| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 12:50) | ||
если наступила беременность - это означает, что женщина не приняла никаких мер по предотвращению этого события...мужское участие в ее мерах не обязательно... мужчина может не предохраняться, а женщина при этом не забеременеть...)) |
женское участие в мерах мужского предохранения тоже не обязательно, женщина может не предохранятся и при этом не забеременеть благодаря тому что мужчина предохраняется сам.
что-то я не понимаю что тебя не устраивает))) в случае спаривания, у каждого есть способы предотвратить беременность, и только если ни одни из двоих ими не пользуется, следствием спаривания является то, ради чего оно собственно и нужно - оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом.
| QUOTE |
| я еще раз повторяю тебе свой вопрос, рождение ребенка входит в компетенцию женщины, или она не ответственна за этот процесс? |
опять не понимаю. тема про залет, тоесть про слияние двух половых клеток, одной женской другой мужской. а не про процесс деторождения.
перефразируй вопрос.
| QUOTE |
| поэтому никаких равных усилий и в помине нет...женский залет однозначно указывает на то, что женщина не предохранялась по каким либо известным только ей причинам... |
лол)))) залет означает что оба не предохранялись. предохранялся бы кто-то один, фиг бы женщина забеременела, хоть как бы ей этого не хотелось)))
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 11:27) |
| .но мы то с вами знаем, что "секс ради секса" женщине не нужен, |
Я забыла, а ты опрос создавал на эту тему - Нужен или не нужен женщине секс?
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 12:50) |
| если наступила беременность - это означает, что женщина не приняла никаких мер по предотвращению этого события...мужское участие в ее мерах не обязательно... |
вообще то вы тут перепутали причину и следствие
если наступила беременность - это НЕ означает что женщина не приняла никаких мер по предотвращению этого события
в обычной (математической логике) поменять перемена мест причины и следствия не приводит к истинному выражению
то есть если из А следует Б, то нельзя сказать что если наступило Б, то обязательно этому предшествовало А.
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2011 - время: 15:15) | ||
Я забыла, а ты опрос создавал на эту тему - Нужен или не нужен женщине секс? |
да давно выяснили что секс ради секса никому не нужен, ни женщинам, ни мужчинам. секс нужен ради удовлетворения.
| QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 13:27) |
| думаю результат будет весьма показателен... так что вы. уважаемая, сильно сгущаете краску.. |
Не будет результат показателен. Давайте вы плотно изучите достоверные источники информации по способам контрацепции, а потом придете, и поспорим с вами об этом. А пока я уверена только в одном - 100%-ных видов контрацепции не существует. Следовательно как залетали незапланированно так и будут залетать. И наличие штампа в паспорте, заметьте, никак не предотвращает самой незапланированной беременности, а лишь влияет на дальнейшее будущее (так что хватит уже ссылаться на брак и искать корень всех проблем в шалавистых тенденциях
).Выкладывайте 100%-ные меры женской контрацепции ( с учетом безопасности для здоровья, естественно) и тогда рассмотрим вопрос возможного снятия ответственности с мужчины. Хотя опять же это снятие ответственности будет для него формальным, потому как его "вклад" в факт зачатия никуда не денется, а стало быть и ответ перед теми самыми глобальными вещами (ну вы помните какими
) держать придется. Работает правило : сотворил - получи последствия. А не так как вам всё время хочется : раз у Ж есть возможности разрулить последствия, то пускай в одиночку и разруливает, а у М их нет, так какой с них спрос. За свои воозможности Ж всегда платит дорогую цену, а М в таком варианте не жертвует ровным счетом ничем, а получает избавление от последствий (причиной которых он сам тоже является) за чужой счет. Что это вобще за психология халявщика? 
| QUOTE (Chara @ 17.05.2011 - время: 22:55) |
| Два взрослых человека должны понимать последствия любых своих поступков. И если они оба (мужчина и женщина) предприняли все действия для предотвращения нежелательной беременности, но тем не менее природа решила по-своему, то ответственны за ребенка они оба. |
При беременности нет ребенка. Есть только плод, или говоря проще, эмбрион.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 18.05.2011 - время: 19:08) | ||
При беременности нет ребенка. Есть только плод, или говоря проще, эмбрион. |
Во. Открытие дня. Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка
| QUOTE (Tenko @ 18.05.2011 - время: 19:24) | ||||
Во. Открытие дня. |
А вы думали!
