Я тех, кто хочет жить весело заставлял бы платить в десятки раз больше чем сегодняшние штрафы.
Еще один бездельник, занимающийся, только, перечтением законов...
QUOTE
азговаривал я с бабушкой одной, на Украине. Она оккупацию пережила. У меня просто шок был, когда я ее слушал. И ведь восточные Украинцы нормально к нам относятся, не понимаю я их
Моя бабуля с заподной Украины. Дед погиб в борьбе с коммунистами... Тяжко им тогда было - два врага... Бились за кусок родной земли...
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 13:55)
Ну и так полстраны в лагеря загнали, до этих видимо руки не дошли. А чо, нормально так. Вон Пол Пот 30% населения уничтожил. Коммунист, однако. Разговаривал я с бабушкой одной, на Украине. Она оккупацию пережила. У меня просто шок был, когда я ее слушал. И ведь восточные Украинцы нормально к нам относятся, не понимаю я их. Видимо не много старые люди рассказывали, а сей час и в живых единицы остались.
Сколько-сколько? Вы, простите, историю по фильмам тов.Михалкова изучаете?
И что с бабушкой-то? У нас пол-области в партизанах было, пол-области в полицаях - их послушать - уши заворачиваются в трубочку. Вы тоже придерживаетесь того мнения, что надо было лапки сложить и в рабство всей страной? Так вот я вам советую съездить в Германию, в Освенцим, на экскурсию - сразу дурные мысли выветриваются.
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 13:56)
А чё, кто запретил контролировать результаты, в плане их сохранности, своего труда перевоплощения немытой России в а-ля France?
Лицензию на короткоствол еще не выдали.
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 13:58)
Доля спирта есть в капле, а значит на молекулярном уровне выявить следы алкоголя возможно, а это - ,минимум, лишение прав!!!
угу... сразу анекдот про "придраться до столба" вспоминается.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-05-2011 - 14:13
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:09)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 13:56)
А чё, кто запретил контролировать результаты, в плане их сохранности, своего труда перевоплощения немытой России в а-ля France?
Лицензию на короткоствол еще не выдали.
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 13:58)
Доля спирта есть в капле, а значит на молекулярном уровне выявить следы алкоголя возможно, а это - ,минимум, лишение прав!!!
угу... сразу анекдот про "придраться до столба" вспоминается.
Это против закона! Попробуйте защищать чарами женскими...
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:09)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 13:58)
Доля спирта есть в капле, а значит на молекулярном уровне выявить следы алкоголя возможно, а это - ,минимум, лишение прав!!!
угу... сразу анекдот про "придраться до столба" вспоминается.
Очень глупый закон, нет, не глупый, а деньговыбивающий. В России рабство не отменили - его преобразовали
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 14:14)
Это против закона! Попробуйте защищать чарами женскими...
КТТС
Kisik1
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:08)
Вы, простите, историю по фильмам тов.Михалкова изучаете?
И что с бабушкой-то? У нас пол-области в партизанах было, пол-области в полицаях - их послушать - уши заворачиваются в трубочку. Вы тоже придерживаетесь того мнения, что надо было лапки сложить и в рабство всей страной? Так вот я вам советую съездить в Германию, в Освенцим, на экскурсию - сразу дурные мысли выветриваются.
О, не я не изучаю историю по фильмам Михалкова. Он у меня вообще стойкое неприятие вызывает. Освенцим - не спорю, и ни в коем случае не защищаю, и прощения этому быть не может. Только вот ни кто по ГУЛАГу на экскурсии не водит. Как буд-то и не было его. А кто больше уничтожил советских граждан, фашисты, или коммунисты. Но при этом стоит учитывать, что фашисты - они враги, они и пришли нас порабощать, а коммунисты свои все таки. Не враги вроде. Так кто из них хуже?
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 14:18)
Очень глупый закон, нет, не глупый, а деньговыбивающий. В России рабство не отменили - его преобразовали
Так вы кефир ведрами пьете все-таки?
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:22)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 14:14)
Это против закона! Попробуйте защищать чарами женскими...
КТТС
Что такое КТТС? Начинаем глючить?
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 14:23)
Только вот ни кто по ГУЛАГу на экскурсии не водит. Как буд-то и не было его. А кто больше уничтожил советских граждан, фашисты, или коммунисты. Но при этом стоит учитывать, что фашисты - они враги, они и пришли нас порабощать, а коммунисты свои все таки. Не враги вроде. Так кто из них хуже?
это уже даже не смешно: за 33 года существования ГУЛАГа численность прошедших через "систему наказаний" составила около 10млн .человек, и из них только треть была по политическим статьям, т.е. около 7млн. человек - уголовники.
