| QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 20:46) |
| И все-таки, уважаемый ya777, Вы проводите прямую зависимость между виной и ответственностью? Я писала в другой Вашей теме, но все же повторюсь: ответственность и вина в реальном мире далеко не всегда коррелируют. Смотрите, как получается: женщина забыла выпить таблетку, переспала со случайным мужчиной, она виновата и проблема беременности ложится на ее плечи. Другой случай: женщину изнасиловали, насильник скрылся, она ни в чем не виновата, но проблемы с беременностью все равно ложатся на ее плечи. |
собственно я не вижу в ваших примерах ответственности женщины во втором случае...
нести ответственность можно ТОЛЬКО за СОБСТВЕННЫЕ поступки...либо за поступки человека, взятого вами на попечение, вследствии его недееспособности...причем, во втором случае ответственность весьма условная...
что касается вины, то вина является категорией прямого действия...совершил, несовершил, виновен, невиновен...
вины женщины нет в том. что ее изнасиловал преступник...а беременность ее, следствие преступных действий преступника...точто также, как проломленый череп, сломанная рука и т.д. жертвы...
| QUOTE |
| Извините, я не могу ответить Вам на этот вопрос в силу своей ограниченности... |
Это сообщение отредактировал ya777 - 17-05-2011 - 21:01
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:58) | ||
собственно я не вижу в ваших примерах ответственности женщины во втором случае... нести ответственность можно ТОЛЬКО за СОБСТВЕННЫЕ поступки...либо за поступки человека, взятого вами на попечение, вследствии его недееспособности...причем, во втором случае ответственность весьма условная... что касается вины, то вина является категорией прямого действия...совершил, несовершил, виновен, невиновен... вины женщины нет в том. что ее изнасиловал преступник...а беременность ее, следствие преступных действий преступника...точто также, как проломленый череп, сломанная рука и т.д. жертвы... |
Я предполагала, Вы создали тему про вину, чтобы определить степень ответственности женщины за последствия беременности. Поэтому и привела пример, когда женщина не виновата, но бороться с последствиями все равно придется ей в одиночку. Чтобы показать, что проблему не всегда приходится решать тому, кто ее создал.
| QUOTE | ||
|
А в Вашей теме не было условия, что обсуждаются только связи, где партнеры не любят друг друга. Достаточно часты случаи, когда залетевших женщин бросает постоянный и любимый мужчина. Я написала, что не могу ответить на ОДИН конкретный вопрос: что в случае, если женщина спит с мужчиной, которого не любит? Я не могу точно знать, что чувствуют такие женщины, поэтому не могу говорить за них и боюсь дать неверный ответ. А в других вопросах я могу и порассуждать, Вы же например обсуждаете не только то, что касается Вас лично. Необязательно приобретать в жизни собственный негативный опыт, чтобы иметь точку зрения по тому или иному поводу.
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:29) |
| а если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
тогда не заниматься с ним сексом, потому что не существует ни одного способа предохранения, дающего 100% гарантию...
ну или полагаться на тот самый авось, про который говорит Кирстен - "думала что обойдется, но не обошлось"
анекдот в тему
Приходит девушка к гинекологу и интересуется:
- Как сделать, чтоб детей не было?
-Много есть способов разных: спирали, таблетки, презервативы, свечи, а после сорока пяти вообще и предохраняться не нужно - климакс.
Проходит время. Однажды в кабинет к этому врачу вваливается женщина с кучей детей. Врач в шоке:
- Это женская консультация!!! Зачем вы сюда детей притащили???!
- Фигня у вас тут, а не консультация!!! Вот, знакомьтесь:
это Валька- выпала спиралька,
это Антон - порвался ган*он,
это Светка - не растворилась таблетка,
это Венечка - бракованная свечечка,
а это, Серёжа, мать его ети, который после сорока пяти.
| QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 21:20) |
| Я предполагала, Вы создали тему про вину, чтобы определить степень ответственности женщины за последствия беременности. Поэтому и привела пример, когда женщина не виновата, но бороться с последствиями все равно придется ей в одиночку. Чтобы показать, что проблему не всегда приходится решать тому, кто ее создал. |
я немного вас поправлю...не за последствия беременности, а за нежелательный залет...это немного разное...ну да ладно, не в этом суть...
