| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 14:27) |
| Как вы думаете какая сумма в месяц приходилась на нос когда я рос или росли мои друзья в неполных семьях в 90-е годы? Я смотрю на сегодняшних детей и завидую белой завистью тому как они живут даже в тех же детдомах, у меня и у моих друзей не было того что есть сейчас у детей. О чем вы говорите? |
Вы завидуете тому как дети живут в детдомах? Мне страшно представить себе ваше детство в таком случае. Или Вы какой-то очень избранный детский дом имеете ввиду. Сейчас фиксируется огромное количество случаев, когда детей в детдомах доводят до анорексии, и уголовных дел возбуждается много по случаям воровства со стороны заведующих. А сколько в таких случаях оказываются безнаказанными? Посмотрите в интернете фотографии, как выглядели дети до потери родителей, и как стали выглядеть через год пребывания в детдоме. У многих просто крайняя степень истощения. Хорошие детские дома - это исключение из правил. Во многих из них сейчас приветствуется помощь со стороны населения. Вы можете прийти, провести какое-то время с детьми, пообщаться, сходить с ними в парк, пригласить домой на чаепитие. Может, Вам так и стоит поступить как-нибудь? Если бы Вы узнали этих детей поближе, то вряд ли бы стали им завидовать.
| QUOTE (gark17 @ 28.05.2011 - время: 14:19) |
| И государство понемногу решает эту проблему. Есть программа материнского капитала. Как и в Вашем примере, так и в моей жизни, основная проблема в отсутствии жилищных условий. Если бы у людей было жилье, то проблемы бы не было. Так что зря Вы так наезжаете на государство. Материнский капитал - огромный шаг вперед и реальная помощь. В моем случае дети родились еще до вступления в силу закона о материнском капитале. И поддержки государства не было в принципе, поскольку не было ни паспорта, ни прописки, ни гражданства. Тем не менее, я рискнул. Да, семья не сложилась, но тем не менее, двое детей сейчас живы, а не отправились в мусорную корзину. |
Материнский капитал.... Эти пресловутые 250 тысяч даются только на второго ребенка. Но да ладно. Потратить их все равно можно только на образование ребенка, до которого этого ребенка еще надо вырастить, или на ипотеку, для которой это капля в море. По-моему, было бы лучше разделить эти 250 тысяч по 10 тысяч на месяц, чтобы мать хотя бы могла прокормить своего ребенка. Политики ссылаются, что тогда женщины-алкоголички станут водку на эти деньги покупать. Ну тогда можно не давать ей деньги, сразу выдавать памперсы, детское питание, одежду. На пару лет этих денег хватило бы, а потом надо обеспечить всех детей местами в детском саду, чтобы матери могли пойти работать.
| QUOTE |
| Может, имеет смысл как-то законодательно разделить женщин. Те, кто с гнильцой, пусть приносят пользу обществу на лесоповале. А нормальных и надежных будем в жены брать. |
И как Вы заранее узнаете, кто с гнильцой? Как показывает практика, люди могут много лет после свадьбы не знать, что муж (жена) - плохой, подлый человек. И кто по-Вашему это определять должен? Это, извините, утопия. Но тогда уж и всех мужчин, которые бросили своих детей, надо на лесоповал.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 14:39) |
| Вы завидуете тому как дети живут в детдомах? Мне страшно представить себе ваше детство в таком случае. Или Вы какой-то очень избранный детский дом имеете ввиду. Сейчас фиксируется огромное количество случаев, когда детей в детдомах доводят до анорексии, и уголовных дел возбуждается много по случаям воровства со стороны заведующих. А сколько в таких случаях оказываются безнаказанными? Посмотрите в интернете фотографии, как выглядели дети до потери родителей, и как стали выглядеть через год пребывания в детдоме. У многих просто крайняя степень истощения. Хорошие детские дома - это исключение из правил. Во многих из них сейчас приветствуется помощь со стороны населения. Вы можете прийти, провести какое-то время с детьми, пообщаться, сходить с ними в парк, пригласить домой на чаепитие. Может, Вам так и стоит поступить как-нибудь? Если бы Вы узнали этих детей поближе, то вряд ли бы стали им завидовать. |
Не знаю. Я сужу по тем детям которых сам вижу ежедневно и по тем детям которые живут в детском доме.