С потерями во время войны (4 года) сами сравните, надеюсь.
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 14:27)
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:22)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 14:14)
Это против закона! Попробуйте защищать чарами женскими...
КТТС
Что такое КТТС? Начинаем глючить?
"Как только - так сразу"
зы: вы еще спросите, что такое ИМХО и ППКС
Kisik1
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 14:40)
это уже даже не смешно: за 33 года существования ГУЛАГа численность прошедших через "систему наказаний" составила около 10млн .человек, и из них только треть была по политическим статьям, т.е. около 7млн. человек - уголовники.
С потерями во время войны (4 года) сами сравните, надеюсь.
Ну где-то пишут про 26 млн. Я сам вопросом этим не занимался, потому утверждать ничего не буду, но интересно, а почему до сих пор архивы закрыты, по закону уже давно пора их открыть. А что касается потерь во время войны. Так благодаря таким великим военно начальникам как Жуков, наши потери неисчислимы. Ибо отцы коммунисты-коммандиры не считали нужным беречь личный состав, страна большая, этих убьют - других привезут.
Kisik1
Только-только статья новая в сети появилась: "Россия заняла первое место в рейтинге Ernst & Young. По взяткам и махинациям". Понятно что в этом виноваты водители-алкоголики, и не плательщики налогов. Кстати, у нас рабочие все налоги от основной деятельности платят, им деваться некуда
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 14:49)
Ну где-то пишут про 26 млн. Я сам вопросом этим не занимался, потому утверждать ничего не буду, но интересно, а почему до сих пор архивы закрыты, по закону уже давно пора их открыть.
Ну дык я и спрашиваю - по каким источникам историю учите? Какие архивы? По которым сроки вышли и доступ разрешен - те открыты. Вообще удивительно - ни в одной стране мира архивы до срока не открываются, а у нас вынь да положь на всеобщее обозрение. Такие незамутненные, прям умилительно.
QUOTE
А что касается потерь во время войны. Так благодаря таким великим военно начальникам как Жуков, наши потери неисчислимы. Ибо отцы коммунисты-коммандиры не считали нужным беречь личный состав, страна большая, этих убьют - других привезут.
Не повторяйте чужих глупостей. Помимо Жукова, которого к слову сказать превозносить начали во времена Хрущева, были еще руководители, которые к личному составу относились по разному, и в массе своей понимали, что пока новых привезут - на фронте никого не останется.
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 14:52)
Только-только статья новая в сети появилась: "Россия заняла первое место в рейтинге Ernst & Young. По взяткам и махинациям". Понятно что в этом виноваты водители-алкоголики, и не плательщики налогов. Кстати, у нас рабочие все налоги от основной деятельности платят, им деваться некуда
Ну не рабочие же, которые налоги платят
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:04)
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 14:52)
Только-только статья новая в сети появилась: "Россия заняла первое место в рейтинге Ernst & Young. По взяткам и махинациям". Понятно что в этом виноваты водители-алкоголики, и не плательщики налогов. Кстати, у нас рабочие все налоги от основной деятельности платят, им деваться некуда
Ну не рабочие же, которые налоги платят
Да повальная рабская психология виновата. Славяне, как писала тут одна роженица - от слова Slave - раб
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 15:10)
Да повальная рабская психология виновата. Славяне, как писала тут одна роженица - от слова Slave - раб
В данном случае виновато отсутствие элементарных знаний по этимологии и наложение проправославных веяний Типа того, что "укры" были раньше динозавров
Kisik1
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:01)
Ну дык я и спрашиваю - по каким источникам историю учите? Какие архивы? По которым сроки вышли и доступ разрешен - те открыты.
По закону, архивы содержащие государственную тайну открываются через 30 лет, в особых случаях возможно продление его засекречивания. У нас таких особых случаев больше половины. То что мой дед был расстрелян под Москвой в 41-м году мы узнали их немецких архивов, из наших низяяя, закрытые они до сих пор. А и то правда, если каждому участнику войны пенсию ветеранскую платить, на что власть жить будет? Это и СССР в полной мере касается.
Kisik1
PamellaSM а Вы по каким источникам историю учите, правда интересно?
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:14)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 15:10)
Да повальная рабская психология виновата. Славяне, как писала тут одна роженица - от слова Slave - раб
В данном случае виновато отсутствие элементарных знаний по этимологии и наложение проправославных веяний Типа того, что "укры" были раньше динозавров
Я вижу вы историю вообще по сказкам изучаете
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 15:14)
По закону, архивы содержащие государственную тайну открываются через 30 лет, в особых случаях возможно продление его засекречивания. У нас таких особых случаев больше половины.