скрытый текст
Как писал тот же самый поэт
скрытый текст
| QUOTE (ForexX @ 18.05.2011 - время: 16:14) |
| Мужик никогда нивчём не виноват! Во всех бедах на земле споконвеков виновна только женщина! Начиная с Евы и Адама с яблоками. Баба-зло, печаль, обида! |
Статус поменяйте, сердешный!
А то ж выходит, что вы или с мужчиной познакомиться хотите, или Вам в жизни зла, печали и обиды сильно не хватает.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 18.05.2011 - время: 19:08) | ||
При беременности нет ребенка. Есть только плод, или говоря проще, эмбрион. |
что это меняет с точки зрения ответственности и мужчины и женщины в описанном мною случае?
| QUOTE (Chara @ 18.05.2011 - время: 21:18) | ||||
что это меняет с точки зрения ответственности и мужчины и женщины в описанном мною случае? |
Дело в том , что законом это не оговорено, моралью тоже, а дело это лично каждого - принимать на себя ответственность или нет. А те кто принимают могут запросто быть разведены на деньги подругой-аферисткой. Стать, так сказать, лОшком...
Вашим "хочу чтобы ответственность несли оба" никак не поможешь...
Давайте теперь делите на "козлов", отказывающихся от ответственности и "настоящих" мужчин...
| QUOTE (Аngry @ 18.05.2011 - время: 22:05) |
| Вашим "хочу чтобы ответственность несли оба" никак не поможешь... Давайте теперь делите на "козлов", отказывающихся от ответственности и "настоящих" мужчин... |
я не говорила что "хочу"
я сказала что если оба - и мужчина и женщина - предпринимали все меры к тому, чтобы предотвратить нежелательную беременность, но природа распорядилась по-своему (см. анекдот от меня выше), то вины нет ничьей, а вот ответственность должны (на мой вззгляд) нести оба (заметьте - я про развод лошка женщиной аферисткой не говорю вообще)
но тема вообще то не об этом
а о том в каких случаях женщина может считаться виновной в собственной беременности
давайте разделим понятия вины и ответственности
в каких случаях виновна только женщина - я изложила выше
ЗЫ. принимать на себя ответственность (нести ответственность за собственные поступки) - это качество взрослого человека
Это сообщение отредактировал Chara - 18-05-2011 - 23:26
| QUOTE (medusa @ 18.05.2011 - время: 15:08) |
| женское участие в мерах мужского предохранения тоже не обязательно, |
не то, что не обязательно...а желательно...))) особенно, если она умеет одевать ртом презерватив...
многие женщины сами одевают кондом на член мужчине...и все счастливы...)) | QUOTE |
| женщина может не предохранятся и при этом не забеременеть благодаря тому что мужчина предохраняется сам. |
| QUOTE |
| что-то я не понимаю что тебя не устраивает))) |
| QUOTE |
| опять не понимаю. тема про залет, тоесть про слияние двух половых клеток, одной женской другой мужской. а не про процесс деторождения. перефразируй вопрос. |
слияние то где происходит?)) в банке или пробирке? если в пробирке, то к женщине претензий нет никаких...
| QUOTE |
| лол)))) залет означает что оба не предохранялись. предохранялся бы кто-то один, фиг бы женщина забеременела, хоть как бы ей этого не хотелось))) |
см начало поста))
если вы точно уверены, что предохранения мужчины достаточно, чтобы избавить вас от проблем, то ваша вина 100%, если не одели кондом на член перед совокуплением...
