| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 15:33) | ||
А почему плохое? Откуда ты знаешь, что это плохо - он ведь мудрее и умнее, может, ты просто не видишь глубинный смысл? |
Я уже ответила на это. Я не считаю, что отец априори мудрее и умнее - с чего бы это? Интеллектуальные способности есть следствие генетики и саморазвития, а не возраста и степени ответственности в семье.
Девушки, вы как хотите, так и называйте... муж, отец, сват-брат... про подмену понятий устала писать. Никто мне пока не сказал, если обоих все устраивает, если в отношениях гармония и взаимопонимание, где тут плохо?
ПС. Такое ощущение, что кому-то не повезло с родителями... ну или сами такие, тогда детей их жаль. Что позволит, то и сделает... ну да, ну да. Потом эти люди приходят на доску Наши дети и начинают вопить о том, что ребенок отбился от рук, дерзит, хамит, убегает из дома и родителей в одно место отправляет. Чо я делаю не так типа
Это сообщение отредактировал Tenko - 06-04-2011 - 21:49
| QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 21:48) |
| Я уже ответила на это. Я не считаю, что отец априори мудрее и умнее - с чего бы это? Интеллектуальные способности есть следствие генетики и саморазвития, а не возраста и степени ответственности в семье. |
Дык это отношения - с ровней. Когда ты не принимаешь его авторитет априори, он должен его доказать.
| QUOTE |
| Девушки, вы как хотите, так и называйте... муж, отец, сват-брат... про подмену понятий устала писать. Никто мне пока не сказал, если обоих все устраивает, если в отношениях гармония и взаимопонимание, где тут плохо? |
| QUOTE |
| ПС. Такое ощущение, что кому-то не повезло с родителями... ну или сами такие, тогда детей их жаль. Что позволит, то и сделает... ну да, ну да. Потом эти люди приходят на доску Наши дети и начинают вопить о том, что ребенок отбился от рук, дерзит, хамит, убегает из дома и родителей в одно место отправляет. Чо я делаю не так типа |
ЗЫ Фишка просто в том, что в чистом виде мужа-отца почти не существует. Равно, как и жены-дочери. Вот и все. А если у людей все замечательно, то вообще не важно, как и чего у них в семье - все будет хорошим.
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 21:55) |
| Прости, но ты ерунду сейчас написала, при всем моем уважении. Ибо это действительно так - ты отвечаешь за ребенка, и потому именно ты определяешь грань, за которую он не может зайти. Ты можешь ему вообще ВСЕ разрешить - но опять-таки, РАЗРЕШИТЬ. И он будет делать все, что хочет - только потому, что ты ему разрешила. Именно это и отличает отношения с родителями от отношений с ровней. Там ориентиры и грани родители задают. Не могу понять, почему тебя это коробит, если ты уверяешь, что именно так и живешь. |
Нет, Вер, я написала, как есть. Как я видела и знаю на своем опыте и опыте своих знакомых. Я отвечаю за жизнь, здоровье и частично будущее своего ребенка. Я ему не разрешу пальцы в розетку совать или школу бросить в младших классах. Но Вер, вы в своих примерах родительского повелевания дошли до разрешений купить шарфик! Вот это как раз для меня бред и ерунда. Хороший родитель на мою имху контроллирует только сферы жизнеобеспечения. Все остальное - деспотизм, самодурство и комплекс наполеона-вахтера. Когда мамочка-папочка считает себя вправе решать, как дитю одеваться, с кем дружить, чем заниматься, куда поступать, на ком жаницца... Это просто попадос, а не родительство. И нормальный человек, будучи сыном-дочерью таких родителей, счастлив в этих отношениях не будет. Отсюда либо взращивание инфантильности и забитости ребенка, либо взращивание конфликта с ним. Ребенок это личность и отдельный человек, а не говорящее прямоходящее домашнее животное.
И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент.
Это сообщение отредактировал Tenko - 06-04-2011 - 22:08
| QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:07) |
| Нет, Вер, я написала, как есть. Как я видела и знаю на своем опыте и опыте своих знакомых. Я отвечаю за жизнь, здоровье и частично будущее своего ребенка. Я ему не разрешу пальцы в розетку совать или школу бросить в младших классах. Но Вер, вы в своих примерах родительского повелевания дошли до разрешений купить шарфик! Вот это как раз для меня бред и ерунда. Хороший родитель на мою имху контроллирует только сферы жизнеобеспечения. Все остальное - деспотизм, самодурство и комплекс наполеона-вахтера. Когда мамочка-папочка считает себя вправе решать, как дитю одеваться, с кем дружить, чем заниматься, куда поступать, на ком жаницца... Это просто попадос, а не родительство. И нормальный человек, будучи сыном-дочерью таких родителей, счастлив в этих отношениях не будет. Отсюда либо взращивание инфантильности и забитости ребенка, либо взращивание конфликта с ним. Ребенок это личность и отдельный человек, а не говорящее прямоходящее домашнее животное. И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент. |
Подожди, ответь только на один вопрос - родитель может не купить ребенку шарфик? Ну вот просто взять и не купить (без рассуждений о деспотизме и самодурстве).
| QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:07) |
| И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент. |
Дело не в передергивании. А в том, что сам по мебе персонаж этот, муж-отец - это уже гротескная фигура. Таких в жизни почти нет. Если люди, склонные к этому психотипу. Есть - с элементами данного психотипа. Есть - которые стали такими ситуативно, потмому что так пришлось, таковыми не являясь и не получая от этого ни удовольствия, ни дивидендов. Есть мужчины, которые просто неудовлетворены жизнью и пытаются нагибать женщин - только этот психотип им тоже чужд, они не облаждают позитивными чертами данного психотипа. Но это - конечный полюс (на противоположном находится муж-сын). А все остальное - между ними.
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:42) | ||
Дело не в передергивании. А в том, что сам по мебе персонаж этот, муж-отец - это уже гротескная фигура. Таких в жизни почти нет. Если люди, склонные к этому психотипу. Есть - с элементами данного психотипа. Есть - которые стали такими ситуативно, потмому что так пришлось, таковыми не являясь и не получая от этого ни удовольствия, ни дивидендов. Есть мужчины, которые просто неудовлетворены жизнью и пытаются нагибать женщин - только этот психотип им тоже чужд, они не облаждают позитивными чертами данного психотипа. Но это - конечный полюс (на противоположном находится муж-сын). А все остальное - между ними. |
Ну между ними... Ну так вообще тему закрыть, нет в ней смысла? "Кто все эти люди?" (с), которые голосовали в опросе и выбирали какой-то конкретный типаж? Вер, ну так половину тем можно на всех досках закрыть... только потому, что какие-то варианты и типажи не встречаются в чистом виде в природе
| QUOTE |
| Подожди, ответь только на один вопрос - родитель может не купить ребенку шарфик? Ну вот просто взять и не купить (без рассуждений о деспотизме и самодурстве). |
Может не дать денег на шарфик. А если дите само зарабатывает и располагает средствами?
К чему пример-то... ясен пень, что если Ж финансово зависима от мужа, то типаж не определяет, муж просто в любой момент может взять и не купить ей шарфик. Только имхо, что муж-отец скорей всего исполнит ее каприз и снисходительно подарит тряпочку, чем ровня-муж ("сама заработай") или муж-сын ("самому нужнее").
| QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:51) |
| Может не дать денег на шарфик. А если дите само зарабатывает и располагает средствами? К чему пример-то... ясен пень, что если Ж финансово зависима от мужа, то типаж не определяет, муж просто в любой момент может взять и не купить ей шарфик. Только имхо, что муж-отец скорей всего исполнит ее каприз и снисходительно подарит тряпочку, чем ровня-муж ("сама заработай") или муж-сын ("самому нужнее"). |
Если дете само зарабатывает и располагает средствами, то это уже не дете. И отношения родители-дети уже будут во многом формальностью. Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня.
Дело не в типаже, ты права, - любой может купить ей этот шарф. Но типаж отец-муж подразумевает, что у него есть право решать - получит жена шарфик или нет. Да, он может купить, но может и не купить, и имеет полное на это право. И не потому что деспот или тиран - у него могут быть свои соображения на этот счет. Которые вполне могут быть как объективными, так и субьективными. Шарфик - это просто пример. Речь в том, что он САМ все решает. Абсолютно все. А жена - как ребенок. То есть, получает она ровно столько, сколько он сочтет нужным. Может счесть нужным, что надо все ее капризы удовлетворять - и такое может быть. Но только потому, что ОН так решил, а не потому, что жена считает его обязанным с ней носиться. Муж-ровня будет считаться с ее мнением как с мнением равной - то есть, принимать его, даже если оно ему не нравится, согласовывать. Муж отец - только если сам это захочет, он не чувствует себя обязанным это делать.
| QUOTE |
| Ну между ними... Ну так вообще тему закрыть, нет в ней смысла? "Кто все эти люди?" (с), которые голосовали в опросе и выбирали какой-то конкретный типаж? Вер, ну так половину тем можно на всех досках закрыть... только потому, что какие-то варианты и типажи не встречаются в чистом виде в природе |
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 14:26) | ||
Не выдирает она мужа. Это ее муж выбирает. А жена-дочь выходит замуж за того, кто ее выбрал. |
Не думаю, чтобы так просто. Ведь до этого такая женщина кому-то подчинялась? Вот хоть отцу?
| QUOTE |
| Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня. |
То есть как это ровня? Ты сама писала, что одну такую женщину муж работать отправил, и она зарабатывала на семью. Разве она в плане воли от этого стала мужу ровней?