Половина - это много. У меня знакомый в Италии живет, историей Ватикана интересуется - там менее 10 процентов в доступе. А вы говорите...
QUOTE
То что мой дед был расстрелян под Москвой в 41-м году мы узнали их немецких архивов, из наших низяяя, закрытые они до сих пор. А и то правда, если каждому участнику войны пенсию ветеранскую платить, на что власть жить будет?
гхм... если он немцами расстрелян, то это и не удивительно - у них тоже бюрократия на высоком уровне была. А наши касательно погибших в ВОВ вполне так в доступе, тот же Меммориал откройте. А ветеранская пенсия за что, просите, должна быть?
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:26)
А ветеранская пенсия за что, просите, должна быть?
Гугля есть, чтоб не задавать глупые вопросы...
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 15:19)
PamellaSM а Вы по каким источникам историю учите, правда интересно?
"Огласите весь список, пжалста" (с)
Из общедоступного - издание "Военная летопись", изд.Яуза, сборники мемуаров А.Драбкина, энциклопедии М.Барятинского, ets...
QUOTE
Я вижу вы историю вообще по сказкам изучаете
Я вижу вы элементарных интернет-мемов не знаете.
Kisik1
Старшая сестра моей матери будучи ребенком прошла всю войну с медсанбате. До Германии дошла. То что она участница войны удалось доказать 3 года назад. Типа, документы не сохранились. Таким людям положена пенсия отличная от других. НЕ, совсем не такая как у депутатов и губернаторов, но там идет речь то-ли о 20,000, то-ли о 30,000 тыщах. Я точно не вдавался в подробности.
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:39)
Я вижу вы элементарных интернет-мемов не знаете.
Дак в жизни каждому свое - кто то завсегдатай интернет-мемов и профессионал в трепе, а для кого интернет только отдых и развлечениие...
Это сообщение отредактировал Аngry - 18-05-2011 - 15:46
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 15:33)
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:26)
А ветеранская пенсия за что, просите, должна быть?
Гугля есть, чтоб не задавать глупые вопросы...
мдя... поясняю без гугля: ветеран это не просто погибший во время войны/пострадавший от войны, а непосредственный участник боевых действий, чье участие на пользу несомненно. А то ить приснопамятных "власовцев", полицаев и прочих недобитков из УПА, например, тоже к ветеранам причислить можно без проблем. На Украине так и сделали, приравняв ушлепков из СС "Галичины" к ветеранам, но это еще не повод делать то же самое.
Аngry
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 15:41)
Старшая сестра моей матери будучи ребенком прошла всю войну с медсанбате. До Германии дошла. То что она участница войны удалось доказать 3 года назад. Типа, документы не сохранились. Таким людям положена пенсия отличная от других. НЕ, совсем не такая как у депутатов и губернаторов, но там идет речь то-ли о 20,000, то-ли о 30,000 тыщах. Я точно не вдавался в подробности.
Только с момента подачи заявления.
До этого момента пенсионные деньги вашей тети были использованы по более нужному направлению...
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:46)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 15:33)
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 15:26)
А ветеранская пенсия за что, просите, должна быть?
Гугля есть, чтоб не задавать глупые вопросы...
мдя... поясняю без гугля: ветеран это не просто погибший во время войны/пострадавший от войны, а непосредственный участник боевых действий, чье участие на пользу несомненно. А то ить приснопамятных "власовцев", полицаев и прочих недобитков из УПА, например, тоже к ветеранам причислить можно без проблем. На Украине так и сделали, приравняв ушлепков из СС "Галичины" к ветеранам, но это еще не повод делать то же самое.
Вот не надо переворачивать и потрошить. Одно скажу - Немецкие прихвостни типа полицаев - ушлепки, а борцы за свободу - это борцы за свободу, в том числе от коммунистического ига. Вы против нынешнего строя ? (я не имею виду правительство)
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 15:41)
Старшая сестра моей матери будучи ребенком прошла всю войну с медсанбате. До Германии дошла. То что она участница войны удалось доказать 3 года назад. Типа, документы не сохранились. Таким людям положена пенсия отличная от других.
Знаете, недавно одна знакомая высказала пожелание, что бы домой постучались поисковики и сказали, что они ее дедушку нашли, погибшего где-то в 41-м. Ждать-то она, конечно, может, только если будет сиднем сидеть, не прилагая к этому усилий, то сие вряд ли случится. Не говоря уже о том, что он может давно найден, но вот поисковикам как-то дел иных хватает, чем в гости потомкам ездить.