логика достаточно проста...если мужское предохранение для вас не гарантия, то вы сами обязаны предохраняться...хе-хе.
| QUOTE (Chara @ 18.05.2011 - время: 15:43) | ||
вообще то вы тут перепутали причину и следствие если наступила беременность - это НЕ означает что женщина не приняла никаких мер по предотвращению этого события |
частично соглашусь...)) слово "никаких" здесь лишнее...она конечно могла принять меры, но либо недостаточные, либо ошибочные...причем именно в ее случае...кто, как не она знает особенности своего организма...
| QUOTE |
| Не будет результат показателен. Давайте вы плотно изучите достоверные источники информации по способам контрацепции, а потом придете, и поспорим с вами об этом. А пока я уверена только в одном - 100%-ных видов контрацепции не существует. Следовательно как залетали незапланированно так и будут залетать. И наличие штампа в паспорте, заметьте, никак не предотвращает самой незапланированной беременности, а лишь влияет на дальнейшее будущее (так что хватит уже ссылаться на брак и искать корень всех проблем в шалавистых тенденциях ). Выкладывайте 100%-ные меры женской контрацепции ( с учетом безопасности для здоровья, естественно) и тогда рассмотрим вопрос возможного снятия ответственности с мужчины. Хотя опять же это снятие ответственности будет для него формальным, потому как его "вклад" в факт зачатия никуда не денется, а стало быть и ответ перед теми самыми глобальными вещами (ну вы помните какими ) держать придется. Работает правило : сотворил - получи последствия. |
а давайте далеко ходить не будем с этими методами контрацепции...вам по этому поводу приводили пример ОС и АС...которые дают 100% результат...
в принципе, женщине достаточно овладеть техникой секса и знать свой календарь, для того чтобы практически свести к минимуму риск нежелательной беременности...
| QUOTE |
| Давайте вы плотно изучите достоверные источники информации по способам контрацепции, а потом придете, и поспорим с вами об этом. |
я не собираюсь этим заниматься, чтобы доказать вам, что в залете виновна женщина...не могу же я одно и тоже повторять вам каждой...читайте тему...))
меня интересует другое...что вы благополучно пропустили мимо ушей...
возьмите любой долговременный брак, сколько в нем детей рождается? ну два, ну три...ну пять...больше это очень большая редкость...
теперь давайте посчитаем и примем в среднем, что супруги занимаются сексом не реже двух раз в неделю ( причем в молодом возрасте это происходит намного чаще ) что мы имеем, допусти будем считать до 50 лет, начиная с 25...итого двадцать пять лет...получается 1200 недель, т.е. 2400 совокуплений, причем не будем считать повторные и более...
итак 5 детей - 0.41%, 3 детей - 0.25%, 2 детей - 0.16%...как видите, ниже 1%...ну так что?)))
| QUOTE |
| А не так как вам всё время хочется : раз у Ж есть возможности разрулить последствия, то пускай в одиночку и разруливает, а у М их нет, так какой с них спрос. За свои воозможности Ж всегда платит дорогую цену, а М в таком варианте не жертвует ровным счетом ничем, а получает избавление от последствий (причиной которых он сам тоже является) за чужой счет. Что это вобще за психология халявщика? |
мужчины из покон веков делят женщин на проституток и порядочных...и не зря, проституткам мужчины платят за их хлопоты деньги, а порядочным предлагают брак и семью...и такой подход оправдан по своей сути...
какие же при этом мужчины халявщики?)) у нас все по честному...хотите быть женой, мы вам предлагем руку и сердце...хотите быть проституткой - мы вам платим деньги...
только современные женщины сечас все поставили с ного на голову...поди разберись. кто из вас проститутка, а кто порядочная...вы здесь на форуме с пеной у рта доказываете, что девственность это атавизм и никому не нужна. а иметь за спиной женщины футбольную команду вполне прилично...ха-ха-ха...
и при такой постановке вопроса у вас хватает наглости считать мужчин халявщиками и еще вешать им на шею груз из ответственности за ваш разгульный образ жизни...товарищи вы собственно обнаглели дальше некуда...вас давно уже пора поставить на место.