Это сообщение отредактировал Nikion - 06-04-2011 - 23:14
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:05) |
| Дело не в типаже, ты права, - любой может купить ей этот шарф. Но типаж отец-муж подразумевает, что у него есть право решать - получит жена шарфик или нет. Да, он может купить, но может и не купить, и имеет полное на это право. И не потому что деспот или тиран - у него могут быть свои соображения на этот счет. Которые вполне могут быть как объективными, так и субьективными. Шарфик - это просто пример. Речь в том, что он САМ все решает. Абсолютно все. А жена - как ребенок. То есть, получает она ровно столько, сколько он сочтет нужным. Может счесть нужным, что надо все ее капризы удовлетворять - и такое может быть. Но только потому, что ОН так решил, а не потому, что жена считает его обязанным с ней носиться. Муж-ровня будет считаться с ее мнением как с мнением равной - то есть, принимать его, даже если оно ему не нравится, согласовывать. Муж отец - только если сам это захочет, он не чувствует себя обязанным это делать. |
Хорошо, что такие ужасы я только на форуме слышу
Ну вобщем-то я довольно подробно описала свою модель отношений... А уж как ее называть - дело вкуса и взглядов каждого
Спорить не буду, ибо у меня-то и так все хорошо, я тут просто для потрепаться, как обычно 
| QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:14) |
| Не думаю, чтобы так просто. Ведь до этого такая женщина кому-то подчинялась? Вот хоть отцу? |
Подчинялась. И чем это противоречит?
| QUOTE |
| То есть как это ровня? Ты сама писала, что одну такую женщину муж работать отправил, и она зарабатывала на семью. Разве она в плане воли от этого стала мужу ровней? |
| QUOTE (Tenko @ 06.04.2011 - время: 23:17) |
| Хорошо, что такие ужасы я только на форуме слышу |
Дык почему ужасы, ну я никак не пойму
То ты уверяешь, что НЕ хочешь брать на себя ответственность за себя же, а потом заявляешь, что это - ужас. то есть, ты просто хочешь, чтобы твои желания исполнялись, правльно? Не более умного, более авторитетного, а исполнителя желаний? Только при чем здесь отец? Исполнять желания может и сын, и муж.| QUOTE |
| Ну вобщем-то я довольно подробно описала свою модель отношений... А уж как ее называть - дело вкуса и взглядов каждого Спорить не буду, ибо у меня-то и так все хорошо, я тут просто для потрепаться, как обычно |
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:58) | ||
Подчинялась. И чем это противоречит? |
Просто я думала, что от чужой воли едва ли так легко уйдешь, если привык ей подчиняться.
| QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 01:00) |
| То ты уверяешь, что НЕ хочешь брать на себя ответственность за себя же, а потом заявляешь, что это - ужас. |
Нет, Вер, не за себя... хотя тут я тоже не пример для подражания в плане самостоятельности... а вот ответственность за семью - да. Мне слабо обеспечивать семью наравне с мужем, решать какие-то внешние проблемы, договариваться с кем-то по неприятным вопросам, планировать серьезные вещи наперед... ну и подобное
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:05) |
| Если дете само зарабатывает и располагает средствами, то это уже не дете. И отношения родители-дети уже будут во многом формальностью. Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня. |
Нет, Ингрид, все равно дете. Твоя ошибка в том, что ты предполагаешь, что муж-отец будет вести себя с женой как будто ей 6 лет. А ты представь, что он будет себя вести себя с ней как со взрослой дочкой
Так что шарфик и сама себе купит спокойно. Собственными заработанными денюжками детки обычно сами распоряжаются. Вы много пап знаете, которые деньги у дочек отнимают ?)) А много пап, которые ремон в квартире делают на дочкину зарплату?)
| QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 19:38) |
| Мири, а ты не отвлекайся на частности. У всех пап был один общий момент, который делал их именно папами, а не друзьями Васьками. Вот ты сможешь, отвлекшись от оболочки, рассказать мне о сущности? Вот одним предложением - чем именно отличаются отношения Родители-Дети от отношений Друг-Друг? |
У пап много общих моментов. Не один
Ты клонишь к подчинению, но это не так и не у всех. В плане подчинения тут уж скорее про мам.
