| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 21:47) | ||
Ещё не легче... Когда молодость и здоровье, можно и на фабрику, но потом-то что? |
А потом на пенсию. Хоть какая-то польза будет. А то все с высшим образованием, все хотят руководить, работать некому. Скоро некем будет руководить, узбеками только.
| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 01:20) |
| Самые классные мужчины предпочитают ум, красоту, хорошее образование, наличие стремлений у девушки... |
И, пожив с этой самой-самой, уходят к обычной ПТУшнице, которая готовит им борщ и родит ребенка или несколько.
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.05.2011 - время: 23:53) | ||
И, пожив с этой самой-самой, уходят к обычной ПТУшнице, которая готовит им борщ и родит ребенка или несколько. |
И тут же превращаются в козлов и негодяев...
| QUOTE (bobiorxxx @ 24.05.2011 - время: 00:01) |
| И тут же превращаются в козлов и негодяев... |
От переизбытка борща?
Нет, тут вы их явно переоцениваете - простое первое блюдо не способно так шикарно вскрывать изначальную сущность. Видимо они все-таки не с борщей решаются на подвиг открытия личины.
| QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 23:39) | ||
Ну и что, ты хочешь сказать много толку для женщины в высшем образовании? В разговоре и то негде вставить. |
Ну это смотря какая женщина и какое образование. Если женщина умная и образование хорошее - толку не просто много, а очень много. А от бестолковых конечно толку никакого
Систер, где мне вставлять-то свои глубокие познания по организации ЭВМ или архитектуре операционных систем? В теме "Бритая писька или нет"?
И потом, если я начну светить тут инфой подобного рода, сразу прибежит моя фан-группа и начнет убеждать, что я опять не знаю, о чем говорю, и вапще у теток с логикой и техникой проблемы 
| QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 23:46) |
| А потом на пенсию. |
Систер, до пенсии-то дожить надо. Думаешь, работа на фабрике в 53 и в 33 - одно и то же?
Suzanna
| QUOTE |
| 14 тыс. для столицы это не деньги, даже для пожилых людей, так как цены растут гораздо быстрее, чем увеличивается пенсия |
Деньги, не выдумывайте. На 5-6 тыс. можно оплачивать коммуналку, на остальное можно жить, закупаясь в магазинах эконом-класса. На проезд пожилым тратиться много не надо...
| QUOTE |
| Я привела в пример врачей, потому что большинство из них зарабатывает мало, много - единицы. Юристы, пиарщики в среднем зарабатывают на порядок больше. Я не пожелаю любому ребенку угробить жизнь на подобную профессию ради нищенской пенсии. |
Смотря какие юристы, смотря какие пиарщики... Если есть ум и целеустремленность, хорошо устроиться, заниматься любимым делом и получать достойную зарплату реально. Но если, конечно, убеждать ребёнка, что это нереально, тогда...
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2011 - время: 00:16) | ||
Ну это смотря какая женщина и какое образование. Если женщина умная и образование хорошее - толку не просто много, а очень много. А от бестолковых конечно толку никакого |
Ну вот я, к примеру, нормально разговариваю? А у меня ещё пока нет диплома о ВО. Только колледж. но я поддалась общей панике, так сказать.. вот в июне получу корки и возгоржусь неимоверно.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2011 - время: 00:16) | ||||
Ну это смотря какая женщина и какое образование. Если женщина умная и образование хорошее - толку не просто много, а очень много. А от бестолковых конечно толку никакого Систер, где мне вставлять-то свои глубокие познания по организации ЭВМ или архитектуре операционных систем? В теме "Бритая писька или нет"? И потом, если я начну светить тут инфой подобного рода, сразу прибежит моя фан-группа и начнет убеждать, что я опять не знаю, о чем говорю, и вапще у теток с логикой и техникой проблемы |
Смотря какое высшее образование. Техническое образование в светской беседе чаще всего не поможет, а вот филологическое, историческое, педагогическое - вполне.
