| QUOTE |
| Кстати, я как-то от просто некрасивой девочки слышала фразу о том, что лучше б она в младенчестве умерла |
Ну, если там нет настоящего физического уродства, то скорее всего это подростковый максимализм.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 26.05.2011 - время: 21:55) |
| VASKA, я не говорю, что женщины оставляющие таких детей себе идиотки. Оставила, значит уверена в своих силах и нервах - это каждый сам решает. |
Да как тебе сказать.
Умерла Дашка.
И года еще небыло.
С такой болезню долго не живут обычно.
Хотя ..... есть у одних знакомых сын с таким диагнозом.
Скоро 20 лет парню. Голова у него не слабо работает, а вот тело .....
| QUOTE (Кролик Рождер @ 26.05.2011 - время: 22:04) | ||
Ну, если там нет настоящего физического уродства, то скорее всего это подростковый максимализм. |
Так ведь о том и говорю. От юношеского максимализма ведь и подростки с настоящими уродствами не застрахованы. И что с ними-то тогда будет?
VASKA, а в доме, где я раньше жила, одна мамашка оставила себе ребёнка инвалида. Как потом выяснилось, ради его пенсии. А как наелась его воспитанием, так гнобить стала - это годам к 5-6 случилось. Я рада, что мы переехали и я не знаю, чем там дело кончилось.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 00:35) |
| VASKA, а в доме, где я раньше жила, одна мамашка оставила себе ребёнка инвалида. Как потом выяснилось, ради его пенсии. А как наелась его воспитанием, так гнобить стала - это годам к 5-6 случилось. Я рада, что мы переехали и я не знаю, чем там дело кончилось. |
А у нас реабилитационный центр назван именем девочки-дауна. Мама у неё пробивная была. И пробила центр построить, и оборудование закупить... И всё на бюджетные деньги. Несколько лет назад девочка умерла, а центр так и работает, детки туда ходят.
| QUOTE (Angelofdown @ 26.05.2011 - время: 22:38) | ||
А у нас реабилитационный центр назван именем девочки-дауна. Мама у неё пробивная была. И пробила центр построить, и оборудование закупить... И всё на бюджетные деньги. Несколько лет назад девочка умерла, а центр так и работает, детки туда ходят. |
Да всяко бывает. Я не склонна ни хвалить тех матерей, кто оставляет себе таких детей, ни ругать тех, кто отдаёт государству. Это личное решение и я считаю, что никто не в праве осуждать женщину не нашедшую в себе сил воспитывать такого ребёнка.
Одно буду утверждать всегда, как бы там ни было, а материально участвовать в жизни рождённого на свет ребёнка мать должна, оставила она его себе или нет.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 26.05.2011 - время: 22:50) | ||||
Да всяко бывает. Я не склонна ни хвалить тех матерей, кто оставляет себе таких детей, ни ругать тех, кто отдаёт государству. Это личное решение и я считаю, что никто не в праве осуждать женщину не нашедшую в себе сил воспитывать такого ребёнка. Одно буду утверждать всегда, как бы там ни было, а материально участвовать в жизни рождённого на свет ребёнка мать должна, оставила она его себе или нет. |
А если у женщины денег нет на его содержание? Если мать просто нищая?
Лучше отдать такого ребенка на усыновление в хорошую семью по возможности и не калечить жизнь им обоим. если примут такой закон, то женщины будут рпосто убивать этих детей. Таких случаев и сейчас немало, увы.
| QUOTE (Кролик Рождер @ 26.05.2011 - время: 21:04) |
| Если уж женщина дала ребенку жизнь, то заботиться ОБЯЗАНА. А то что ж получается, аборт делать она не может, а бросить вот так запросто своего ребенка - способна? Не хочет сама заботиться, пожалуйста: ребенка в приют, а сама будь добра пахать с утра до вечера, чтобы обеспечить ему достойную жизнь. В конце концов, ребенок не писал заявление, чтобы его рожали. |
Аргументируйте, пожалуйста, почему обязана.
