| QUOTE (-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 18:03) |
| Не будет 4-5 летний ребенок спокойно сидеть на стульчике 2 часа в поликлинике и ждать своей очереди. Только, если он не флегма зашуганная. |
Зачем ребенку сидеть 2 часа в поликлинике? Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов. Нет, мы воспитывать не будем, напрягаться для оптимальности не будем, платить врачам-хапугам тоже фиг, а нам проще извести всю очередь вместе с дитем за 2 часа детскими капризами... так что ли?
| QUOTE (Airen @ 07.06.2011 - время: 16:53) | ||
Вариант - дать людям решать самостоятетельно. |
А люди и решают самостоятельно. Или кто-то принуждает родить под страхом смертной казни?
| QUOTE |
| А rulf матронки налетают толпой с сомнительными истинами про "зайки-лужайки", то многие рожают именно потому что "надо",а не потому что "хочу". |
скрытый текст
Так ты и описываешь тот случай, когда человек не способен жить своим умом. И я сильно сомневаюсь, что деторождение - это единственное, в чем такой человек поддается чужому влиянию.
| QUOTE | ||
Можно быть довольной собой, родителями, вселенной, но при этом не хотеть рожать.  |
скрытый текст
| QUOTE |
| Или за границей это не принято. |
Да, пожалуй что и не принято. Зато на примере Германии очень хорошо видно, что на самом деле люди не рожают вовсе не из-за отсутствия финансов.
| QUOTE |
| А тут если девушке поболе 25, каждая шавка старается ей тявкнуть про необходимость плодиться. |
Ну так не эта причина, так была бы другая для покапать-потявкать.
| QUOTE |
| У меня етсь знакомая пара, вместе уже чуть ли не лет 10, детей терпеть не могут и он, и она. |
А взрослых людей в целом они любят что ли? Я вообще не понимаю этот аргумент.
Ребенок - это тоже человек, личность. Просто еще не выросший.
Я вот не умею любить детей в целом, но точно также как к конкретному взрослому человеку я испытываю симпатию, антипатию или равнодушие, так и к конкретному ребенку.
| QUOTE | ||
Да нет, обычно такое наблюдается именно за детными-неудачницами. |
Да при чем тут наличие детей. Просто эта женщина - себе не хозяйка. И именно это ее уязвляет.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 17:00) |
Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение.  |
Так с таким несдержанным дядей можно разобраться в милиции, если он рискнет ударить ребенка.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:00) | ||
Про 3-4 могу еще поверить со скидкой на нездоровье, но 5 - пардон, это уже подготовительная группа. Читать-писать-считать умеет, а контроллировать себя - нет? Или задержка в развитии, или тяжелая болезнь. Третьего не дано. Либо, с вероятностью чуть более, чем всегда, - отсутствие дОлжного воспитания и понятия о поведении себя в обществе. Это ошибка родителей. |
Прости, но ты ерунду сейчас написала, при всем моем к тебе уважении. Просто ерунду. Представь себе - нет, не может ребенок себя контролировать. До 7 лет - это элементарная возрастная психология. И после 7 лет только начинается этот процесс - ребенок начинает учиться себя контролировать. Кто-то от природы флегматичен - и люди, которые никогда не имели дела с детьми, его ошибочно принимают за "воспитанного". Кто-то - просто запуган и сломан родителями. Но когда мне рассказывают о детях, которые в 5 лет себя контролируют, я просто поржаюсь, как мало люди знают о своих же собственных детях (н,у,или о детях вообще).
| QUOTE |
| Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение. |
| QUOTE |
| Зачем ребенку сидеть 2 часа в поликлинике? Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов. Нет, мы воспитывать не будем, напрягаться для оптимальности не будем, платить врачам-хапугам тоже фиг, а нам проще извести всю очередь вместе с дитем за 2 часа детскими капризами... так что ли? |
Запишись на определенное время, а потом приди - и мы обсудим, насколько реальное время приема отличалось от времени по талону. Вызов на дом - только с температурой. Платный прием? У человека элементарно может не быть на это денег, такой вариант не рассматривается? И если присутствует такое непонимание детей, то может, есть смысл этим "раздраженным" самим к платному врачу ходить?
