| QUOTE (Won-Tolla @ 26.05.2011 - время: 17:01) |
| Мало родить - нужно еще вырастить. Предпочтете видеть на улицах никому не нужных уркаганов, необразованных и озлобленных на мир, никогда не знавших любви, как в начале 90х? Нет? Тогда не лезьте в чужую жизнь и не решайте за всех, что кому лучше. |
Давайте вас грохнем, вы тоже наверняка озлоблены на жизнь и у вас проблем хватает, совершим так сказать запоздалый аборт.А чего? Одних можно мочить, а вас нельзя.Как так?
Это их жизнь и вы не в праве распоряжаться ее. С того момента как ребенок зачат, это уже отдельный человек, который имеет право на жизнь, и никто не вправе у него эту жизнь отбирать
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:03) |
| Чем вы отличаетесь от этого эмбриона? Эмбрион это человек на определенной стадии развития, он такой же человек как и вы, только вы пожили подольше. То есть по вашей логике получается что человека до определенной стадии развития можно убивать без зазрения совести а после какой-то стадии категорически запрещается? |
Убийство относится к категории преступлениий против личности, подраздел жизни и здоровья. Эмбрион личностью не является, тк это не обособленный организм (см. особь). Об убийстве речь можно вести только после обособления (рождения) живого организма.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:09) | ||
Давайте вас грохнем, вы тоже наверняка озлоблены на жизнь и у вас проблем хватает, совершим так сказать запоздалый аборт.А чего? Одних можно мочить, а вас нельзя.Как так? Это их жизнь и вы не в праве распоряжаться ее. С того момента как ребенок зачат, это уже отдельный человек, который имеет право на жизнь, и никто не вправе у него эту жизнь отбирать |
Пользователь Bigzzzz, призывы к насилию и расправе запрещены на всем форуме.
| QUOTE (Tenko @ 26.05.2011 - время: 17:08) |
| Вообще у демагогов от религии в 99% очень большие проблемы с логикой и элементарной понятийной базой. Даже если бы они погуглили, что и кто именно считается ЧЕЛОВЕКОМ и вообще в принципе живым существом, уже стало бы легче. Любое живое существо должно обладать полностью автономной системой метаболизма. Эмбрион ею не обладает, стало быть, живым существом и тем более человеком являться не может. |
То есть по вашему человек подключенный к аппарату искусственного кровообращения, или к каком нибудь аппарату искусственной почки это не человек и не живое существо?А они об этом сами знают?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 19:13) |
| То есть по вашему человек подключенный к аппарату искусственного кровообращения, или к каком нибудь аппарату искусственной почки это не человек и не живое существо?А они об этом сами знают? |
Если человек лежит в коме на аппаратах, то это уже неполноценный организм.
Искусственную почку подключают на 3-4 часа через сутки.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:09) |
| Давайте вас грохнем ... |
А рискнете? Вы ж наверняка верующий и все такое - должны знать об ответственности за свои поступки. Или это так - на понт взять хочется?
| QUOTE (Angelofdown @ 26.05.2011 - время: 17:17) |
| Если человек лежит в коме на аппаратах, то это уже неполноценный организм. Искусственную почку подключают на 3-4 часа через сутки. |
Тоесть он эти 3-4 часа не является человеком и его в этот момент можно убивать безнаказанно и того что в коме можно безнаказанно почикать ножичком, а чего он же ведь организм а не человек, во будет веселье если этот организм вдруг неожиданно выйдет из комы в самый тот момент, он наверное сильно удивится от того что его в организмы записали и почикать решили.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 19:23) | ||
Тоесть он эти 3-4 часа не является человеком и его в этот момент можно убивать безнаказанно и того что в коме можно безнаказанно почикать ножичком, а чего он же ведь организм а не человек, во будет веселье если этот организм вдруг неожиданно выйдет из комы в самый тот момент, он наверное сильно удивится от того что его в организмы записали и почикать решили. |
Человек на гемодиализе всё это время находится в сознании. По большому счёту, он может встать и уйти в любой момент. Так что его чикать как-то не комильфо.