| QUOTE (Angelofdown @ 26.05.2011 - время: 21:52) |
| Акви, мне эти картинки теперь ночью сниться будут! Это может прозвучать жестоко, можете меня закидать тапками, но в исключительных случаях я бы разрешила применять эвтаназию. |
Согласна! Эвтаназию той твари, которая всю беременность пьет, курит, употребляет наркотики и в итоге ребенок появляется на свет глубоким инвалидом! Т.к. тяжелые физические уродства (недоразвитие органов, например), как правило последствия "пьяной" беременности. И все эти уродства (внешние) видны на УЗИ и в тот момент еще не пздно сделать аборт. Но ведь этим тупым алкоголичкам-наркоманкам не до посещения гинекологов
Это сообщение отредактировал Akeellla - 27-05-2011 - 07:36
Блин, аж похолодела как представила....
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 27.05.2011 - время: 02:55) | ||
А если у женщины денег нет на его содержание? Если мать просто нищая? Лучше отдать такого ребенка на усыновление в хорошую семью по возможности и не калечить жизнь им обоим. если примут такой закон, то женщины будут рпосто убивать этих детей. Таких случаев и сейчас немало, увы. |
Ага, так все хорошие семьи и рвутся взять на воспитание даунов, олигофренов и детей с физическими уродствами. Прям в очереди стоят...
На своё содержание есть? Пусть поделится 25 процентами. Родила - содержать обязана. Ей же не целиком его содержать и так государство заботится.
Кстати, о нищете и бедности:
Я как-то размышляла, что бы стала делать с нормальными детьми окажись сама в такой крайней нужде. Так вот я бы оформила их в детский дом (есть такая возможность, без отказа от родительских прав), а сама бы туда работать устроилась, хоть бы кем (в таких местах всегда нехватка рук), чтоб рядом быть. Как-нибудь выкрутились бы.
| QUOTE (Akeellla @ 27.05.2011 - время: 09:33) | ||
Согласна! Эвтаназию той твари, которая всю беременность пьет, курит, употребляет наркотики и в итоге ребенок появляется на свет глубоким инвалидом! Т.к. тяжелые физические уродства (недоразвитие органов, например), как правило последствия "пьяной" беременности. И все эти уродства (внешние) видны на УЗИ и в тот момент еще не пздно сделать аборт. Но ведь этим тупым алкоголичкам-наркоманкам не до посещения гинекологов |
В свою бытность журналистом мне довелось, в том числе, писать и о детях-инвалидах. Вы не совсем правы. И у здоровых матерей рождаются глубоко больные дети и дети с уродствами. Я не буду далеко ходить за примером: у нас в соседях жила семья (муж, жена и дочка). Он был главврачом городской больницы, хирургом. Они тоже медик. Дочка здоровенькая. За стенкой жили - практически всегда на виду. Не пили, не курили, в общем вся такая положительная семья. А мальчишка у них потом родился с волчьей пастью...
| QUOTE (Angelofdown @ 27.05.2011 - время: 08:58) |
| В свою бытность журналистом мне довелось, в том числе, писать и о детях-инвалидах. Вы не совсем правы. И у здоровых матерей рождаются глубоко больные дети и дети с уродствами. Я не буду далеко ходить за примером: у нас в соседях жила семья (муж, жена и дочка). Он был главврачом городской больницы, хирургом. Они тоже медик. Дочка здоровенькая. За стенкой жили - практически всегда на виду. Не пили, не курили, в общем вся такая положительная семья. А мальчишка у них потом родился с волчьей пастью... |
Солнц, а ты когда журналистом была не слышала о целых населённых пунктах повышенной рождаемости детей с патологиями? Это когда у них поблизости разные сильно нарушающие экологию объекты располагаются?
Сейчас такого много показывают и пишут.
В случае рождения ребенка-инвалида, даже не очень тяжелого, отказалась бы от него 100%.
Те, кто рассуждает о том, что матери обязаны оставлять таких детей, явно никогда не сталкивались с такими ситуациями.