меня просто напрягает ситуация, когда в таком, чисто женском вопросе, как беременность, женщины пытаются переложить ответственность на мужчин...собственно, тогда у женщины, ВООБЩЕ не остается ни одного вопроса, за который можно было бы с них спросить...)))
получается, с мужчин спрос есть, а с этих "недееспособных граждан" - нет...
отговорка про то, что трахаются оба, здесь не канает ниразу...даже, когда пара трахается, каждый несет ответственность именно за свой поступок, а не за действия другого лица...и если женщина способна проконтролировать мужские действия ибо они на виду,то мужчина НИКАК проконтролировать женские не может...женщина просто обязана, если она не хочет, нежелательной беременности, полагаться исключительно на себя...и принимать собственные методы контрацепции...поэтому будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности...логика достаточно проста, и я ставлю под сомнение, что женщины ее не понимают...вопрос почему они не хотят признавать очевидную вещь?
| QUOTE |
| А в Вашей теме не было условия, что обсуждаются только связи, где партнеры не любят друг друга. Достаточно часты случаи, когда залетевших женщин бросает постоянный и любимый мужчина. Я написала, что не могу ответить на ОДИН конкретный вопрос: что в случае, если женщина спит с мужчиной, которого не любит? Я не могу точно знать, что чувствуют такие женщины, поэтому не могу говорить за них и боюсь дать неверный ответ. А в других вопросах я могу и порассуждать, Вы же например обсуждаете не только то, что касается Вас лично. Необязательно приобретать в жизни собственный негативный опыт, чтобы иметь точку зрения по тому или иному поводу. |
а я и не спрашиваю вас про то, что чувствуют те женщины...))
вопрос бы достаточно прост...как быть с теми женщинами, которые занимаются сексом с мужчинами из-за корыстных и иных интересов...например продвижения по службе, например ради того, чтобы показать своим подругам, что она пользуется успехом у мужчин...чтобы мужчина ее развлекал...и т.п.
будем также считать, что мужчины виновны в их нежелательной беременности?
| QUOTE (Chara @ 17.05.2011 - время: 21:36) |
| тогда не заниматься с ним сексом, потому что не существует ни одного способа предохранения, дающего 100% гарантию... ну или полагаться на тот самый авось, про который говорит Кирстен - "думала что обойдется, но не обошлось" |
замечательный анекдот...)) хе-хе...
т.е. вы, как я понял, советуете женщина ВООБЩЕ ничего не делать?)) хм, если нет 100% контрацепции...
конечно женщина идет на риск, занимаясь сексом с мужчиной, у которого и в помине нет желания взять ее в жены...
только женщины идут ведь на этот риск...ибо, как говориться, кто не рискует, тот не пьет шампанское в ресторане...
ну так, если же вам так хочется красивой жизни, то наверное будет справедливо нести за свое желание ответственность единолично, а не притягивать сюда мужчин в качестве соучастников...тем более. если женщина не говорит мужчине перед коитусом, что будет ему любящей и верной женой...ха-ха-ха...
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) |
| будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности.. |
И женское участие необходимо, но не достаточно для беременности. Ведь не беременнеют же каждый раз как потрахаются.
Вот если б еще и беременнели с каждым актом - вот тогда бы я хотела послушать что бы за песни пелись. 
Очевидная вещь это - что беременность вызвана природой. Обвините природу, если станет легче от нахождения единственного виновника. Остальные виновники всё-таки невольные.
| QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 22:24) |
| И женское участие необходимо, но не достаточно для беременности. Ведь не беременнеют же каждый раз как потрахаются. |
а что же достаточно?)) давайте перечисляйте...и посмотрим насколько будет велико в этом участие мужчины...
| QUOTE |
| Вот если б еще и беременнели с каждым актом - вот тогда бы я хотела послушать что бы за песни пелись. |
во-вторых, для вас еще придумали методы контрацепции...сочетание этих двух факторов, делает для вас проблему решения нежелательной беременности проще паренной репы...почему же вы ее не хотите решать, а разделить ответственность с мужчиной?
| QUOTE |
| Очевидная вещь это - что беременность вызвана природой. Обвините природу, если станет легче от нахождения единственного виновника. Остальные виновники всё-таки невольные. |
природа не предполагала, что женщины будут использовать секс не ради рождения детей. а ради корысти...это раз...и второе, природой не предусмотрено убиение младенцев в утробе матери...