Еще раз напишу у меня в детстве были друзья детдомовцы и чего то среди них я дистрофиков не видел, это в голодные 90-е.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:01) |
| Не знаю. Я сужу по тем детям которых сам вижу ежедневно и по тем детям которые живут в детском доме. Еще раз напишу у меня в детстве были друзья детдомовцы и чего то среди них я дистрофиков не видел, это в голодные 90-е. |
Т.е. Вы судите по одному детдому. И в детстве Вы, наверное, дружили с теми детдомовцами, чей детдом рядом находился. Я не написала, что все детские дома плохие. В некоторых такие люди работают, что им памятники при жизни ставить можно, и дети воспринимают их как своих родственников. Но таких - меньшинство.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:07) |
| Т.е. Вы судите по одному детдому. И в детстве Вы, наверное, дружили с теми детдомовцами, чей детдом рядом находился. Я не написала, что все детские дома плохие. |
Адреса плохих детдомов в которых детей голодом убивают предоставите в соответствующие органы?
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:10) | ||
Адреса плохих детдомов в которых детей голодом убивают предоставите в соответствующие органы? |
Адреса таких домой уже предоставлены в соответствующие органы. И на заведующих и директоров заведены уголовные дела. Откуда бы еще я о них узнала? Тайного осведомителя у меня нет. Просто раз такое встречается, то логично предположить, что в некоторых других творится то же самое, но просто никто ворующих еще за руку не поймал.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:19) |
| Адреса таких домой уже предоставлены в соответствующие органы. И на заведующих и директоров заведены уголовные дела. Откуда бы еще я о них узнала? Тайного осведомителя у меня нет. Просто раз такое встречается, то логично предположить, что в некоторых других творится то же самое, но просто никто ворующих еще за руку не поймал. |
Еще адреса предоставите?
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:23) | ||
Еще адреса предоставите? |
Извините, какие еще адреса? Думаете, я лично знаю какие-то адреса, которые не знают наши правоохранительные органы? Честное слово, я бы с ними поделилась, если б знала.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:27) |
| Извините, какие еще адреса? Думаете, я лично знаю какие-то адреса, которые не знают наши правоохранительные органы? Честное слово, я бы с ними поделилась, если б знала. |
То есть это история из серии "услышала звон а не знает где он". Вы съездите для начала хотя бы в один детдом,а потом уже пытайтесь свой словесный понос изливать.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:31) | ||
То есть это история из серии "услышала звон а не знает где он". Вы съездите для начала хотя бы в один детдом,а потом уже пытайтесь свой словесный понос изливать. |
А Вы кроме одного детдома рядом с Вами хоть один еще видели? У меня дядя врач, он осматривал как раз этих детей из детдомов, которых довели до истощения. И показания давал. И я сама после этого была под таким впечатлением, что мы с ним посетили несколько других детдомов, правда нормальных. И я детьми оттуда как раз общалась. Даже если их кормят нормально, они все равно несчастны, они готовы любить кого угодно, лишь бы кто-то родной был рядом, они мечтают, что найдут своих матерей алкоголичек и будут сами за ними ухаживать. Если Вы такому можете завидовать, потому что их кусок хлеба был больше вашего, несмотря на то, что у Вас были родители, то Вы искалеченный в душе человек. Мне Вас просто жалко!
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 26.05.2011 - время: 12:21) |
| Если в нашей стране по представлению религиозных либо общественных групп когда-нибудь запретят аборты, что будете делать? |
Нечего доводить до аборта. В наше время предостаточно способов избежать нежелательной беременности. Главное иметь голову на плечах и заботиться о собственном здоровье.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:38) |
| А Вы кроме одного детдома рядом с Вами хоть один еще видели? У меня дядя врач, он осматривал как раз этих детей из детдомов, которых довели до истощения. И показания давал. И я сама после этого была под таким впечатлением, что мы с ним посетили несколько других детдомов, правда нормальных. И я детьми оттуда как раз общалась. |
Охотно верю.
| QUOTE |
| Даже если их кормят нормально, они все равно несчастны, они готовы любить кого угодно, лишь бы кто-то родной был рядом, они мечтают, что найдут своих матерей алкоголичек и будут сами за ними ухаживать. |
По вашему лучше было бы если бы таких детей убили в утробе? Как вы думаете эти дети сами на это согласятся?
Это сообщение отредактировал Трахарь Длинночлен - 28-05-2011 - 16:05
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 16:01) | ||
По вашему лучше было бы если бы таких детей убили в утробе? Как вы думаете эти дети сами на это согласятся? |
Где я писала, что лучше? Я писала, что если идти по пути запрещения абортов, то это приведет к увеличению количества несчастных брошенных детей. А если пойти по пути помощи бедным семьям, то число абортов уменьшится и эти дети будут жить в семье с родителями. Даже самый лучший детдом не заменит семьи.