А который в коме... А что такое эвтаназия? То же самое убийство, только одобренное. Так что не надо радикально "ножичком". Можно всего лишь отключить аппарат.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:23) |
| Тоесть он эти 3-4 часа не является человеком и его в этот момент можно убивать безнаказанно и того что в коме можно безнаказанно почикать ножичком, а чего он же ведь организм а не человек, во будет веселье если этот организм вдруг неожиданно выйдет из комы в самый тот момент, он наверное сильно удивится от того что его в организмы записали и почикать решили. |
От рождения и до биологической смерти является человеком. Успокойтесь уже. Тема ведь не об этом?
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.05.2011 - время: 17:20) |
| А рискнете? Вы ж наверняка верующий и все такое - должны знать об ответственности за свои поступки. Или это так - на понт взять хочется? |
Вы же пишите что совершенно ни в чем неповинных людей можно мочить без всякого зазрения совести, а почему тогда вас нельзя? Это же ваша логика.
Я бы не стал этого делать, потому жизнь это наивысшая ценность, но вы похоже этого не понимаете.
| QUOTE (Angelofdown @ 26.05.2011 - время: 17:27) |
| Человек на гемодиализе всё это время находится в сознании. По большому счёту, он может встать и уйти в любой момент. Так что его чикать как-то не комильфо. |
А тут утверждали что человек который не имеет автономной системы метаболизма это не человек, соответственно его можно грохнуть совершенно безнаказанно как ребенка при аборте.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:03) | ||
Чем вы отличаетесь от этого эмбриона? |
Тем, что я уже родилась. И празднуя д/р я вовсе не день своего зачатия отмечаю, думаю и Вы тоже.
Я не считаю, что человека можно убивать. Но, чтобы стать человеком, нужно для начала, хотя бы появиться на свет белый.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 19:32) | ||
А тут утверждали что человек который не имеет автономной системы метаболизма это не человек, соответственно его можно грохнуть совершенно безнаказанно как ребенка при аборте. |
Вы путаете мягкое и тёплое. У человека на гемодиализе есть своя автономная система метаболизма. Просто она работает плохо :)
Эмбрион не сможет и минуты прожить без женского организма.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 26.05.2011 - время: 13:01) |
| Вы уверены? Вот в Польше в 1993 году приняли закон, запрещающий аборты, за исключением крайних случаев. |
а вмс там тоже запрещены?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:32) | ||
А тут утверждали что человек который не имеет автономной системы метаболизма это не человек, соответственно его можно грохнуть совершенно безнаказанно как ребенка при аборте. |
Автономной - то есть не зависящей от организма другого человека. Даже сиамские близнецы имеют частично автономные системы метаболизма, не говоря уже о мозге. То есть если их разделить - они будут жить вполне себе. Если отделить эмбрион от матери, он будет жить?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:29) | ||
Вы же пишите что совершенно ни в чем неповинных людей можно мочить без всякого зазрения совести, а почему тогда вас нельзя? Это же ваша логика. Я бы не стал этого делать, потому жизнь это наивысшая ценность, но вы похоже этого не понимаете. |
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Догма" Кевина Смита - он снят именно для таких, как вы. Догм не существует, как не существует и единственно верных, раз и навсегда предопределенных правил, которые нужно бездумно выполнять. Халявы нет - думать надо всегда. Причем своей головой, не полагаясь на священные писания. Думать и оценивать каждый свой возможный поступок; оценивать - чего он больше принесет в мир, добра или зла. Вот беда-то: даже убийство иногда бывает оптимальным выходом - например, снайперский выстрел в голову террориста, прикрывающегося взятым в заложники ребенком. И кстати о выстрелах: только лишь думать мало, надо еще в соответствии со этими оценками совершать поступки. И ошибаться иногда, ага. И нести ответственность за свои ошибки. А вы как хотели? Это единственно возможный путь, чтобы стать Человеком.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 26.05.2011 - время: 17:37) |
| Тем, что я уже родилась. И празднуя д/р я вовсе не день своего зачатия отмечаю, думаю и Вы тоже. Я не считаю, что человека можно убивать. Но, чтобы стать человеком, нужно для начала, хотя бы появиться на свет белый. |
А недоношенных детей можно мочить? Они же ведь тоже как бы не на нужной стадии развития на свет белый появились. Давайте их тоже грохнем, они же организмы, лежат там в своих инкубаторах на искусственном обеспечении, давайте их грохнем. Хотя они могли бы вы расти и стать какими нибудь Аллами Пугачевыми.Не...надо грохнуть, они ведь проклятые эмбрионы переростки нечеловеки.