А почему вообще ТС думает, что кто-то испытывает чувство вины?
Ну получилось и получилось..Все знают, что от секса дети бывают..Виноватых ищут лишь тогда, когда ОНА скурпулезно предохраняется всеми способами, а он намерено подменяет таблетки и рвет презервативы..
Вину какую-то придумал..мама-мия..
| QUOTE (панда @ 17.05.2011 - время: 22:41) |
| Как всегда ..некорректно сформулирован вопрос.. А почему вообще ТС думает, что кто-то испытывает чувство вины? Ну получилось и получилось..Все знают, что от секса дети бывают..Виноватых ищут лишь тогда, когда ОНА скурпулезно предохраняется всеми способами, а он намерено подменяет таблетки и рвет презервативы.. Вину какую-то придумал..мама-мия.. |
что панда, тяжело тебе предохраняться?
решила надеяться на авось? по-твоему что должна делать женщина. чтобы не залететь?))
| QUOTE |
| по-твоему что должна делать женщина. чтобы не залететь?)) |
предохраняться должна..
и брось свою привычку пытаться засунуть нос в мой реал..
точишь тут лясы ..так и продолжай..что за пределами твоего монитора-не твоего ума дела
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) |
| т.е. вы, как я понял, советуете женщина ВООБЩЕ ничего не делать?)) хм, если нет 100% контрацепции... |
нет, вы неправильно поняли
такого в моем сообщении не было
я сказала только о том, что
| QUOTE |
| если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
если же отвечать в целом на ваш вопрос, изложенный в стартовом посте, то единственная ситуация когда женщина "виновата" в своей нежелательной беременности, это если она не применяла вообще никаких средств предохранения и не проследила чтобы их использовал мужчина
во всех остальных случаях (когда женщина И мужчина применяли средства предохранения) виноватых в беременности вообще нет и быть не может. При этом ответственность должны в этой ситуации нести оба.
Два взрослых человека должны понимать последствия любых своих поступков. И если они оба (мужчина и женщина) предприняли все действия для предотвращения нежелательной беременности, но тем не менее природа решила по-своему, то ответственны за ребенка они оба.
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) |
| ну так, если же вам так хочется красивой жизни, то наверное будет справедливо нести за свое желание ответственность единолично, а не притягивать сюда мужчин в качестве соучастников.. |
Вот опять у вас заблуждение. Вы априори предполагаете, что оплачиваете доступ к женскому телу ресторанами и прочими вещами. Соответственно и не желаете принять свою долю ответственности при залете, по аналогии с клиентом в том же ресторане : заплатил - поел, а то что там скатерть осталась заляпанной не мои проблемы, а владельца ресторана. Но данный вопрос - из категории глобальных вещей, которые существуют по определенным законам. Тот факт, что вы не понимаете этих законов и желаете ввести свои, не меняет функционирования этих законов. Да, вы имеете право относиться к Ж как к представителю сферы обслуживания и к ее беременности как к ее личным издержкам производства. Но от этого такая вещь как человеческая жизнь не становится автоматически чем-то типа товара, ну не меняется ничего в глобальных законах от факта вашего несогласия с ними. То есть вы можете подходить к этому вопросу как вам захочется, но по факту вы будете иметь всегда определенный обусловленный результат. Вы просто не можете найти того, чем именно обусловлены в обществе традиционные вещи. В данном конкретном вопросе : жизнью как глобальной категорией. Ну и еще одной категорией - любовью. Любовь здесь фигурирует в моменте оплаты мужчиной совместных развлечений. Начало этой традиции положено из сути ухаживания за женщиной, которая есть любовь. Во что эту традицию превращают теперь - ответят те, кто превращает. Но глобальная категория в этом явлении так и осталась, поэтому всегда есть риск переть против нее. Далеко не все женщины - халявщицы, и поэтому вполне искренне полагают подарки проявлением настоящих чувств.
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:41) |
| а что же достаточно?)) давайте перечисляйте...и посмотрим насколько будет велико в этом участие мужчины... |
Достаточно добровольной реализации своих здоровых желаний двоими людьми в момент природной готовности организма женщины к зачатию (а вы разве не знали?
)Высчитывайте процент мужской "вины" конечно, раз хочется.