А насчет проблем теток с логикой: мне на днях один молодой человек пытался доказать, что есть такая операционная система Windows (!!!) Gentoo. Когда я отказалась ему верить, как водится, расстроился, что я такая дура
| QUOTE (qwetyr @ 24.05.2011 - время: 00:35) |
| Техническое образование в светской беседе чаще всего не поможет, а вот филологическое, историческое, педагогическое - вполне. |
В светских беседах по правилам хорошего тона нельзя употреблять какую-либо специфику. Надо вести разговоры на общие нейтральные темы.
| QUOTE (Джун @ 24.05.2011 - время: 00:19) |
| Деньги, не выдумывайте. На 5-6 тыс. можно оплачивать коммуналку, на остальное можно жить, закупаясь в магазинах эконом-класса. На проезд пожилым тратиться много не надо... |
Про лекарства забыли, которые в большинстве своем не бесплатные, покупку одежды, конечно изнашивается она дольше, но всё же, ладно когда у детей есть возможность помочь, а забытые старики, живущие на одну пенсию это страшно.
| QUOTE |
| Смотря какие юристы, смотря какие пиарщики... Если есть ум и целеустремленность, хорошо устроиться, заниматься любимым делом и получать достойную зарплату реально. Но если, конечно, убеждать ребёнка, что это нереально, тогда... |
Всегда были профессии более/менее престижные и востребованные, в которых прокормиться было гораздо легче. Хороший финансист в компании получает на порядок больше хорошего врача из частной клиники, плюс потребности у всех разные, поэтому понятие достойная зарплата - вещь субъективная, так же как и достойная пенсия, для кого-то жизнь на 14 тыс. в месяц - хорошая старость.
Это сообщение отредактировал - Suzanna - - 24-05-2011 - 01:19
| QUOTE (- Suzanna - @ 24.05.2011 - время: 01:18) |
| Всегда были профессии более/менее престижные и востребованные, в которых прокормиться было гораздо легче. Хороший финансист в компании получает на порядок больше хорошего врача из частной клиники, плюс потребности у всех разные, поэтому понятие достойная зарплата - вещь субъективная, так же как и достойная пенсия, для кого-то жизнь на 14 тыс. в месяц - хорошая старость. |
Это не хорошая, а приемлемая старость, это не голодная жизнь на 7 – 8 тыс., из которых также нужно и квартиру оплачивать, и лекарства, продукты покупать. Представьте, что вы оказались бы прямо сейчас без мужа, без родителей, без малейшеё поддержки, без возможности работать по состоянию здоровья и с доходом 8 тыс. Думаете, вы бы также скептически смотрели на пенсию в 14? Многие старики о такой мечтают.
Абстрактные рассуждения о неких финансистах – это рассуждения ни о чем… Я знаю, например, юристов в крупных компаниях, которые зарабатывают не более 80 тыс., и знаю врачей с зарплатой в два-пять раз больше. Неужели вы будете отговаривать ребёнка от его мечты, если он собирается стать пластическим хирургом или стоматологом? Гинекологи, анестезиологи, психиатры в платных клиниках, кстати, тоже неплохо разрабатывают.
А вообще, если человек, например, закончил юридический, экономический факультет это не значит, что он уже будет успешен, и будет хорошо зарабатывать. Конкуренция в этих областях высока. Чтобы работодатель был готов раскошелиться, нужно выделяться. Чтобы стать профессионалом в своём деле, нужна определённая страсть, а если с детства мечты были лишь о медицине, а родители отговорили и направили в более денежную, по их мнению, область… не знаю, что хорошего из этого может получиться.
Вспомнилось тут "из подслушанного" - дедушка с внуком разговаривает:
- ты кем хочешь быть, когда вырастешь?
- ну не знаю еще...
- давай только не юристом/финансистом! тебе машинки нравятся?
- неее... может поваром?
Вставляю реплику: "Прально, подальше от начальства, поближе к кухне!"
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) |
| А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. |
Долго думала, отвечать ли на это...
Тэн, если бы ты выросла такой же ПТУшницей как и они, ты вряд ли бы их стыдилась. А вот если бы они тебя вырастили, в институте выучили, а ты бы родителей после всего этого стыдилась, бо ПТУшники, то это было бы с твоей стороны самым настоящим свинством. И я бы, на месте этих родителей, сама бы стыдилась, что такую неблагодарную тварь воспитала.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 24.05.2011 - время: 09:08) |
| Тэн, если бы ты выросла такой же ПТУшницей как и они, ты вряд ли бы их стыдилась. |
Это если бы она училась при совке, тогда могло бы так сложиться, в те времена были другие мерки. Нынешнее поколение уже не понимает той жизни.
| QUOTE (bobiorxxx @ 24.05.2011 - время: 00:01) | ||||
И тут же превращаются в козлов и негодяев... |
Для этих умных-красивых лишь...