Кроме того, такие детишки - очень дорогое удовольствие. Их же лечить надо, и это далеко не бесплатно.
| QUOTE (Akeellla @ 27.05.2011 - время: 07:33) |
| Но ведь этим тупым алкоголичкам-наркоманкам не до посещения гинекологов |
Некоторые "умные" ведущие здоровый образ жизни тоже гинекологов не посещают -
из принцЫпа и по убеждениям. Я в соседней теме ссылки выложила.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 08:48) |
| Так вот я бы оформила их в детский дом (есть такая возможность, без отказа от родительских прав), а сама бы туда работать устроилась, хоть бы кем (в таких местах всегда нехватка рук), чтоб рядом быть. Как-нибудь выкрутились бы. |
Это не детские дома, как правило, а интернаты. У нас был такой по соседству.
Я то как раз знакома с семьями, где мама оставила ребенка инвалида. И у такого решения есть ряд последствий.
1). Пусть мама будет готова к разводу. Мужчина в 90 % уходит из такой семьи. Причем, чем более тяжелым инвалидом является ребенок, тем больше шансов остаться у женщины в одиночестве.
2). Уход за ребенком-инвалидом стоит очень дорого. И тогда перед мамой встает выбор: платить сиделке от 30 т.р. ежемесячно или бросить работу и существовать вместе с ребенком на мизерные социальные выплаты.
3). Даже если ребенок-инвалид не очень "тяжелый", папа из семьи не ушел и удалось родить второго, то семья сталкивается со следующей проблемой. (Внимание!)
Все дело в том, что тяжесть выращивания ребенка-инвалида сказывается на семье в целом, и на втором ребенке тоже. И в таких семьях процент поведенческих нарушений и отклонений от нормы у второго ребенка выше, чем в обычных семьях. Семья, где старший ребенок инвалид, а младший - наркоман является классикой. Исследования по этим случаям ведутся, но сведения почему-то отсутствуют в свободном доступе. Подозреваю, делается это для того, чтобы не вызвать волну отказов от детей с ДЦП.
И отец бросил, и ребенок золотой почти в буквальном смысле.
Я, правда, сильно старший ребенок, а не младший, но инвалидность брата тоже наложила на меня нехилый отпечаток.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 12:46) |
| Сложная тема. Я то как раз знакома с семьями, где мама оставила ребенка инвалида. И у такого решения есть ряд последствий. 1). Пусть мама будет готова к разводу. Мужчина в 90 % уходит из такой семьи. Причем, чем более тяжелым инвалидом является ребенок, тем больше шансов остаться у женщины в одиночестве. 2). Уход за ребенком-инвалидом стоит очень дорого. И тогда перед мамой встает выбор: платить сиделке от 30 т.р. ежемесячно или бросить работу и существовать вместе с ребенком на мизерные социальные выплаты. 3). Даже если ребенок-инвалид не очень "тяжелый", папа из семьи не ушел и удалось родить второго, то семья сталкивается со следующей проблемой. (Внимание!) Все дело в том, что тяжесть выращивания ребенка-инвалида сказывается на семье в целом, и на втором ребенке тоже. И в таких семьях процент поведенческих нарушений и отклонений от нормы у второго ребенка выше, чем в обычных семьях. Семья, где старший ребенок инвалид, а младший - наркоман является классикой. Исследования по этим случаям ведутся, но сведения почему-то отсутствуют в свободном доступе. Подозреваю, делается это для того, чтобы не вызвать волну отказов от детей с ДЦП. |
Да, и этот ад возможен, даже если ребенок желанный!
А если нежеланный?! И тогда женщина обязана ради него превращать свою жизнь в ад?! Содержать его, заботиться, даже если нет денег и т.д., как предлагают некоторые форумчанки?
А если женщина в реальности столкнется с такой ситуаций- рождением нежеланного ребенка, то варианты развития событий могут быть самыми разными, в т.ч. и отказ от ребенка в роддоме.
Считаю, что нельзя осуждать женщину, оказавшуюся в сложной ситуации.
Учитывая уровень знания нашего народа о контрацепции и то, что многие живут в провинции, где привыкли к единственному средству регуляции рождаемости -аборту, а на аборт нужны деньги, которых у женщины может и не быть.