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) |
| я немного вас поправлю...не за последствия беременности, а за нежелательный залет...это немного разное...ну да ладно, не в этом суть... меня просто напрягает ситуация, когда в таком, чисто женском вопросе, как беременность, женщины пытаются переложить ответственность на мужчин...собственно, тогда у женщины, ВООБЩЕ не остается ни одного вопроса, за который можно было бы с них спросить...))) получается, с мужчин спрос есть, а с этих "недееспособных граждан" - нет... отговорка про то, что трахаются оба, здесь не канает ниразу...даже, когда пара трахается, каждый несет ответственность именно за свой поступок, а не за действия другого лица...и если женщина способна проконтролировать мужские действия ибо они на виду,то мужчина НИКАК проконтролировать женские не может...женщина просто обязана, если она не хочет, нежелательной беременности, полагаться исключительно на себя...и принимать собственные методы контрацепции...поэтому будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности...логика достаточно проста, и я ставлю под сомнение, что женщины ее не понимают...вопрос почему они не хотят признавать очевидную вещь? |
Помилуйте, для того, чтобы женщина смогла ВСЮ ответственность за последствия нежелательной беременности переложить на плечи мужчины, мужчины должны сами научиться беременеть и вынашивать детей. Иначе она никак от ответственности избавиться не сможет, живот же у нее растет и проблемы со здоровьем тоже у нее в случае чего будут.
И если уж Вы утверждаете, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина, то ответьте наконец на вопрос ПОЧЕМУ, ну почему женщина виновата, если оральные контрацептивы не сработали, хотя она аккуратно их принимала???
А насчет женщин, которые мужчину не любят и не планируют с ним дальнейшую жизнь... Могу только посоветовать им воздержаться от секса с этим мужчиной, и больше ничего.
| QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 23:10) |
| Помилуйте, для того, чтобы женщина смогла ВСЮ ответственность за последствия нежелательной беременности переложить на плечи мужчины, мужчины должны сами научиться беременеть и вынашивать детей. |
Вот именно. Аналогично и женщина должна бы научиться сама себя оплодотворять когда ей это нужно и беременнеть себе на здоровье, чтобы можно было наконец ВСЮ ответственность спихнуть на одну женщину. А пока писят на писят
| QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:15) |
| А пока писят на писят |
Чувствую, что сейчас до вычислений вины математическим путем дойдет... т.к. женская яйцеклетка больше сперматозоида... так, что на мужчине меньше вины... надо только вычислить математически согласно размеров... насколько меньше... но точно очень существенно... даже мизерно!
| QUOTE (Ainara @ 17.05.2011 - время: 23:29) |
| т.к. женская яйцеклетка больше сперматозоида... так, что на мужчине меньше вины... |
Ни фига не прокатит - ихнего полку намного больше, а наша крупненькая, но всего одна. С них больше спросу. За численность.
| QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:07) |
| Достаточно добровольной реализации своих здоровых желаний двоими людьми в момент природной готовности организма женщины к зачатию (а вы разве не знали? ) Высчитывайте процент мужской "вины" конечно, раз хочется. |
про добровольную реализацию своих здоровых желаний двоими людьми, вы конечно загнули, ибо это мы уже обсудили...добровольной реализации, как мы уже с вами поняли, недостаточно для зачатия...
а вот готовность организма женщины к зачатию, вот это действительно достаточное условие наступления беременности в одном случае из четырех...такова статистика...))
как видите, прямая зависимость от женского организма...о чем еще тут можно спорить?)) поэтому задача женщины знать свой организм...в какие именно дни у нее наиболее благоприятная возможность залететь и в соотвестствии с этим знанием вести себя в повседневной жизни...а не повторять как попка дурак..."виноваты оба"...
вроде уже двадцать первый век на дворе, а женщины все мыслят категориями черте какого времени..."а воз и ныне там"...
что касается вашего предыдущего поста, то законодатель вам разрешил убивать детей в материнской утробе...это по вашему глобальная вещь? или не глобальная?
поэтому мужчины вправе предполагать, что если женщина с ним трахается без намерений создать семью, значит со своими проблемами она будет разбираться САМА...это тоже такая глобальная вещь...никто никому ничем не обязан, если не подразумевалось иное...
кстати, по поводу вами так ЛЮБИМОЙ традиции, когда мужчина делает "подарки женщине, показывая свое к ней расположение" (я взял в кавычки, по причине того, что данное действо можно рассматривать и как покупку женщины) существовала традиция во все времена считать женщину шалавой, если она нагулял ребенка вне брака...вас такая традиция устраивает или нет?))) или вы ратуете за современное восприятие данного факта, по типу глобальной вещи? ха-ха-ха...