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 11:01) |
| Я не поняла, почему , рассуждая об интеллектуальном уровне все почему-то имеют ввиду ВО? Сейчас ВО у каждого второго, если не больше. Интеллектуалами они от этого не делаются. |
Ну как же... А понты? "Я училась в ВУЗе, расположенном непосредственно по правую руку Господа Бога, поэтому я априори прекрасная мать и жена!" В огороде бузина, короче, а в Киеве... в Киеве без перемен.
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 11:01) |
| Книжки надо хорошие читать и познавательные передачи смотреть - и будет о чем поговорить... |
все таки очень много заложено наследственно. передачи с книгами предел восприятия не расширят.
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 12:16) | ||
все таки очень много заложено наследственно. передачи с книгами предел восприятия не расширят. |
а наследственность у нас у всех одинаковая.
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.05.2011 - время: 23:53) | ||
И, пожив с этой самой-самой, уходят к обычной ПТУшнице, которая готовит им борщ и родит ребенка или несколько. |
Я не считаю, что отсутствие высшего образования служит препятствием родить и воспитать нормального ребенка. Но почему Вы считаете, что у ПТУ-шницы это сделать больше шансов? Разве высшее образование мешает женщине рожать детей и варить вкусный борщ? Или, может быть, ВО или ученая степень автоматически делают женщину менее любящей и заботливой?
| QUOTE (Дионео @ 24.05.2011 - время: 11:48) | ||
Ну как же... А понты? "Я училась в ВУЗе, расположенном непосредственно по правую руку Господа Бога, поэтому я априори прекрасная мать и жена!" В огороде бузина, короче, а в Киеве... в Киеве без перемен. |
А в деревне Гадюкино - дожди! (с)
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 12:25) |
| а наследственность у нас у всех одинаковая. |
а вот с этим не соглашусь
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2011 - время: 00:20) | ||||
Ну вот я, к примеру, нормально разговариваю? А у меня ещё пока нет диплома о ВО. Только колледж. но я поддалась общей панике, так сказать.. вот в июне получу корки и возгоржусь неимоверно. |
Ну так никто ж не говорит, что без корки человек не способен двух слов связать. Корка вообще не есть гарантия, особенно если вуз не особо приличный и весомый в научных кругах, да и корка платная. Но ты спросила, есть ли толк от ВО в жизни - я ответила, что вполне себе отличный толк
| QUOTE (qwetyr @ 24.05.2011 - время: 00:35) |
| Смотря какое высшее образование. Техническое образование в светской беседе чаще всего не поможет, а вот филологическое, историческое, педагогическое - вполне. А насчет проблем теток с логикой: мне на днях один молодой человек пытался доказать, что есть такая операционная система Windows (!!!) Gentoo. Когда я отказалась ему верить, как водится, расстроился, что я такая дура |
Ой не соглашусь. Нам ли с вами не знать, что гуманитарный набор общей федеральной программы одинаков для всех специальностей, и технари изучают всяких внепрофессиональных вещей - дай боже. Только тут вопрос, насколько серьезно преподавали ту же философию, историю, социологию, психологию, культурологию и прочее в конкретном вузе, и насколько серьезно относился к этому сам человек. Однако считать, что технарь умеет только напряжение напряжометром измерять и знает только таблицу интегралов - глупо, мягко говоря.