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2011 - 02:53
| QUOTE (ya777 @ 19.05.2011 - время: 02:32) |
| частично соглашусь...)) слово "никаких" здесь лишнее...она конечно могла принять меры, но либо недостаточные, либо ошибочные...причем именно в ее случае...кто, как не она знает особенности своего организма... в принципе, женщине достаточно овладеть техникой секса и знать свой календарь, для того чтобы практически свести к минимуму риск нежелательной беременности... |
а я вот не соглашусь
дело не в особенностях организма... и не в календаре и не в недостаточных мерах...
узнать особенности своего организма можно только экспериментальным путем...
например, беременность на спирали скажет, что в дальнейшем спираль применять не стОит, но разве при этом женщина могла предсказать или заранее узнать что спираль ей не подходит? - нет не могла и ни один врач не сможет этого сказать заранее ни по каким анализам или другим особенностям женского организма
а календарь - тоже та еще условность... так как имеется огромное количество беременностей, когда зачатие было ВО ВРЕМЯ месячных.. и причем тут календарь спрашивается?
| QUOTE (Chara @ 18.05.2011 - время: 21:18) | ||||
что это меняет с точки зрения ответственности и мужчины и женщины в описанном мною случае? |
Да с того, что каким бы "взрослым человеком", кто ни был, нельзя нести ответственность за то, чего нет. Это не вопрос морали - это вопрос физической возможности. Если что-то не существует - ты не сможешь нести за это ответственность, как бы ты сам не хотел
Вот вы написали:
| QUOTE |
| И если они оба (мужчина и женщина) предприняли все действия для предотвращения нежелательной беременности, но тем не менее природа решила по-своему, то ответственны за ребенка они оба. |
Но при беременности (причем любой - желанной или нежеланной, неважно) нет ребенка, значит и нести ответственность за него нельзя, независимо от того, кто виноват в нежелательной беременности - М или Ж, или оба вместе, или никто (случай) и т.д.
Хотела ещё про "не заниматься сексом" упомянуть, но ходят легенды, что кой кому не помогло и это)).
| QUOTE (ya777 @ 19.05.2011 - время: 02:32) |
| итак 5 детей - 0.41%, 3 детей - 0.25%, 2 детей - 0.16%...как видите, ниже 1%...ну так что?))) |
Ну так это типа было доказательство эффективности контрацепции?
Я ж говорю, поинтересуйтесь об этом у врачей - уж они-то врать не станут сколько беременностей случается помимо высчитанных вами наличествующих детей (вот вы прикольный, что в лоб, что по лбу, пардон конечно
)Так как насчет девушек, которые не гонятся за вашими подарками, а ищут спутника для создания семьи, при этом естественно они занимаются с мужчиной сексом ( и не надо тут физиологическую потребность априори возводить в шалавистость, вашу-то мужскую потребность вы вольны удовлетворять)? Такие девушки секс вам не продают, они его отдают в обмен на ваш секс, а подарки воспринимают как проявление чувств. Вы же наверняка должны быть в курсе, что одно и то же действие может быть воспринято совершенно по-разному взависимости от уровня воспринимающего, при этом само действие-то не меняется, а вот последствия оказываются разными (вы уж не обижайтесь на подобие лекций по психологии, но очень возможно, что удасться откопать корни ваших противоречий). Вы понимаете, что для таких девушек открытие о том, что все ваши знаки внимания были покупкой, окажется шоком? Да и потом, вы же сами говорите, что справедливая оплата происходит только с проститутками, так где ж там выйдет соответствующая сумма из совокупности всех ваших подарков для девушки? На проститутку вы бы явно спустили ощутимо больше. Так что фикция это по сути, а не оплата. И всегда подарки будут восприниматься как просто подарки, потому что их и принято воспринимать как знаки внимания, и по величине они на оплату услуги не тянут. Так что для вас тут повод порадоваться - это тоже вариант полухалявы.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 19.05.2011 - время: 08:42) |
| Я знаю только один 100% способ для Ж не залететь - стирилизация. |
Вот конкретно о стерилизации мной изучено достаточно много информации и к моему разочарованию оказалось, что этот способ тоже далеко не 100%-ный. А уж рекомендовать его вследствии его травматичности и пожизненных осложнений вобще невозможно.
| QUOTE (Fioletta @ 19.05.2011 - время: 08:48) | ||
Вот конкретно о стерилизации мной изучено достаточно много информации и к моему разочарованию оказалось, что этот способ тоже далеко не 100%-ный. |
Я его не рекомендую, я просто констатирую факт, что если уж нечем, то и никак.