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 10:03) | ||
Нет, Ингрид, все равно дете. Твоя ошибка в том, что ты предполагаешь, что муж-отец будет вести себя с женой как будто ей 6 лет. |
да даже если дочке и шесть лет, нормальные родители ведут диалог. считать что опекать дочь равносильно командованию рабом - это ж маразм.
| QUOTE (medusa @ 07.04.2011 - время: 10:15) |
| да даже если дочке и шесть лет, нормальные родители ведут диалог. считать что опекать дочь равносильно командованию рабом - это ж маразм. |
что можно отнести к командованием рабом - укладывать маленького ребенка спать?
это командование?, или быть может родителям лучше знать, что надо именно так и поступки коих вполне адекватны?
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:05) | ||
что можно отнести к командованием рабом - укладывать маленького ребенка спать? это командование?, или быть может родителям лучше знать, что надо именно так и поступки коих вполне адекватны? |
не, надо уговаривать и объяснять, пофиг что на это может уйти час,
а с некоторыми детьми и побольше, и что весь режим коту под хвост,
главное - не командовать и авторитетом не давать
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:05) | ||
что можно отнести к командованием рабом - укладывать маленького ребенка спать? это командование?, или быть может родителям лучше знать, что надо именно так и поступки коих вполне адекватны? |
в шесть лет ребенок уже сам всё осознаёт. не хочется снова разводить полемику о том что дети ничё не понимают и ими надо командовать и бить если не слушаются команд, и это якобы совсем не значит что родители неадекватны.
Это сообщение отредактировал medusa - 07-04-2011 - 11:22
Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-04-2011 - 11:27
| QUOTE (medusa @ 07.04.2011 - время: 11:21) |
| в шесть лет ребенок уже сам всё осознаёт. не хочется снова разводить полемику о том что дети ничё не понимают и ими надо командовать и бить если не слушаются команд, и это якобы совсем не значит что родители неадекватны. |
не надо разводить полемику, я о другом, щас дите знает, что спать категорически не хочет, вот что знает на данный момент дите
оговорюсь сразу, что бы не было разговора немного с глухим
отец мой никогда не укладывал меня спать, никогда не указывал, когда мне делать уроки, куда мне идти/с кем дружить/что делать, он всегда говорил - решай сама, как хочешь ты, как тебе будет удобнее, НО в школу ты вставать обязана как штык, твои занятия чем либо могу только поддержать, т.е. он изначально давал мне свободу выбора, свободу своего решения, что у меня есть определенные обязанности, они должны быть выполнены,а по какому пути идти к ним, только лишь мое решение, и ничье больше, всем этим самым, ну и многим другим, в общем всеми этими мелочами он учил меня принимать решения самостоятельно, бо свое решение, проявление воли и своей позиции отсекает факт зависимости от кого либо
так же и я воспитываю, мне эта схема очень нравится
и не будет никаких игр в "дочки"
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:30) |
| отец мой никогда не укладывал меня спать, никогда не указывал, когда мне делать уроки, куда мне идти/с кем дружить/что делать, он всегда говорил - решай сама, как хочешь ты, как тебе будет удобнее, НО в школу ты вставать обязана как штык, твои занятия чем либо могу только поддержать, т.е. он изначально давал мне свободу выбора, свободу своего решения, что у меня есть определенные обязанности, они должны быть выполнены,а по какому пути идти к ним, только лишь мое решение, и ничье больше, всем этим самым, ну и многим другим, в общем всеми этими мелочами он учил меня принимать решения самостоятельно, бо свое решение, проявление воли и своей позиции отсекает факт зависимости от кого либо так же и я воспитываю, мне эта схема очень нравится |
и че, даже не заставлял авторитетом идти работать вместо него, не отбирал деньги? и на тебя действовали его аргументы? что то отец не по ингрид, совсем
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:30) |
| НО в школу ты вставать обязана как штык, твои занятия чем либо могу только поддержать |
Вставать как штык? Ну какая же это свобода выбора?
Мне всегда говорили - по фигу, ходишь ты на уроки или прогуливаешь, готовишься к экзаменам или книжки читаешь...(правда, конечно, не в начальных классах, а начиная лет с 13-14). Важен результат, а планку выставляла для себя я сама.