Вы против абортов, и я тоже считаю, что это плохо. Просто Вы хотите наказывать тех, кто их делает, а я бы хотела, чтобы у женщин была возможность их не делать. И это конечно для Вас повод, чтобы грубо обвинить меня в некомпетентности. Ну где Ваша логика? Чем Вам метод, который я предложила, так не нравится?
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 12:19) |
| Интересный сайтик, соседняя выборка тоже о многом говорит: тынц! |
Ага, лучше убить ребенка и тогда никаких проблем не будет ни у папаши ни у мамаши.
Не можешь или не хочешь воспитывать ребенка, отдай его в детдом, но убивать ты его не в праве. Какая ужасающая и зверская логика у женщин, я поражаюсь.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 16:11) |
| Где я писала, что лучше? Я писала, что если идти по пути запрещения абортов, то это приведет к увеличению количества несчастных брошенных детей. А если пойти по пути помощи бедным семьям, то число абортов уменьшится и эти дети будут жить в семье с родителями. Даже самый лучший детдом не заменит семьи. Вы против абортов, и я тоже считаю, что это плохо. Просто Вы хотите наказывать тех, кто их делает, а я бы хотела, чтобы у женщин была возможность их не делать. И это конечно для Вас повод, чтобы грубо обвинить меня в некомпетентности. Ну где Ваша логика? Чем Вам метод, который я предложила, так не нравится? |
Вы же выступаете за в защиту убийства детей. Никакая материальная помощь не поможет мамаше алкоголичке, у такой лучше сразу детей отбирать, никакая материальная помощь не заставит залетевшую мажерку сохранить ребенка, никакая материальная помощь не заставит спасти жизнь ребенка которого мамаша не хочет рожать, ребенка может защитить только закон и страх наказания для убийц.
Я вам пишу уже в десятый раз что я сам рос в скромной семье, а мои друзья росли вообще в не полных семьях, никто никакой помощи не оказывал, почему их не убили?Объясните. Значит все таки в этом вопросе первостепенна не какая то там помощь, а что то другое, вы согласитесь с этим?
Это сообщение отредактировал Трахарь Длинночлен - 28-05-2011 - 16:33
а для мужчины, который отец эмбриона, ее нет.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 16:17) |
| Ага, лучше убить ребенка и тогда никаких проблем не будет ни у папаши ни у мамаши. Не можешь или не хочешь воспитывать ребенка, отдай его в детдом, но убивать ты его не в праве. Какая ужасающая и зверская логика у женщин, я поражаюсь. |
Выборка про мужчин, а ужасающая логика - у женщин.С какой стати женщина должна предоставлять свое тело в качестве инкубатора,
если результат не нужен ни ей, ни отцу ребенка, ни государству?
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 16:39) |
| Что примечательно - ответственность предполагается исключительно для женщины, а для мужчины, который отец эмбриона, ее нет. |
Думаю если мужчина будет заставлять женщину против ее воли или они будут в сговоре и это будет доказано, то он тоже должен нести наказание. Хотя в отношении мужчины что либо доказать будет сложно или даже не возможно, давайте будем реалистами. Совершают убийство прежде всего женщина и врач.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 16:51) | ||
Думаю если мужчина будет заставлять женщину против ее воли или они будут в сговоре и это будет доказано, то он тоже должен нести наказание. Хотя в отношении мужчины что либо доказать будет сложно или даже не возможно, давайте будем реалистами. Совершают убийство прежде всего женщина и врач. |
А если не заставляет, а просто говорит "Это твои проблемы, решай сама"?Красивенько у вас получается - сношались оба, а последствия в любом случае -
только женщине
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 16:47) |
| Выборка про мужчин, а ужасающая логика - у женщин. С какой стати женщина должна предоставлять свое тело в качестве инкубатора, если результат не нужен ни ей, ни отцу ребенка, ни государству? |
Логика ужасающая у женщин потому что вы женщина и вы ратуете за убийства детей, а я мужчина и я против убийства детей. Понятно.
| QUOTE |
| С какой стати женщина должна предоставлять свое тело в качестве инкубатора, если результат не нужен ни ей, ни отцу ребенка, ни государству? |
С той стати что это нужно живому ребенку который находится внутри нее? Пнятненько.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 16:56) |
| А если не заставляет, а просто говорит "Это твои проблемы, решай сама"? |
Вот если она запишет эти слова на диктофон и предоставит их куда надо или что то типа этого и все будет доказано, то мужчина будет как соучастник.
| QUOTE |
| Красивенько у вас получается - сношались оба, а последствия в любом случае - только женщине |
Решение о убийстве ребенка принимает женщина, а не мужчина.