Это сообщение отредактировал Bigzzzz - 26-05-2011 - 17:48
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 19:47) | ||
А недоношенных детей можно мочить? Они же ведь тоже как бы не на нужной стадии развития на свет белый появились. Давайте их тоже грохнем, они же организмы, лежат там в своих инкубаторах на искусственном обеспечении, давайте их грохнем. Хотя они могли бы вы расти и стать какими нибудь Аллами Пугачевыми.Не...надо грохнуть, они ведь проклятые эмбрионы переростки нечеловеки. |
А в чём смысл вот этого вашего душевного надрыва? Вы думаете, кто-то вас прочитает и н7е сделает аборт? Плакать будет, рыдать, жалко будет эмбриона, а ведь на аборт ради развлечения не ходят. Только по великой нужде.
| QUOTE (Tenko @ 26.05.2011 - время: 17:41) |
| Автономной - то есть не зависящей от организма другого человека. Даже сиамские близнецы имеют частично автономные системы метаболизма, не говоря уже о мозге. То есть если их разделить - они будут жить вполне себе. Если отделить эмбрион от матери, он будет жить? |
А если человека отключить от аппарата искусственного дыхания, или от аппарата искусственного кровообращения, или от какого нибудь другого аппарата который заменяет этому человеку его естественную систему, которая не подлежит восстановлению? Например отключить человеку искусственное сердце? Он будет жить?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 17:47) | ||
А недоношенных детей можно мочить? Они же ведь тоже как бы не на нужной стадии развития на свет белый появились. Давайте их тоже грохнем, они же организмы, лежат там в своих инкубаторах на искусственном обеспечении, давайте их грохнем. Хотя они могли бы вы расти и стать какими нибудь Аллами Пугачевыми.Не...надо грохнуть, они ведь проклятые эмбрионы переростки нечеловеки. |
Повторяю для не умеющих читать:
| QUOTE |
| чтобы стать человеком, нужно, для начала, хотя бы появиться на свет белый. |
Недоношенный ребёнок худо-бедно, но всё-таки уже родился. И родился живым. Этого достаточно.
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.05.2011 - время: 17:47) |
| Вот беда-то: даже убийство иногда бывает оптимальным выходом - например, снайперский выстрел в голову террориста, прикрывающегося взятым в заложники ребенком. |
А не родившийся ни в чем неповинный ребенок он что террорист? За что его совершенно безнаказанно зверски убивают?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:02) | ||
А не родившийся ни в чем неповинный ребенок он что террорист? За что его совершенно безнаказанно зверски убивают? |
Милейший, если все так запущено - залезте на вику (или в какой бумажный словарик), гляньте значение слова "пример".
Или вы просто потроллить сюда пришли, в классических традициях: вырвать из контекста самое простое, и проигнорировать все остальное?
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 26.05.2011 - время: 18:01) |
| Недоношенный ребёнок худо-бедно, но всё-таки уже родился. И родился живым. Этого достаточно. |
То бишь если бы он не появился на свет на этой стадии развития то его можно было бы смело грохнуть пока он в утробе находится? Так?