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 18:40) | ||
Так с таким несдержанным дядей можно разобраться в милиции, если он рискнет ударить ребенка. |
Да разбирайтесь хоть до посинения... А ребенок уже удар получил, испуг получил, психологическую травму тоже. А вы разбирайтесь-разбирайтесь
Вот занятно... никто в здравом уме не шляется в короткой юбке ночью по кавказским кварталам, так? Хотя наказание за изнасилование в УК предусмотрено, то есть без проблем - можно разобраться. Ан нет, не тянет никого собственной жопой рисковать. А детей-то вы за что так не любите?
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 18:40) |
| ыыыы, Тен, скажи, ты пыталась записаться в поликлинику на прием? Запишись на определенное время, а потом приди - и мы обсудим, насколько реальное время приема отличалось от времени по талону. Вызов на дом - только с температурой. Платный прием? У человека элементарно может не быть на это денег, такой вариант не рассматривается? И если присутствует такое непонимание детей, то может, есть смысл этим "раздраженным" самим к платному врачу ходить? |
Да уж по отговоркам-то я сама мастак, можешь не пытаться произвести на меня впечатление
Инхритт, душа моя, я ж тоже не вчера родилась... Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 18:35) |
| А люди и решают самостоятельно. Или кто-то принуждает родить под страхом смертной казни? |
Блииин.. да можно без казни так мозг запрессовать.
ну вот представь, если постоянно талдычат, мол, надо-надо-НАДО, ты просто не понимаешь, родишь - полюбишь, женщина без ребенка - это трындец и т.д. Причем, талдыча, как посторонние, так и близкие люди. Многие выдержат характер? 
| QUOTE |
скрытый текст |
опечатко :)
| QUOTE |
| Так ты и описываешь тот случай, когда человек не способен жить своим умом. И я сильно сомневаюсь, что деторождение - это единственное, в чем такой человек поддается чужому влиянию. |
Да просто насчет осталного так не достают. Про ту же работу моржно поговорить без летящих слюней и припадков со стороны оппонентов.
| QUOTE |
| Ну так не эта причина, так была бы другая для покапать-потявкать. |
так опять-таки повторюсь, насчет деторождения тявкают слишком часто.
| QUOTE |
| А взрослых людей в целом они любят что ли? Я вообще не понимаю этот аргумент. |
Ну тогда просто прими как факт, что кого-то раздражают именно дети )))
| QUOTE |
| Да при чем тут наличие детей. Просто эта женщина - себе не хозяйка. И именно это ее уязвляет. |
уже не хозяйка по причине появления ребенка.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 19:37) |
| Да уж по отговоркам-то я сама мастак, можешь не пытаться произвести на меня впечатление Инхритт, душа моя, я ж тоже не вчера родилась... Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину |
Да какие отговорки? Я тебе реальность описываю - а ты об отговорках((( И я, если честно, параллель не поняла - проще забить на воспитание и не заморачиваться с платными приемами. По-твоему, платная медицина равна воспитанию? И знаешь, не думаю, что непонимание окружающими детей является причиной для кого-то не размножаться.
И кто тут говорит о том, что кто-то кому-то должен? По-моему, как раз сторонники "воспитания" детей. Это им все должны - и дети в 5 лет вести себя как старички, и денег на платную медицину у этих моралистов нет (хотя по твоей логике - нафига размножались?).
Никто ведь не говорит, что ребенка НЕ надо воспитывать. Просто детское поведение в 5 лет, отличное от того, как оно ожидается социумом, не всегда (и в основном) не является признаком невоспитанности. Я прекрасно понимаю, что это раздражает. Но если ты видишь, что мама пытается угомонить ребенка, то ее вины в этом нет. Равно, как и вины самого ребенка. Ну, понятно, мешает, раздражает - ну так пойди к платному врачу, чего сидишь здесь? А умникам, которые считают в такой ситуации нормальным поднять на ребенка руку, надо яйца отрывать. Чтобы не размножались.