Это сообщение отредактировал Трахарь Длинночлен - 28-05-2011 - 17:03
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 16:56) |
| Логика ужасающая у женщин потому что вы женщина и вы ратуете за убийства детей, а я мужчина и я против убийства детей. Понятно. |
Значит, так - ссылку, где я ратую за убийство детей, а не говорю, что я против запрета абортов.
Если у вас проблемы с логикой и элементарными понятиями, это опять же не мои проблемы.
Но не надо приписывать мне то, чего я не говорила, ферштейн.
| QUOTE |
С той стати что это нужно живому ребенку который находится внутри нее? Пнятненько. |
Мне миллион долларов нужен, но кого сношают мои проблемы, кроме меня самой?
С какой стати женщина должна предоставлять свое тело в качестве инкубатора?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-05-2011 - 17:10
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 16:28) | ||
Вы же выступаете за в защиту убийства детей. Никакая материальная помощь не поможет мамаше алкоголичке, у такой лучше сразу детей отбирать, никакая материальная помощь не заставит залетевшую мажерку сохранить ребенка, никакая материальная помощь не заставит спасти жизнь ребенка которого мамаша не хочет рожать, ребенка может защитить только закон и страх наказания для убийц. |
Из того, что я сказала ,что запрещение абортов на деле не приведет к увеличению рождаемости, а приведет к подпольным абортам и избавлению от беременности народными методами, Вы делаете вывод, что я за убийство детей. Я говорю, что закон неправильный, потому что не приведет к поставленной цели, Вы делаете вывод, что мне сама цель не нравится. Логика потрясающая.
У мамаш алкоголичек после рождения уже поздно детей отбирать, потому что их неправильный образ жизни зачастую приводит к тому, что их дети рождаются мертвыми или с такими аномалиями, что тоже долго не живут. Коль государству нужны такие дети, то оно должно этих алкоголичек сразу после беременности отлавливать и принудительно запихивать в санаторий, где их будут лечить и где нельзя найти выпивку. Кто этим будет заниматься?
На мой взгляд, преступницы - это те, которые решили рожать, но при этом продолжает пить, курить, или даже наркотики употреблять, обрекая своих детей на жизнь с уродствами и инвалидностью.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 17:02) |
| Вот если она запишет эти слова на диктофон и предоставит их куда надо или что то типа этого и все будет доказано, то мужчина будет как соучастник. |
Тайно записанный разговор не может быть уликой
Читайте УПК.
| QUOTE |
| Решение о убийстве ребенка принимает женщина, а не мужчина. |
И имеет на это полное право.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 17:10) |
| Из того, что я сказала ,что запрещение абортов на деле не приведет к увеличению рождаемости, а приведет к подпольным абортам и избавлению от беременности народными методами, Вы делаете вывод, что я за убийство детей. Я говорю, что закон неправильный, потому что не приведет к поставленной цели, Вы делаете вывод, что мне сама цель не нравится. Логика потрясающая. |
Логика отсутствующая, я бы сказала.
Не говоря уже о том, что намеренная подмена понятий и приписывание своих выводов
уже так прям в полный рост на клевету похожи.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 17:10) |
| Значит, так - ссылку, где я ратую за убийство детей, а не говорю, что я против запрета абортов. Если у вас проблемы с логикой и элементарными понятиями, это опять же не мои проблемы. Но не надо приписывать мне то, чего я не говорила, ферштейн. |
Значит так вы будете говорить своему мужу.
Все ваши посты направлены в поддержку детоубийства.Почитайте что вы пишите.
| QUOTE |
| Мне миллион долларов нужен, но кого сношают мои проблемы, кроме меня самой? С какой стати женщина должна предоставлять свое тело в качестве инкубатора? |
Вот такая вот функция биологическая у женщины, никто же не виноват, что вы женщиной родились, и рано или поздно вы выступаете в роли инкубатора для другого человека, различаются только обстоятельства вступления в роль инкубатора, но эти обстоятельства ни в коей мере не должны влиять на право на на жизнь нового человека который волей судеб в этом инкубаторе развивается, он имеет такое же право на жизнь как и инкубатор то есть вы.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 17:13) |
| Тайно записанный разговор не может быть уликой |
Ну вот видите , я ж пишу что доказать проблематично или даже невозможно
| QUOTE |
| Она принимает решение о неиспользовании своего тела, как инкубатора. И имеет на это полное право. |
Решение нужно принимать до зачатия а не после. Зашила влагалище и никаких проблем.Гуляй сколько хошь.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 17:10) |
| На мой взгляд, преступницы - это те, которые решили рожать, но при этом продолжает пить, курить, или даже наркотики употреблять, обрекая своих детей на жизнь с уродствами и инвалидностью. |
Объясните мне почему моих друзей из неполных семей их матери не убили в голодные 90-е годы. Дайте мне ответ на этот вопрос, а потом сравните жизнь в те времена и жизнь сегодня.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 17:25) | ||
Объясните мне почему моих друзей из неполных семей их матери не убили в голодные 90-е годы. Дайте мне ответ на этот вопрос, а потом сравните жизнь в те времена и жизнь сегодня. |
Ответьте на один маленький вопрос: какое отношение то, что Вы здесь написали, имеет к моей цитате? В цитате про алкоголичек сказано, Ваши друзья из семей алкоголичек? Если нет, то тогда это вообще не в тему.