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 15:53)
Вот не надо переворачивать и потрошить. Одно скажу - Немецкие прихвостни типа полицаев - ушлепки, а борцы за свободу - это борцы за свободу, в том числе от коммунистического ига.
ага... чем УПНовцы от ССовцев "Галичины" отличаются? Названием?
QUOTE
Вы против нынешнего строя ? (я не имею виду правительство)
ага... чем УПНовцы от ССовцев "Галичины" отличаются? Названием? Вы против нынешнего строя ? (я не имею виду правительство)Конкретизируйте вопрос. Нынешнего строя - чего? Архитектуры?
На дак гугль есть, если понятий в голове нет.
Политическая система не устраивает? Охота возврата к прежнему? Андестенд?
Это сообщение отредактировал Аngry - 18-05-2011 - 16:08
PamellaSM
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 16:06)
На дак гугль есть, если понятий в голове нет.
Вот и пользуйтесь, я вам не справочное бюро
QUOTE
Политическая система не устраивает? Охота возврата к прежнему? Андестенд?
С какой целью интересуешься?
Kisik1
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:01)
ага... чем УПНовцы от ССовцев "Галичины" отличаются? Названием?
QUOTE
Вы против нынешнего строя ? (я не имею виду правительство)
Я не в коем разе не поддерживаю УНУ-УНСУ, УПА и прочих. Но если разбираться честно, то это оккупированные территории. Они Боролись за свою свободу. Дудаев боролся за свободу Чечни. Ну вы видимо испытываете кайф от того, что Чечня - это Россия, я не испытываю, чечены то же не испытывают. Погибают люди с одной и другой стороны. Правда у Путиных и Кадыровых (имена нарицательные) все в шоколаде. А мне рассказывали как коммунисты продвигали облигации всесоюзного займа в селах Украины. - Денег нет? Свинью давай. - Ну и что, что единственная. Не хочешь? После этого трехмесячный ребенок был брошен в снег за окошко, разрешили забрать через 1,5 часа. Ребенок остался инвалидом. Свои к своим приходили, однако. "Семнадцать мгновений весны" вспоминаете? Или еще один знатный персонаж Кононов. Который в Прибалтике воевал, с фашистскими прихвостнями боролся. В том числе казнили девушку на 9-м месяце беременности. Только Прибалтика то же была нами оккупирована. Ни я, ни Вы не воевали, но мы можем наверное менее предвзято оценить то, что тогда происходило. Вот о чем речь. А пока что имеем? "Кононова осуждаешь? Так ты фашист"
PamellaSM
QUOTE (Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 16:20)
Ну вы видимо испытываете кайф от того, что
Когда что-то подобное видится, христиане советуют крестится, говорят - помогает. Я же просто советую не распространяться о своих видениях.
QUOTE
Ни я, ни Вы не воевали, но мы можем наверное менее предвзято оценить то, что тогда происходило.
"Война не окончена, пока не похоронен последний солдат".
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-05-2011 - 16:27
Аngry
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:12)
QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 16:06)
На дак гугль есть, если понятий в голове нет.
Вот и пользуйтесь, я вам не справочное бюро
Для особо ленивой Памеллы некоторые выдержки из немецких документов по поводу чем занимались Украинские националисты...
скрытый текст
УПА против нацистов: немецкие документы
Документы: (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Ereignismeldung UdSSR Nr193 [...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942 [...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить... В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942 [...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942 [...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942 [...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943 [...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...] В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943 В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943 В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943 [...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды. Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943 [В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию... [Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.] Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно. [Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ] Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы. [В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg) Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43 [Описание советских и национально-украинских банд] Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т. В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Amt Ausland/Abwehr) Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943 (по докладам надежных осведомителей) [...] Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами... Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd) Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943 [...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов. […] До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения... В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы. В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу. В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр: В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх. В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […] Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…] До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […] До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4) Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944 […] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst) Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944 […] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K) Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944 Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками. [дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]
(Kampfgruppe Prützmann) 12.02.1944 г. В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери. […] В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками. Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы. Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K) Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944 […] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K) Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944 Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
(Amt Ausland/Abwehr) К ситуации с бандами, 03.03.1944 Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии. [Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены] расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения... Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K) Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944 […] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились... УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K) Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944 После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944 […]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу. Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои. УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944 […] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела. Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365 Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44 […] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА. Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944 […] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365 Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44 […] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам. […] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»] Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30. Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15. Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944 […] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта. […] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44 […]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках. […] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»] Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost Данные разведки, 22.07.1944 […] Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии... К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.
это уже даже не смешно: за 33 года существования ГУЛАГа численность 