Или у женщины вообще нет денег на ту же контрацепцию либо возможности ею обзавестись. Высокий уровень абортов в нашей стране как раз и говорит о безграмотности очень многих в области предохранения.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 27.05.2011 - время: 13:00) |
| а на аборт нужны деньги, которых у женщины может и не быть. |
А что аборты перестали уже делать в рамках ОМС?
| QUOTE (PamellaSM @ 27.05.2011 - время: 13:19) | ||
А что аборты перестали уже делать в рамках ОМС? |
Не знаю, как у вас, а у нас, якобы в рамках бесплатной медицины, по ОМС /не аборты/ все равно за услуги приходилось и приходится платить врачам. Или , если уж совсем бесплатно, настояться в очередях, набегаться с разными бумажками по самое не могу. И качество этой самой бесплатной помощи тоже часто хромает. Так что часто эта бесплатная медицина ... без комментариев.
Уж лучше денежки, если есть, потратить на хорошую клинику.
Вы почему то упорно упускаете из виду то, что не все живут в Москве, Питере и не все являются прекрасно образованными в области контрацепции и прочего.
Высокий уровень абортов и брошенных детей-отказников в нашей стране это прекрасно доказывает.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 27.05.2011 - время: 13:00) |
| Или у женщины вообще нет денег на ту же контрацепцию либо возможности ею обзавестись. Высокий уровень абортов в нашей стране как раз и говорит о безграмотности очень многих в области предохранения. |
200 рублей в месяц нет на таблетки противозачаточные??? Ну не поверю я в ТАКУЮ нищету! И не надо мне сказки начинать, что она, бедняжка, на эти два стольника деткам хлебушка купит лучше! Не*** рожать было этих деток, если нищета беспросветная!
Мат запрещен.
Это сообщение отредактировал Tenko - 27-05-2011 - 16:48
| QUOTE (PamellaSM @ 27.05.2011 - время: 11:50) | ||
Некоторые "умные" ведущие здоровый образ жизни тоже гинекологов не посещают - из принцЫпа и по убеждениям. Я в соседней теме ссылки выложила. |
Ну а этим стерилизацию принудительную
| QUOTE (Akeellla @ 27.05.2011 - время: 14:09) | ||
200 рублей в месяц нет на таблетки противозачаточные??? Ну не поверю я в ТАКУЮ нищету! И не надо мне сказки начинать, что она, бедняжка, на эти два стольника деткам хлебушка купит лучше! Нехер рожать было этих деток, если нищета беспросветная! |
Это что за таблетки за 200 р в месяц? Я за 750 р покупаю...
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.05.2011 - время: 14:39) |
| Это что за таблетки за 200 р в месяц? Я за 750 р покупаю... |
Ну меня вполне за 430 устраивают. Но если там НАСТОЛЬКО бедные, то пойдут и за 200. Эффект тот же
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 27.05.2011 - время: 13:46) |
| Не знаю, как у вас, а у нас, якобы в рамках бесплатной медицины, по ОМС /не аборты/ все равно за услуги приходилось и приходится платить врачам. Или , если уж совсем бесплатно, настояться в очередях, набегаться с разными бумажками по самое не могу. И качество этой самой бесплатной помощи тоже часто хромает. Так что часто эта бесплатная медицина ... без комментариев. |
Ну я-то аборты не делала, просто знаю, что в консультации памятка висит,
что надо для аборта, там про оплату ни слова, но вам-то поди виднее, набегавшимся
Кстати, нормально пользуюсь бесплатной медициной, попользовалась платной -
те же йайцы вид сбоку, поэтому не вижу повода платить дважды.
| QUOTE |
| Вы почему то упорно упускаете из виду то, что не все живут в Москве, Питере и не все являются прекрасно образованными в области контрацепции и прочего. |
| QUOTE |
| Высокий уровень абортов и брошенных детей-отказников в нашей стране это прекрасно доказывает. |
С этим соглашусь, ток никак не пойму - вы за что ратуете - за увеличение числа абортов или детей-сирот?
У меня бы не родился ребенок инвалид, потому что есть УЗИ.
А обязана ли мать....обязана, если она мать, если просто самка человека, то она никому ничем не обязана. Что взять с самки?
