ждёт как дитя, что ты поправишься и тогда всё сама по дому сделаешь, а берёт на себя на это время те домашние обязанности, которые ты временно не можешь исполнять. Да ещё и за тобой ухаживает, как за больным ребёнком. |
| QUOTE |
| И кстати, женщина ничего не должна особенного делать, чтобы нуждаться в заботе и защите. Теоретически, достаточно уже того, что она женщина. |
ЗЫ; насчет воспитания, так я придерживаюсь той позиции, что как в детстве воспитали, что внушили, так и будет вести себя человек и придерживаться той позиции, которую он впитал вместе с собственными дополнениями взглядов
а если родители внушали одно, а получилось совершенно противоположное, на мой взгляд, значит родители были не настолько авторитетны для ребенка, или скомпрометировали себя в своем поведении, и ребенок выбрал совершенно другую модель поведения
меня папа всегда учил независимости, ответственности за свои деяния, где каждая ошибка и последствия за оной является исключительно делом твоих рук и мозгов, в следствии чего, если что, обижаться надо только на себя, а лучше всего исправлять свои ошибки и делать выводы, если они, ошибки не исправимы
так что муж-мужчина, друг и равный партнер ( с любовнеГом, это все в одном кому не понятно
мне подходит идеальноэээ...муж-отец будет давить и навязывать свое мнение - ф топку, совместной жизни не будет стопудов, как бы там друг друга не любили, будут одни мучения
муж-ребенок ваще не вариант, как мать женщина должна реализовываться с детьми
| QUOTE (Nikion @ 30.03.2011 - время: 04:24) | ||
Медуз, так с этим я согласна. Можно что-то привить поверх, но это будет наносное и в сложных ситуациях полетит за борт. |
бесполезно. развить что-либо заложенное изначально - можно. а слепить из ребенка что хочешь - никогда не получится..такие попытки вылезут боком.
| QUOTE (medusa @ 30.03.2011 - время: 11:22) |
| бесполезно. развить что-либо заложенное изначально - можно. а слепить из ребенка что хочешь - никогда не получится..такие попытки вылезут боком. |
Любая попытка лепить что-то из мужчины закончится тем, что он найдет девушку, котрая не будет с ним в роли строителя)))
Учитесь находить законченные образцы, котрые устраивают вас на 100%, а не надеяться потом на перепланировку))))
| QUOTE (Kirsten @ 30.03.2011 - время: 10:33) |
| Мири, но хотя бы от машины все равно приходится.... |
ага, я вот тоже задумалась. Машинку-то на ДР подарили...))) Теперь, видимо, и в магазин самой ездить придется..?)) А я за 3 года за покупками без мужа вообще ни разу не ходила, или вместе, или чаще он один )))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-03-2011 - 13:49
| QUOTE (Wiya @ 30.03.2011 - время: 11:13) |
| пожалею? а она чего, расстроилась, что шмоток себе накупила? |
Ну так если она себя не контролировала, то позже наверняка расстроилась от осознания такого факта. Но если есть уверенность в муже именно как в папике, то вполне можно позволить себе такую бесшабашность типа "ух, гуляй душа!" То есть опека такого рода может даже являться провоцирующим фактором для отключения всех тормозов. Это напоминает возврат в детство, но ведь это так приятно.
| QUOTE (Tenko @ 30.03.2011 - время: 04:19) | ||
А каким образом можно стать сильнее рядом с сильным? Типа он зарабатывает 10 штук, и я должна? Он тягает пудовку, и я буду тренироваться? Не очень понятно |
Нет, ну что ты:) Я не про такого рода "силу". Понимаешь, я ищу в другом человеке того, чего у меня нет. Недавно как раз описывала в другой теме:
| QUOTE |
| Главное качество такого мужчины, на мой взгляд, - это умение жить в полном согласии с самим собой, причем ему даже делать для этого ничего не нужно, он таким рождается. Абсолютно здоровая душа у такого человека, по крайней мере, в молодости. И он изначально ощущает себя хозяином своей жизни. |
И я думаю, что рядом с таким человеком при желании можно стать внутренне сильнее, гармоничнее.
А деньги заработать или там внешние проблемы решать - мне важно, что мужчина брал на себя условно говоря свою половину обязанностей, не вешал все на меня, т.е. нужен партнер равносильный. Чтобы мою половину на себя укладывал, такого мне не нужно.
| QUOTE (Nikion @ 30.03.2011 - время: 12:18) |
| Чтобы мою половину на себя укладывал, такого мне не нужно. |
Что-то я вот тут не поняла. Приведи пример.
| QUOTE (Ainara @ 30.03.2011 - время: 09:46) |
| Аква... это не папочка... это нормальный муж... |
Ну не знаю... Обо мне до такой степени заботились только в детстве, да и то, скорее не отец, а мама.