как же так, одни традиции вас устраивают, а другие не очень?))) как то это смахивает на лицемерие...
а теперь подумайте...в наше время женщины стали самостоятельными во всем, они сами вправе решать как им поступать в тех или иных ситуациях, так почему же при своей беременности вы все еще продолжаете винить мужчин?)))
когда вы сами решили потрахаться, и вас вооружили современными методами контрацепции...? вопрос остается без вашего ответа...
| QUOTE |
| как же так, одни традиции вас устраивают, а другие не очень?))) как то это смахивает на лицемерие... |
Если я перечислю традиции реального, а не идеализированного патриархата, они вас тоже не устроят.
По сабжу. Больше, чем в старт топике, ничего, пожалуй и не придумать. Разве что уточнить, что в последнем случае - вина не 100 % женщины. Только если она ввела мужчину в заблуждение относительно контрацепции.
Спишь с дурой - надень презик.
Хотя и презик не стопроцентная гарантия, оказывается...
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 01:10) |
| поэтому задача женщины знать свой организм...в какие именно дни у нее наиболее благоприятная возможность залететь и в соотвестствии с этим знанием вести себя в повседневной жизни. |
Да вы подойдите даже к любому гинекологу-женщине с вопросом знает ли она свой организм! НЕТ гарантированного способа не залететь. Не существует его в природе, не дошла еще наука до этого, повторяю вам. Никуда эта проблема не девалась, несмотря на пропагандируемые вами современные средства контрацепции, которыми нас офигенно вооружили. Двадцатый век или еще какой, а научные мозги видать еще недостаточно созрели. Посему и вопрос с ответственностью за нежелательную беременность останется актуальным.А про аборты я вобще молчу - это уж точно не средство контрацепции, так что аппелировать к такому способу как к решающему данную проблему, крайне глупо.
К понятию глобальных категорий вы привязались несколько не с той стороны, с какой я попыталась вам их показать. Не о традициях велась речь. Это мироздание, дорогой исследователь, со своими четкими законами, но в данной теме уже довольно об этом. Ведь если вы выбираете для себя способ миропознания, преследующий прикладные обыденные выгоды, то будете всё так же топтаться на месте. Раз вы активно спорите по обсуждаемой здесь теме, значит что-то в существующем положении вас не устраивает. Вам остается или смириться со всем тем, что не устраивает, или искать другие приемлемые для себя схемы, для обретения которых придется поменять мировосприятие.
Кстати, если женщина именно активно не желала беременнеть, но залетела, то ее вины вобще никакой нет - это случай. Но ответственность она однозначно несет( прошу заметить), как и ее мужчина.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 18-05-2011 - 08:53
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) | ||
|
Нет, я имею ввиду, что он проколол презерватив тонкой иглой. (Хотя мне кажется, что от этого сперма не просочиться, а презик просто порвется в процессе, хотя я, конечн, не знаю...). Если не одел, то это совсем другое, это уже оба виноваты.
В общем, я согласна с Медузой. 100%-ая вина на участниках процесса лежит лишь когда они оба намерено врали, обманывали. Таблетки те же. Если сказала, что пьет, а сама вообще не пьет. В остальных случаях оба виноваты.
ЗЫ А вообще согласна с предыдущими "ораторами")) Какая нафиг вина?! Если тебя обманули - то обманщица перед тобой виновата. А если женщина, с которой вы занимались любовью, родила ребенка, как тут можно вообще такое слово, как "вина" употреблять?! Извращенное мышление какое-то. Инфантальное или я не знаю, какое. Бред сивого мерина, в общем.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-05-2011 - 09:00
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 15:11) |
| так, пошли первые предположения... 1) женщина проявила безалаберность, думала, что и так все обойдется... придумала Kirsten 2) женщина обманула мужчину и проколола предложенный ею презерватив... придумала Мириэль 3) женщина виновата, если не предохранялась в принципе, зная, что ребенок ей не нужен... придумала Велла 4) женщина не соблюдает правил, предписанных при применении женских методов контрацепции... придумали shelma401 и Angelofdown 5) женщина не применяла вообще никаких средств предохранения и не проследила чтобы их использовал мужчина... придумала Chara |
пункты 1,3,4 и 5 это одно и то же.