А что, у вас реально есть данные о беременностях наступивших у женщин при отсутствии необходимых органов размножения?
Я под стерилизацией не перевязку труб подразумеваю, а удаление матки и яичников - т.е. полную стерилизация - как у животных.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 19.05.2011 - время: 08:58) |
| А что, у вас реально есть данные о беременностях наступивших у женщин при отсутствии необходимых органов размножения? Я под стерилизацией не перевязку труб подразумеваю, а удаление матки и яичников - т.е. полную стерилизация - как у животных. |
Я говорю о случаях с перевязкой или клипированием труб. В целях контрацепции никто не пойдет на принципиальное удаление органов, такие вещи делаются совсем по другим показаниям.
Или Вы не согласны?
скрытый текст
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 19-05-2011 - 09:09
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 19.05.2011 - время: 09:04) |
| Но это единственная возможность для Ж не залететь ни при каких обстоятельствах. Или Вы не согласны? |
Видимо единственная (правда некоторые тут еще в АС наивно верят).
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 19.05.2011 - время: 08:42) |
| Но при беременности (причем любой - желанной или нежеланной, неважно) нет ребенка, значит и нести ответственность за него нельзя, независимо от того, кто виноват в нежелательной беременности - М или Ж, или оба вместе, или никто (случай) и т.д. |
раз есть плод, но нет ребенка, то значит он вообще не существует (плод тоже не существует?) и нести ответственность некому? ну ведь ничего еще не существует?
что то я вас не пойму....
давайте еще раз - предохранялись оба, сделали все чтобы не было беременности, но она случилась..
при этом вы считаете что на самом деле ничего не случилось, еще никого не существует (ни ребенка, ни плода, ни эмбриона) цитирую вас же
| QUOTE |
| Если что-то не существует - ты не сможешь нести за это ответственность, как бы ты сам не хотел |
и дальше раз ничего и никого не существует, значит живем спокойно и ничего не предпринимаем (ведь ничего нет и не существует)
я все правильно поняла?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-05-2011 - 10:50
| QUOTE (ya777 @ 19.05.2011 - время: 02:28) |
| не то, что не обязательно...а желательно...))) особенно, если она умеет одевать ртом презерватив... 00003.gif многие женщины сами одевают кондом на член мужчине...и все счастливы...)) |
ой...а кто ж мужчине запрещает иметь секс с той женщиной которая делает всё, как ему желательно и быть от этого счастливым?)))
| QUOTE |
| если это гарантия для женщины, то почему бы и нет...только если вдруг презерватив порвется или был бракованный, то вина женщины в залете однозначна...ибо она сама не предохранялась... |
вина женщины всегда однозначна, кроме случаев когда ее намеренно обманули или изнасиловали.
формулу тебе выведу: степень ответственности за беременность равна доле добровольного участия в спаривании.
| QUOTE |
| слияние то где происходит?)) в банке или пробирке? |
да нигде оно не произойдет, если мужчина не предоставит свой генетический материал. а если природа дёрнула на такое, то нечего на других людей пенять.