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 11:27) |
| Ладно, даже, если и допустить, что шестилетнему ребенку можно что-то навязать в приказном порядке. Вы и 13-летнему ребенку тоже будете приказывать? и 17-летнему??? |
Мири, у тому времени ребенок должен быть воспитан так, что бы не возникало необходимости что-то приказывать.
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 11:40) |
| Вставать как штык? Ну какая же это свобода выбора? Мне всегда говорили - по фигу, ходишь ты на уроки или прогуливаешь, готовишься к экзаменам или книжки читаешь...(правда, конечно, не в начальных классах, а начиная лет с 13-14). Важен результат, а планку выставляла для себя я сама. |
я говорю о шести-семи лет, в 14 меня почти не было дома, если только набегами
| QUOTE (PamellaSM @ 07.04.2011 - время: 11:41) | ||
Мири, у тому времени ребенок должен быть воспитан так, что бы не возникало необходимости что-то приказывать. |
Дык не ко мне это - к Ингрид. Она почему-то считает, что муж-отец обязательно будет жене приказывать. Невоспитанная жена у него, наверно :)
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:42) | ||
я говорю о шести-семи лет, в 14 меня почти не было дома, если только набегами |
Ну вот видишь. Отец, описаный Ингрид - это исключение.
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 11:44) |
| Ну вот видишь. Отец, описаный Ингрид - это исключение. |
это патриархат, не думаю, что это исключение D:
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 11:42) | ||||
Дык не ко мне это - к Ингрид. Она почему-то считает, что муж-отец обязательно будет жене приказывать. Невоспитанная жена у него, наверно :) |
Ну лет 13 воспитания мужем не всякая жена выдержит, та что выдержит -
будет воспитанной и дальше можно обходиться без приказов
| QUOTE (medusa @ 07.04.2011 - время: 11:36) |
| и че, даже не заставлял авторитетом идти работать вместо него, не отбирал деньги? и на тебя действовали его аргументы? что то отец не по ингрид, совсем |
до определенного возраста в какой то степени был именно авторитетом, бо слушалась я только его)) но то было без приказов ваапче, не все отцв одинаково полезны (с) ))
но это мой отец, который никогда не говорил своей дочери, что ты девочка, по этому должна быть слабой размазней, за которую мужчина должен все решать)))
согласитесь, не каждый отец будет внушать подобное своей дочери в принципе)))
| QUOTE (PamellaSM @ 07.04.2011 - время: 11:49) |
| Ну лет 13 воспитания мужем не всякая жена выдержит, та что выдержит - будет воспитанной и дальше можно обходиться без приказов |
Ну если ставить знак равенства между годовалым младенцем и молодой женой, тогда ты права)))) А ты много таких женщин знаешь?
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 11:54) | ||
Ну если ставить знак равенства между годовалым младенцем и молодой женой, тогда ты права)))) А ты много таких женщин знаешь? |
К которым мужья относятся как к годовалым младенцам? Ну есть несколько...
Парочка получает от этого удовольствие - "хочу" и "купи" самые употребляемые слова в их лексиконе.
Остальные пытаются бороться, одна так даже доказала папе-мужу свою способность
принимать решения важнее выбора цвета помады, правда у нее на это ушло лет пять.
| QUOTE (PamellaSM @ 07.04.2011 - время: 12:02) |
| К которым мужья относятся как к годовалым младенцам? Ну есть несколько... Парочка получает от этого удовольствие - "хочу" и "купи" самые употребляемые слова в их лексиконе. |
Тебя что-то смущает в их отношениях?
Смущает, что ей муж покупает то, на что она пальчиком указала и свое "хочу" сказала?
| QUOTE |
| Остальные пытаются бороться, одна так даже доказала папе-мужу свою способность принимать решения важнее выбора цвета помады, правда у нее на это ушло лет пять. |
Зачем чего-то кому-то доказывать
Он плохие решения принимает? Тогда да, стоит самой начать их принимать , раз муж дурак
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2011 - время: 09:42) | ||||
Дык не ко мне это - к Ингрид. Она почему-то считает, что муж-отец обязательно будет жене приказывать. Невоспитанная жена у него, наверно :) |
Мири, я вот реальный пример привела. Муж не приказывал. Он просто все делал как САМ ХОТЕЛ. И она была вынуждена подчиняться. А муж у нее - само очарование. Умный, красивый, состоятельный.
| QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 12:19) |
| Мири, я вот реальный пример привела. Муж не приказывал. Он просто все делал как САМ ХОТЕЛ. И она была вынуждена подчиняться. А муж у нее - само очарование. Умный, красивый, состоятельный. |
ну при чем тут именно муж-отец? То, чего ты описала, назввается другим словом - эгоист