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 19:49) | ||
Да какие отговорки? Я тебе реальность описываю - а ты об отговорках((( И я, если честно, параллель не поняла - проще забить на воспитание и не заморачиваться с платными приемами. По-твоему, платная медицина равна воспитанию? И знаешь, не думаю, что непонимание окружающими детей является причиной для кого-то не размножаться. И кто тут говорит о том, что кто-то кому-то должен? По-моему, как раз сторонники "воспитания" детей. Это им все должны - и дети в 5 лет вести себя как старички, и денег на платную медицину у этих моралистов нет (хотя по твоей логике - нафига размножались?). Никто ведь не говорит, что ребенка НЕ надо воспитывать. Просто детское поведение в 5 лет, отличное от того, как оно ожидается социумом, не всегда (и в основном) не является признаком невоспитанности. Я прекрасно понимаю, что это раздражает. Но если ты видишь, что мама пытается угомонить ребенка, то ее вины в этом нет. Равно, как и вины самого ребенка. Ну, понятно, мешает, раздражает - ну так пойди к платному врачу, чего сидишь здесь? А умникам, которые считают в такой ситуации нормальным поднять на ребенка руку, надо яйца отрывать. Чтобы не размножались. |
Зачем изворачивать ситуацию в свою пользу... Ты что, будешь отрицать, что полно случаев когда вот просто банально невоспитанный ребенок ведет себя очень дискомфортно для окружающих, а родители ему в этом потакают? Типа детям ничего не запрещаем, своих родите и воспитывайте, чо хочу то и ворочу и так далее... Такие не гнушаются таскать своих жеребят в Эрмитаж (помнишь притчу про пожирание котлеты перед картиной Ботичелли?), в театр, на вечерний сеанс взрослого кино, в ресторан, на работу... да куда душеньке будет угодно. Ну это нормально, считаешь?
Насчет 5 лет. Мне слабо верится, что и я, и многие мои знакомые дети того возраста были суперуникальными в своем приличном и хорошем поведении.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:10) |
| Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов. |
'ээээ... вы как давно были в гос. детской поликлинике? А во взрослой?
Tenko, харош троллить.. Вы сейчас бред сивой кобылы глаголите.. про очереди, платных врачей, не рожать, если не хватает денег на платного врача и прочее...
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 07-06-2011 - 20:13
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:37) |
| Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину |
Интересно у тебя получается. А травматолога или зубного, к примеру, тоже на дом вызывать нужно?
Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать.
Насчет платной медицины: в Германии, к примеру, люди и без того выплачивают немалый процент от зарплаты в медицинское страхование, чтобы еще платно ходить лечиться.
У нас был уже случай, где обстоятельства сложились очень неудачно, и пришлось моей маме за визит к травматологу-частнику уплатить 600 евро.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 20:05) |
| Зачем изворачивать ситуацию в свою пользу... Ты что, будешь отрицать, что полно случаев когда вот просто банально невоспитанный ребенок ведет себя очень дискомфортно для окружающих, а родители ему в этом потакают? Типа детям ничего не запрещаем, своих родите и воспитывайте, чо хочу то и ворочу и так далее... Такие не гнушаются таскать своих жеребят в Эрмитаж (помнишь притчу про пожирание котлеты перед картиной Ботичелли?), в театр, на вечерний сеанс взрослого кино, в ресторан, на работу... да куда душеньке будет угодно. Ну это нормально, считаешь? |
Неа, я не изворачиваю. Я пишу по приведенной здесь ситуации (больница, очередь, много детей, мама не плюет в потолок, а пытается как-то уговорить ребенка перестать вести себя плохо). И прикинь, я категорически осуждаю родителей, которые потакают плохому поведению детей. И считаю, что ребенку нечего делать на взрослом сеансе кино, и тем более, не считаю нормальным давать ему котлету в Эрмитаже. То, что ты описала - это как раз и есть воспитание. А что описали выше (ребенок в очереди в больнице) - к воспитанности отношения не имеет никакого. Родители ДОЛЖНЫ делать все, чтобы избежать подобных ситуаций, но они не могут полностью их избежать - именно потому, что ребенок сам не в состоянии себя контролировать, а случается множество ситуаций, когда все зависит только от самого детя.