У нас например была такая тетка по социологии, завкафедры, что даже я (!) добровольно ходила на ее лекции, борясь с соблазном устроить себе очередное окно после обеда. А препод по общей технической физике любила вспомнить байки из истории девяностых... А препод по элтеху и теории цепей рассказывал пошлые анекдоты и профессиональные тосты... Да вот как-то так вспомнишь, каждый второй - тот еще кадр
ПС. Насчет винды - мне однажды саппорт прова пытался отрубить сеть под предлогом того, что с меня летит широковещательный спам. Видимо, женским голосом трудно доказывать по телефону, что я не могу переустановить винду по причине ее аццуцвия и антивируса у меня нет как следствие, кроме того все порты вручную закрыты. Предложила продиктовать конфиг - отказались
| QUOTE (Акви) |
| Тэн, если бы ты выросла такой же ПТУшницей как и они, ты вряд ли бы их стыдилась. А вот если бы они тебя вырастили, в институте выучили, а ты бы родителей после всего этого стыдилась, бо ПТУшники, то это было бы с твоей стороны самым настоящим свинством. И я бы, на месте этих родителей, сама бы стыдилась, что такую неблагодарную тварь воспитала. |
Не вижу в объективности никакого свинства. Я не говорю, что считаю птушников плохими людьми... Но я отказываюсь ставить на один уровень образование в пту и хороший вуз, уж прости. Так же как не ставлю на один уровень производство нашего автоваза и БМВ. Там выше Ники привела пример с Базаровым, ты считаешь, что это неблагодарность? Да просто тухло, когда с близкими людьми есть большая разница в менталитете, мировоззрении и развитии личности. Хорошо, если этот птушник всю русскую классику перечитал и интересуется теорией большого взрыва. А если нет? Если это тот "работяга с завода", который считает, что образование и широта кругозора - это дурь и от безделья? Да тяжко просто будет в такой семье. И это в лучшем случае, ибо в худшем такие родители за собой на дно утягивают...
Вуз это не только корка и книжки. Это другой опыт, другой коллектив, знакомство с интересными и умными людьми, это умение учиться, развитие пытливости ума, особый образ жизни.
Ты знаешь, я никогда не скажу что заочник стопудов хуже очника как специалист. Ибо самообразование оно и в Африке такое. Но то, что заочник теряет очень многое для себя, очень ценный опыт и общение, - это однозначно. Поэтому обучение в вузе - это не отсидка 5 лет ради корок. Это просто интересный и ценный этап в жизни молодого человека.
Это сообщение отредактировал Tenko - 24-05-2011 - 19:00
2. Если это только сексуальные отношения, то мне не важно будет ли партнер на меня тратиться. А если более серьезные, то конечно жадные мужчины не в почете. И дело не в шубах, тачках, бриллиантах, а просто, чтобы мужчина мог побаловать свою даму.
3. Не в первый раз, конечно, и даже не в третий, но скорее всего женщина склонна надеяться на более продолжительные отношения с мужчиной, с которым спит.
4. Важно. Лично для меня важно. То есть мой избранник должен быть образован, должен работать, чтобы обеспечивать свою семью и у него должно быть определенное положение в обществе ( я сейчас не имею в виду высший свет).
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2011 - время: 18:42) | ||
Не вижу в объективности никакого свинства. Я не говорю, что считаю птушников плохими людьми... Но я отказываюсь ставить на один уровень образование в пту и хороший вуз, уж прости. ... |
Тэн, так и я не ратую за постановку этих учебных заведений на один уровень. Но если у предков так сложилась жизнь, что не смогли они ВО получить, а вот детям своим дали образование, то некрасиво потом этим самым детям пальцы гнуть и своих родителей стыдиться.
Чтобы там кто не говорил, а никакое образование не сделает плохого человека хорошим.
Я никогда и нигде не говорила, что знания - это вред, но не знания определяют личность человека.
С моей точки зрения, личность, прежде всего, определяется тем, как человек относится к другим людям.
Можно иметь ВО и быть хорошим, добрым человеком, сострадать другим, быть великодушным, толерантным.
А можно имея ВО стать снобом, начать делить людей на первый и второй сорта, уничижительно отзываясь обо всех, у кого ВО нет.
Тоже самое и с людьми без ВО.
Можно не иметь ВО и быть дураком, алкоголиком и никчёмным, недобрым человеком, а можно не имея ВО быть достойным человеком, заниматься самообразованием, иметь интересные увлечения и широкий кругозор.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 24-05-2011 - 20:40
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 24.05.2011 - время: 20:19) |
| Можно иметь ВО и быть хорошим, добрым человеком, сострадать другим, быть великодушным, толерантным. А можно имея ВО стать снобом, начать делить людей на первый и второй сорта, уничижительно отзываясь обо всех, у кого ВО нет. Тоже самое и с людьми без ВО. Можно не иметь ВО и быть дураком, алкоголиком и никчёмным, недобрым человеком, а можно не имея ВО быть достойным человеком, заниматься самообразованием, иметь интересные увлечения и широкий кругозор. скрытый текст |
Ты пытаешься делить людей на тех, у кого есть ВО, и тех, у кого нет. Это в принципе не верно, ибо на практике ВО - как цвет волос. Никакого априорного превосходства в нем нет. Я встречала тут на форуме, вроде от пользователя Мишаня, мнение, мол ВО у всех должно быть, по дефолту. Вот отсюда идет ошибочная позиция, а на самом деле - нет, ВО не должно быть дефолтным. Как только мы принимаем это утверждение, сразу же отпадает принцип деления "с ВО и без ВО", понимаешь? То есть речи ни о каком превосходстве быть не может.