И лучше остальную часть моей цитаты прокомментируйте и ткните мне пальцем в то место, где я агитирую делать аборты? Думаю, Вы этого не сделаете, когда Вам нечего ответить, Вы просто игнорируете аргументы оппонента.
П.С. Вы не можете знать на 100%, что матери Ваших друзей не делали абортов. Возможно, у них было по два ребенка, и когда они забеременели третьим, они поняли, что не потянут и избавились от него. Так что Вы в рамках этой дискуссии не имеете права приводить такие аргументы, т.к. они бездоказательны.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 17:34) |
| Ответьте на один маленький вопрос... |
Ответьте вы на моим вопросы, а то вы все их чего то избегаете.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 17:40) | ||
Ответьте вы на моим вопросы, а то вы все их чего то избегаете. |
Ваш вопрос был, почему матери Ваших друзей аборты не делали? А я и написала, что возможно делали. Или по-Вашему, если женщина делает аборт, то у нее нет детей в принципе? То, что вы за свою маму можете ручаться, я поверю, у Вас могут быть личные и доверительные отношения и Вы ее знаете. Но мамы друзей? Или думаете, если женщина сделала аборт, то она сразу же расскажет маленькому другу своих детей об этом примечательном факте?
А то, что я за убийства детей - это клевета, и похоже, Вы сами это знаете, просто не хотите с этим смириться.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 17:17) | ||
Логика отсутствующая, я бы сказала. Не говоря уже о том, что намеренная подмена понятий и приписывание своих выводов уже так прям в полный рост на клевету похожи. |
Это у вас с логикой что то не в порядке. Вы выступаете против того что бы запретили детоубиства. Если вы выступаете против этого, то соответственно как не крути вы поддерживаете эти детоубийства. Логика же ведь.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 17:19) |
| Значит так вы будете говорить своему мужу. Все ваши посты направлены в поддержку детоубийства.Почитайте что вы пишите. |
Ссылка будет?
| QUOTE |
| Вот такая вот функция биологическая у женщины, никто же не виноват, что вы женщиной родились, и рано или поздно вы выступаете в роли инкубатора для другого человека, различаются только обстоятельства вступления в роль инкубатора, но эти обстоятельства ни в коей мере не должны влиять на право на на жизнь нового человека который волей судеб в этом инкубаторе развивается, он имеет такое же право на жизнь как и инкубатор то есть вы. |
Мужчины свои функции не соблюдают в той же степени, что и женщины,
однако им вы уголовного преследования не желаете и за него не ратуете
Что касается права на жизнь, то в прогрессивной Франции
еще лет десять назад принят закон о том, что ребенок
может на родителей в суд подать, за то что его родили.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 17:46) |
| Ваш вопрос был, почему матери Ваших друзей аборты не делали? А я и написала, что возможно делали. Или по-Вашему, если женщина делает аборт, то у нее нет детей в принципе? То, что вы за свою маму можете ручаться, я поверю, у Вас могут быть личные и доверительные отношения и Вы ее знаете. Но мамы друзей? Или думаете, если женщина сделала аборт, то она сразу же расскажет маленькому другу своих детей об этом примечательном факте? |
Вы ответьте почему в тех тяжелейших условиях те одинокие женщины рожали, а в сегодняшних куда более мягких условиях другие женщины убивают своих детей? Вот вопрос , чтоб вам было понятнее. Ответьте.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 17:51) |
| Это у вас с логикой что то не в порядке. Вы выступаете против того что бы запретили детоубиства. Если вы выступаете против этого, то соответственно как не крути вы поддерживаете эти детоубийства. Логика же ведь. |
Если я говорю, что сухой закон не вылечит алкоголизм,
а народ от денатуратов и самогона только потравится,
это значит, что я пропагандирую спаивание нации?
Логика же ведь?зы: не с того конца проблему решаете - устранять надо не следствие:
зачем яростно настирывать трусы, если принципиально не вытираешь задницу?