Нежеланного ребенка никогда бы не родила, нашла любой бы способ, чтоб избавиться от него на раннем сроке, не смогла бы просто жить с тем, что внутри меня этот порочный плод. Я бы не допустила ситуацию до родов.
Не считаю себя клинической идиоткой, чтоб примерять на себя всю абсурдность ситуации, ибо нужно быть полной дурой, что решиться родить нежеланного ребенка.
| QUOTE (Folly @ 27.05.2011 - время: 16:32) |
| У меня бы не родился ребенок инвалид, потому что есть УЗИ. |
Ребенка-инвалида можно сделать из здорового плода прямо в родзале.
А этого-то куда денете?
| QUOTE (Folly @ 27.05.2011 - время: 17:32) |
| У меня бы не родился ребенок инвалид, потому что есть УЗИ. |
ДЦП УЗИ не видит, например.
| QUOTE (Akeellla @ 27.05.2011 - время: 14:09) | ||
200 рублей в месяц нет на таблетки противозачаточные??? Ну не поверю я в ТАКУЮ нищету! И не надо мне сказки начинать, что она, бедняжка, на эти два стольника деткам хлебушка купит лучше! Нехер рожать было этих деток, если нищета беспросветная! |
Пользователь Akeellla, предупреждение по пункту 2.1
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.05.2011 - время: 16:36) | ||
Ребенка-инвалида можно сделать из здорового плода прямо в родзале. А этого-то куда денете? |
Оставлю, но виновных накажу по всей строгости.
| QUOTE (Sister of Night @ 26.05.2011 - время: 13:51) |
| А в случае тяжких уродств - то имхо такое, что вреда больше чем пользы.. отнимает у родителей очень много времени и денег, и зачастую возможность родить ещё одного ребёнка.. людям надо давать возможность попробовать ещё раз, а этого больного ребёнка определить в специальный интернат для себе подобных, с возможностью навещать его. Это гуманно. |
Гуманно по отношению к кому?
Особому ребенку как никому нужна МАМА. вы знаете ка живут дети в подобных интернатах? они никому не нужны.со всеми вытекающими
даже обычный отказник до года практически не покидает свою кроватку, и это не самый грустный факт из их жизни
ну да, деньги важнее
и возможность продолжать размножать
| QUOTE (Кролик Рождер @ 27.05.2011 - время: 23:12) |
| Странные рассуждения. Нет денег на противозачаточные, нет денег на аборт. Но ведь она же за что-то ест, что-то одевает, платит за жилье. Если конечно речь не идет о конченых особах, которые за бутылку "бырла" родину продадут. Там разговор отдельный. Ну, а более-менее нормальная женщина не станет рожать если это ребенок насильника, если он не желанный. Да и генетические заболевания сейчас определяют с вероятностью до 99%. Согласитесь, достаточно высокий процент точности. Зачем тогда рожать? Ну, а если ума не хватило сделать аборт, то с какой стати она не обязана содержать этого ребенка? В любом случае, не хочешь содержать - не рожай. |
Наверное это к тому, что скоро аборты запретят. По крайней мере есть сторонники запрета, в соседней теме отписалось уже несколько.
2.Если УЗИ показало что ребенок серьезно болен то на усмотрение...думаю тяжело рожать такого ребенка и воспитывать его...Но если родила то неси этот крест до конца!
3.Как писали выше...Не можете вы сказать о нежеланном ребенке пока его не родили.Мои знакомые тоже собирались оставить ребенка в роддоме.....я узнал про это и прибежал в роддом...вставил им по пятое число.Сейчас растет прекрасная девочка и все счастливы.
4.Если женщина всеж родила ребенка,здорового ребенка.и отказалась от него...то безусловно ребенка нужно определить в дом малютки,а мамашу на СТЕРИЛИЗАЦИЮ!!! и что это было в законе прописано!!!ДОЛОЙ ГУМАННОСТЬ!!!некоторые по 2 раза отказываются...у меня мама в роддоме работает,наслышан.
Итог прост....Родила-Воспитывай!!!
Это сообщение отредактировал занозза - 22-06-2011 - 09:49