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:29) |
| а если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
Слать его в сад и не трахаццо непойми с кем
| QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) | ||
поясни...женщина самостоятельно, без мужчины не может предохраняться?)) или все ваши методы связаны исключительно с мужчиной? |
именно потому что каждый в силе обезопасить себя, то при беременности ответственны оба, потому что оба не предохранялись. если бы возможность предохранения была только у женщины или только у мужчины, тогда и с последствиями был бы другой разговор. у каждого есть выбор, сувать руку в кипяток или нет. а сильное желание сунуть но при этом не ошпарится никак не поможет не ошпарится. башкой думать надо прежде чем что-то делать, а не после.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-05-2011 - 09:31
| QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 07:24) | ||
Слать его в сад и не трахаццо непойми с кем |
Пам, ну так забыть выпить ОК можно и с мужем родным... и он знать ничего не будет.
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2011 - время: 11:24) | ||||
Пам, ну так забыть выпить ОК можно и с мужем родным... и он знать ничего не будет. |
я чет не поняла, как родной муж соотносится с отсутствием планов совместно жить и образовывать семью?
и что муж знать не будет?
| QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 09:27) | ||
я чет не поняла, как родной муж соотносится с отсутствием планов совместно жить и образовывать семью? и что муж знать не будет? |
Муж будет уверен, что все в порядке и опасности забеременеть нету. А женщина - беременеет. И кто виноват?
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2011 - время: 11:48) |
| Муж будет уверен, что все в порядке и опасности забеременеть нету. А женщина - беременеет. И кто виноват? |
Если жена забыла выпить ОК - то по идее она.
Я со своей стороны могу только посочувствовать тем, для кого беременность
замужней женщины от родного мужа - повод для поиска виноватых, а не для радости
| QUOTE (Sarita @ 18.05.2011 - время: 06:23) |
| Если я перечислю традиции реального, а не идеализированного патриархата, они вас тоже не устроят. По сабжу. Больше, чем в старт топике, ничего, пожалуй и не придумать. Разве что уточнить, что в последнем случае - вина не 100 % женщины. Только если она ввела мужчину в заблуждение относительно контрацепции. Спишь с дурой - надень презик. Хотя и презик не стопроцентная гарантия, оказывается... |
Сарита, вы хотите сказать, что все эти пункты соблюдаете?
а те, кто не соблюдают, значит дуры?
| QUOTE (medusa @ 18.05.2011 - время: 09:27) |
| именно потому что каждый в силе обезопасить себя, то при беременности ответственны оба, потому что оба не предохранялись. если бы возможность предохранения была только у женщины или только у мужчины, тогда и с последствиями был бы другой разговор. у каждого есть выбор, сувать руку в кипяток или нет. а сильное желание сунуть но при этом не ошпарится никак не поможет не ошпарится. башкой думать надо прежде чем что-то делать, а не после. |
если наступила беременность - это означает, что женщина не приняла никаких мер по предотвращению этого события...мужское участие в ее мерах не обязательно...
мужчина может не предохраняться, а женщина при этом не забеременеть...))
одно дело лить кипяток человеку(женщине) на руку...а совсем другое, если этот человек(женщина) возьмет чашку...)) можешь сколько угодно туда наливать, чашка обезопасит человека(женщину) от ожогов...
я еще раз повторяю тебе свой вопрос, рождение ребенка входит в компетенцию женщины, или она не ответственна за этот процесс?
и второй...
может ли женщина пресечь возможную беременность вне зависимости от действий мужчины, исключая два известных тебе пункта?))
| QUOTE |
| пункты 1,3,4 и 5 это одно и то же. |
| QUOTE |
| В общем, я согласна с Медузой. 100%-ая вина на участниках процесса лежит лишь когда они оба намерено врали, обманывали. Таблетки те же. Если сказала, что пьет, а сама вообще не пьет. В остальных случаях оба виноваты. ЗЫ А вообще согласна с предыдущими "ораторами")) Какая нафиг вина?! Если тебя обманули - то обманщица перед тобой виновата. А если женщина, с которой вы занимались любовью, родила ребенка, как тут можно вообще такое слово, как "вина" употреблять?! Извращенное мышление какое-то. Инфантальное или я не знаю, какое. Бред сивого мерина, в общем. |
тпрууууу....))