Для меня муж-отец - это человек который меня любит и проявляет заботу и внимание. Интересуется моими делами, радуется моим успехам и переживает из за моих проблем. Всегда готов прийти мне на помощь в трудную минуту. Как это делали мои родители.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 30-03-2011 - 16:34
| QUOTE (Fioletta @ 30.03.2011 - время: 13:56) |
| Ну так если она себя не контролировала, то позже наверняка расстроилась от осознания такого факта.. |
скрытый текст
| QUOTE |
| Но если есть уверенность в муже именно как в папике, то вполне можно позволить себе такую бесшабашность типа "ух, гуляй душа!" То есть опека такого рода может даже являться провоцирующим фактором для отключения всех тормозов. Это напоминает возврат в детство, но ведь это так приятно |
а что конкретно приятно, что вот было состояние "гуляй душа" или то, что последствий не будет после таких выходок?
или есть еще вариант, потому что деньги мужа а не свои?)))))
я просто уточняю, ибо такое состояние у меня не редко бывает, НО трачу я свою зрЯплату)) куплю себе "игрушку" , пофик скока стОит, муж иногда грит, что подожди, найдем дешевле, я знаю где, потерпи полчасика, а я нет, "ХОЧУ и все эту и мне плевать что дроже, но я хочу щас
" и радуюсь после покупки как дитя, но от моих забав никто из близких не страдает Это сообщение отредактировал Wiya - 30-03-2011 - 17:31
| QUOTE (Wiya @ 30.03.2011 - время: 17:30) |
| а что конкретно приятно, что вот было состояние "гуляй душа" или то, что последствий не будет после таких выходок? или есть еще вариант, потому что деньги мужа а не свои?))))) |
Позиция привилегированности - вот что приятно. Дети свою привилегированность всегда ох как отстаивают, им без разницы чем она вызвана - главное сам факт. Так и тут : какая типа мне разница на что все это смахивает, зато моя душенька довольна.
В чем для меня главный минус типажа муж-муж, равный партнер? В том, что он с полным правом скажет "решай сама, дело твое" и "делай сама, ты же не маленькая". В том, что всегда будет подсчет "ты мне - я тебе", разделение обязанностей, поиски справедливости и так далее.
А мне муж и не нужен, чтобы самой решать и делать. В принципе, в каком-то смысле мою позицию можно назвать инфантильной, но какая есть, такая есть. Наверное я не готова и не способна быть на равных с мужем. Просто нужен человек, который не даст мне окончательно стухнуть и разложиться, а не оставлять все на самотек, аргументируя, что "у нас равенство и ты не маленькая, возьми себя в руки"
| QUOTE (Tenko @ 30.03.2011 - время: 19:23) |
| "у нас равенство и ты не маленькая, возьми себя в руки" |
Ну если такой подход, то конечно наверное муж-муж не очень подходит. А нельзя рассматривать равенство с взаимоподдержкой? Партнерство так сказать, когда муж поддержит при необходимости, а не скажет, что вы не маленькая и сами должны....Так же как и вы при необходимости поддержите и приободрите. Да и мне все-таки кажется, даже при равенстве все равно нужно дать мужчине понять, что он глава семьи. Уж с женской-то хитростью, не в ущерб себе, но при этом во благо семьи. Или при этом он уже автоматом причисляется к типу "муж-отец"?
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 30.03.2011 - время: 19:35) | ||
Ну если такой подход, то конечно наверное муж-муж не очень подходит. А нельзя рассматривать равенство с взаимоподдержкой? Партнерство так сказать, когда муж поддержит при необходимости, а не скажет, что вы не маленькая и сами должны....Так же как и вы при необходимости поддержите и приободрите. Да и мне все-таки кажется, даже при равенстве все равно нужно дать мужчине понять, что он глава семьи. Уж с женской-то хитростью, не в ущерб себе, но при этом во благо семьи. Или при этом он уже автоматом причисляется к типу "муж-отец"? |
Не знаю... партнерство я воспринимаю как равенство вклада в общее дело и принцип справедливости при распределении обязанностей. Справедливость, как и компромисс, это когда обоим одинаково плохо
Партнерство и равенство не предполагают снисходительности к слабостям и недостаткам, возможности брать на себя наиболее трудную часть работы или вообще всю работу целиком, возможности удовлетворять "простое хочу", нежелания брать на себя ответственность за что-либо.