А вот кичливость многие склонны усматривать там, где ее и в помине нет. Это следствие комплексов и внутреннего конфликта, если человек не доволен каким-то своим качеством или достижением, он начинает остро реагировать на любые безобидные фразы по сабжу. Сами Знаете Кого вон прям сегодня объявили в том, что он себя рекламит и вообще нос задрал. Но разве человек должен усердно скрывать свои достижения, качества и благосостояние, чтобы нидайбох о нем кто-то что-то не надумал? Да бред это. Называется - сваливать с больной головы на здоровую. Комплексы и неудачи у меня, а молчать и думать об этом должен ты.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2011 - время: 17:31) | ||
а вот с этим не соглашусь |
Да все люди по сути между собой родственники..)) Слишком маленькое население Земли было полторы -две тыщи лет назад (и тем более раньше), а сейчас - слишком большое. Так что все мы от одних предков...
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.05.2011 - время: 23:53) | ||
И, пожив с этой самой-самой, уходят к обычной ПТУшнице, которая готовит им борщ и родит ребенка или несколько. |
Угу, а как только родит, то будет шататься (читать - шляться) от неё к красивым и образованным.
Может все-таки проще образованной научиться готовить, а уж рожать, думаю, не хуже ПТУшницы сумеет)))
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2011 - время: 18:34) |
| Ну так никто ж не говорит, что без корки человек не способен двух слов связать. Корка вообще не есть гарантия, особенно если вуз не особо приличный и весомый в научных кругах, да и корка платная. Но ты спросила, есть ли толк от ВО в жизни - я ответила, что вполне себе отличный толк |
Я так и не поняла, какой толк, если не работаешь по специальности.
| QUOTE |
| Я так и не поняла, какой толк, если не работаешь по специальности. |
У нас при приеме на работу четкое требование:
1. Наличие ВО.
2. Мы не берем тех, кто подходит по специальности)))
Т.к. научить умного человека легче, чем переучить.
| QUOTE (-= SV =- @ 25.05.2011 - время: 12:05) |
| У нас при приеме на работу четкое требование: 1. Наличие ВО. 2. Мы не берем тех, кто подходит по специальности))) Т.к. научить умного человека легче, чем переучить. |
Что-то я не поняла, что за специальность такая?
| QUOTE (Sister of Night @ 25.05.2011 - время: 11:52) | ||
Я так и не поняла, какой толк, если не работаешь по специальности. |
Ну так а если работаешь? Тоже нет толка?
| QUOTE (Tenko @ 25.05.2011 - время: 16:48) | ||
Ну так а если работаешь? Тоже нет толка? |
Если работаешь, то понятно зачем, для работы. Для применения на деле.
| QUOTE (Tenko @ 25.05.2011 - время: 00:46) |
| Ты пытаешься делить людей на тех, у кого есть ВО, и тех, у кого нет. Это в принципе не верно, ибо на практике ВО - как цвет волос. Никакого априорного превосходства в нем нет. |
Я пытаюсь делить?
Да господь с тобой, радость моя! Это ж разве я писала про то, что все без ВО - это дураки, лентяи и не годятся даже в родители собственным детям?А мой пост как раз и был о том, что так делить людей в корне неправильно.
| QUOTE (Won-Tolla @ 21.05.2011 - время: 19:03) |
| Следовало бы, наверное, сформулировать вопрос более узко, например "важно ли вам, чтобы партнер был готов вас материально обеспечивать". Что думает топикстартер по этому поводу? |
ни одна женщина здесь не признается в этом))) ибо фигурирует слово "готов", они втихую это подразумевают, но "готов" не напишут, ибо придется тоже быть "готовой", а они этого не хотят, хотят, чтоб мужик сам по своей воле ее обеспечивал...а они поступали с ним исключительно из своих желаний, оправдывая это тем, что если ее любят, то просить от нее того, что она не хочет, не будут...