собственно моя цель несколько иная...показать, ВАМ, женщинам, что если вы хотите трахаться и ребенок в данный момент вам нежелателен, то вы имеете ВСЕ возможности сделать так, чтобы не испытывать свою и чужую судьбу...
вы дееспособная и самостоятельная личность, которая знает о последствиях и единолично способна эти последствия недопустить...по этой причине ответственность лежит полностью на вас...
ваши высказывания о том, что виноваты оба не выдерживают ровно никакой критики...достаточно сравнить в стартовом посте изложенные вами же причины по которым женщина забеременела, как видно из них, вы являетесь конечной инстанцией, которая принимает решение в соответствии с вашими возможностями...а возможности у вас в принципе неограничены ничем...
поэтому обращаю ваше внимание, коли вы хотите вести себя в соответствии с пропагандируемой вами свободой нравов, то должны понимать, что за последствия своего такого поведения несете ответственность единолично, без привязки к кому бы то небыло...
Это сообщение отредактировал ya777 - 18-05-2011 - 13:05
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 12:50) |
| а совсем другое, если этот человек(женщина) возьмет чашку...)) можешь сколько угодно туда наливать, чашка обезопасит человека(женщину) от ожогов... |
Возьми чашку = одень презерватив и лей туда сколько душе угодно!
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-05-2011 - 12:54
| QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 12:52) |
| Возьми чашку = одень презерватив и лей туда сколько душе угодно! |
даже если мужчина не захочет его одевать, вы, женщины имеете полное право отказать ему в сексе...))) если соглашаетесь, значит предохраняетесь сами, точно зная, что не залетите...
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 13:07) | ||
даже если мужчина не захочет его одевать, вы, женщины имеете полное право отказать ему в сексе...))) если соглашаетесь, значит предохраняетесь сами, точно зная, что не залетите... |
Читай выше, вроде ж русским по белому написала:
"Слать его в сад и не трахаццо непойми с кем"
| QUOTE (Fioletta @ 18.05.2011 - время: 08:47) |
| Да вы подойдите даже к любому гинекологу-женщине с вопросом знает ли она свой организм! НЕТ гарантированного способа не залететь. Не существует его в природе, не дошла еще наука до этого, повторяю вам. Никуда эта проблема не девалась, несмотря на пропагандируемые вами современные средства контрацепции, которыми нас офигенно вооружили. Двадцатый век или еще какой, а научные мозги видать еще недостаточно созрели. Посему и вопрос с ответственностью за нежелательную беременность останется актуальным. |
давайте посчитаем...берите любую супружескую пару и сравните, сколько они совокупляются и сколько после этого рождается детей...)))
думаю результат будет весьма показателен...
так что вы. уважаемая, сильно сгущаете краску...на мой взгляд женщине достаточно учитывать свой цикл и применять один из нескольких видов контрацепции и нежелательной беременности не будет в 99% случаев...обращаю ваше внимание, вне зависимости от действий мужчины...
| QUOTE |
| А про аборты я вобще молчу - это уж точно не средство контрацепции, так что аппелировать к такому способу как к решающему данную проблему, крайне глупо. |
к чему это приводит мы видим прекрасно...снижение рождаемости, разводы, проституция, заболевания и т.д....увы, все очень печально...
| QUOTE |
| Раз вы активно спорите по обсуждаемой здесь теме, значит что-то в существующем положении вас не устраивает. Вам остается или смириться со всем тем, что не устраивает, или искать другие приемлемые для себя схемы, для обретения которых придется поменять мировосприятие. |
почему я спорю, я уже указывал неоднократно...)) мне не нравится женское лицемерие...перекладывание своей вины на чужие плечи...
| QUOTE |
| Кстати, если женщина именно активно не желала беременнеть, но залетела, то ее вины вобще никакой нет - это случай. Но ответственность она однозначно несет( прошу заметить), как и ее мужчина. |
в принципе, женщина ведущая разгульный образ жизни вне брака, должна быть готова к такому развитию событий...тем более, что традиционно, как вы сами указали. мужчина оплачивает ей ее услуги...
либо наличными...либо в виде подарков и ресторанов с курортами...так что мужчина платит за то, чтобы иметь возможность реализовывать свою природную физиологию...беременность - это женская плата за разгульный и шалавистый образ ее жизни...так что все честно.