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.05.2011 - время: 18:04) |
| Или вы просто потроллить сюда пришли, в классических традициях: вырвать из контекста самое простое, и проигнорировать все остальное? |
Просто все остальное не имеет никакого отношения к теме и является мутью которю даже читать не охота. не осилил, многа букав.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:04) | ||
То бишь если бы он не появился на свет на этой стадии развития то его можно было бы смело грохнуть пока он в утробе находится? Так? |
Не так.
Вы вообще с допустимыми сроками абортов знакомы? Никто на седьмом месяце беременности аборты не делает. Но и трёхмесячные (для примера) эмбрионы при выкидышах никто не спасает и не выхаживает в инкубаторах.
Более того. Мёртво рождённых детей родители часто хоронят, но никто и никогда не хоронил эмбрион при выкидыше. Не задумывались, почему?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:04) | ||
То бишь если бы он не появился на свет на этой стадии развития то его можно было бы смело грохнуть пока он в утробе находится? Так? |
Мужик, ты не поверишь...
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:08) | ||
Просто все остальное не имеет никакого отношения к теме и является мутью которю даже читать не охота. не осилил, многа букав. |
Аххх вот оно что... Я понял - умеем оперировать лишь заповедями, своя голова не воспринимает других понятий, кроме черного и белого, "всех мочить" или "всех щадить". В таком случае прощайте - не вижу смысла спорить с верой, спор имеет смысл лишь с интеллектом.
| QUOTE (Tenko @ 26.05.2011 - время: 18:11) |
| Мужик, ты не поверишь... |
То есть по вашему да?
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:18) | ||
То есть по вашему да? |
По законодательству.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:02) | ||
А не родившийся ни в чем неповинный ребенок он что террорист? За что его совершенно безнаказанно зверски убивают? |
вы как относитесь к использованию женщиной спирали? это ж чуть не каждый месяц смерть нерожденного человека.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 26.05.2011 - время: 18:10) |
| Не так. Вы вообще с допустимыми сроками абортов знакомы? Никто на седьмом месяце беременности аборты не делает. Но и трёхмесячные (для примера) эмбрионы при выкидышах никто не спасает и не выхаживает в инкубаторах. Более того. Мёртво рождённых детей родители часто хоронят, но никто и никогда не хоронил эмбрион при выкидыше. Не задумывались, почему? |
Ну дык это же печально что вы не осознаете того что человек является человеком с самого моменте зачатия, а не с какой-то определенной стадии развития. Этот человек имеет такое же право на жизнь как и вы, а тот кто его убивает должен нести наказание, иначе безнаказанность порождает вседозволенность которая ведет к новым убийствам.
| QUOTE (Tenko @ 26.05.2011 - время: 18:19) |
| По законодательству. |
Это печально что законодательство узаконивает массовое убийства детей. И еще более печально что вас это веселит, а не заставляет задуматься.
| QUOTE (qwetyr @ 26.05.2011 - время: 18:18) |
| Bigzzzz, а аборты по медицинским показаниям Вы признаете? Насколько я знаю, даже наши православные священники, если встал выбор между жизнью матери и ребенка, стоят на позиции, что надо спасать мать. Или может быть вариант, если женщина сделает аборт, она будет жить, если не сделает - погибнет вместе с ребенком. |
Я считаю что нужно постараться спасти обоих.
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 18:25) | ||
Ну дык это же печально что вы не осознаете того что человек является человеком с самого моменте зачатия, а не с какой-то определенной стадии развития. Этот человек имеет такое же право на жизнь как и вы, а тот кто его убивает должен нести наказание, иначе безнаказанность порождает вседозволенность которая ведет к новым убийствам. |
Я не зря написала "родители", а не "матери".
Вряд ли хоть один горюющий отец обращался к врачам с просьбой выдать ему погибший при выкидыше эмбрион для того, чтоб похоронить его по человечески.