| QUOTE |
| если вы точно уверены, что предохранения мужчины достаточно, чтобы избавить вас от проблем, то ваша вина 100%, если не одели кондом на член перед совокуплением... |
не представляю какой ветер должен быть в голове чтоб не предохраняясь самой, безразлично отнестись к тому что и мужчина не предохраняется. но если такое бывает, а видимо бывает раз ты так красочно этот идиотизм описываешь, то последствия(в виде залета и выставления претензий будущему папе) - это уже и проблема мужчины, выбравшего эту женщину для секса. смотри мою подпись :))
| QUOTE (ya777 @ 19.05.2011 - время: 02:32) |
| в принципе, женщине достаточно овладеть техникой секса и знать свой календарь, для того чтобы практически свести к минимуму риск нежелательной беременности... |
о святая наивность... люблю сн за то что тут можно узнать, в какие сказки верят взрослые дядьки
| QUOTE (Мириэль @ 19.05.2011 - время: 10:46) |
| Про "знать свой календарь" это вообще лол))) Да будет автору известно, что женщина вообще способна забеременеть 1 раз в месяц, в середине цикла, когда яйцеклетка выходит из яичника. В остальные дни беременость невозможна. А беременюют после секса во время месячных потому, что отдельные мужские сперматазоиды могут ВНЕЗАПНО прожить не 1-2 дня, а 2 недели.И дожить таки до того дня, когда женщина может забеременеть. |
Вот ты сейчас какую-то ерунду говоришь.
Яйцеклетка созревает и после овуляции из яичника перебирается по трубам в матку. Это занимает несколько суток. В эти дни можно забеременеть.
А во время М. беременеют те, у кого бывает поздняя овуляция, нерегулярный цикл, пролонгированный цикл.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.05.2011 - время: 11:32) |
| А во время М. беременеют те, у кого бывает поздняя овуляция, нерегулярный цикл, пролонгированный цикл. |
А еще если две яйцеклетки вызревают в одном месяце с некоторым промежутком друг от друга.
Однако автор сейчас, чувствую, начнет раскритиковывать всё это под паталогии и отсутствие заботы о здоровье... Но что поделать - здоровье людей существенно подорвано - это факт, но вина ли?
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.05.2011 - время: 11:32) | ||
Вот ты сейчас какую-то ерунду говоришь. Яйцеклетка созревает и после овуляции из яичника перебирается по трубам в матку. Это занимает несколько суток. В эти дни можно забеременеть. А во время М. беременеют те, у кого бывает поздняя овуляция, нерегулярный цикл, пролонгированный цикл. |
Велл, не несколько дней, а 1-2 суток, НЕ больше. Неоднократно этот вопрос разным гинекологам озвучивала.
| QUOTE (medusa @ 19.05.2011 - время: 10:55) |
| о святая наивность... люблю сн за то что тут можно узнать, в какие сказки верят взрослые дядьки |
Да ну. Я прочитала это:
| QUOTE (ya777) |
| в 99% случаев женщина спит с мужчиной из меркантильных интересов не любя его... |
и, честно говоря, пребываю в шоке: что удерживает мужчину с такими взглядами от того, чтобы уйти в геи - мазохизм?
| QUOTE (ya777 @ 19.05.2011 - время: 02:32) |
| в принципе, женщине достаточно овладеть техникой секса и знать свой календарь, для того чтобы практически свести к минимуму риск нежелательной беременности... |
Предлагаю альтернативный вариант - мужчине достаточно сделать себе хирургическую стерилизацию, и женщина от него точно не залетит. Если он этого не сделал, его вина в нежелательном залете составляет 100%. Потому как без его генетического материала беременность не состоялась бы.
| QUOTE (Мириэль @ 19.05.2011 - время: 11:44) |
| Велл, не несколько дней, а 1-2 суток, НЕ больше. Неоднократно этот вопрос разным гинекологам озвучивала. |
Это уже не 1 раз в месяц, стало быть ))) То есть не 1 день.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.05.2011 - время: 12:42) | ||
Это уже не 1 раз в месяц, стало быть ))) То есть не 1 день. |
Ладно, 1-2 дня в месяц. Не сильно это ситацию меняет. Знай или не знай свой календарь, это никак процессу не поможет. Как выше написли, овуляций может быть 2 за цикл, на каждом яичнике. И в разное время. Может сперматазоид прожить 10-14 дней. Вообще способ предохранения по "безопасным дням" это ну совсем-совсем дурацкий миф, в которой особо наивные мужчины почему-то верят.