А теперь представь ситуацию. Ребенок 5 лет, которому физически очень сложно провести весь день на ногах без отдыха. Его оставили без дневного сна, притащили в больницу на общественном транспорте, где его потолкали со всех сторон и понамтупали на него, он устал, перевозбужден от новых впечатлений. Он, вполне вероятно, хочет кушать (неудачное время приема у врача, мама не могла его нормально покормить). Плюс к этому, ребенок гиперактивный, не в состоянии просидеть ни минуты.Он сможет КОНТРОЛИРОВАТЬ свое поведение? А ведь больница - это не сеанс кино, куда ребенка вполне достаточно просто не повести, туда его вести НАДО.
| QUOTE |
| Насчет 5 лет. Мне слабо верится, что и я, и многие мои знакомые дети того возраста были суперуникальными в своем приличном и хорошем поведении. |
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15) |
| Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать. |
Ань, если деть капризничает (а многие в такой ситуации начнут капризничать), то бесполезно будет его чем-то занимать.
| QUOTE (Airen @ 07.06.2011 - время: 18:39) |
| Да просто насчет осталного так не достают. Про ту же работу моржно поговорить без летящих слюней и припадков со стороны оппонентов. |
Отнюдь. У меня, когда в России жила, бывало похожее с непониманием и нетактичностью в вопросе питания. Собственно потому я и писала, что если не тема деторождения, то будет какая-нибудь иная.
Просто у каждого свой "пунктик", где он не любит бесцеремонное вмешательство.
| QUOTE | ||
Ну тогда просто прими как факт, что кого-то раздражают именно дети ))) |
Как такое может быть? Т.е. такой человек, завидев ребенка (любого возраста?), сразу раздражается?
| QUOTE | ||
уже не хозяйка по причине появления ребенка. |
Ребенок послужил лишь поводом.
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 19:20) | ||
Ань, если деть капризничает (а многие в такой ситуации начнут капризничать), то бесполезно будет его чем-то занимать. |
Так ребенок капризничает почему? Потому что ему тяжело ждать долго, да и скучно. Ты сама выше писала, что ребенок может просто быть усталым.
Но что-то же нужно делать в такой ситуации, и не ради чужих людей, а чтобы просто ребенка отвлечь, чтобы облегчить ожидание ему. Как-то же нужно попытаться заговорить ему зубы:)
Скажу свое мнение.
До года - полный трындец, а потом, чем старше, тем интереснее.....
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:38) | ||||
Так ребенок капризничает почему? Потому что ему тяжело ждать долго, да и скучно. Ты сама выше писала, что ребенок может просто быть усталым. Но что-то же нужно делать в такой ситуации, и не ради чужих людей, а чтобы просто ребенка отвлечь, чтобы облегчить ожидание ему. Как-то же нужно попытаться заговорить ему зубы:) |
Ань, когда он устал, он просто не может сконцентрироваться((( Это когда ему просто скучно - тогда да, заговаривание зубов поможет. А если он перевозбудился или устал, или вокруг другие дети, которые отвлекают его внимание - он просто не ухватится за то, что ты ему говоришь, он будет раздраженным. В такой ситуации, как я описала, выход один - забрать ребенка, покормить и уложить поспать. Но в больнице это не реально, потому остается только терпеть, уповая на то, что очередб должна же когда-нибудь закончиться.
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15) |
| А травматолога или зубного, к примеру, тоже на дом вызывать нужно? |
К ним двухчасовых очередей нет. Не обращалась ттт в травму, но к стоматологу - ты не поверишь, ТОЛЬКО по записи и на время, указанное в талоне (если бесплатный). С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
| QUOTE |
| Насчет платной медицины: в Германии, к примеру, люди и без того выплачивают немалый процент от зарплаты в медицинское страхование, чтобы еще платно ходить лечиться. У нас был уже случай, где обстоятельства сложились очень неудачно, и пришлось моей маме за визит к травматологу-частнику уплатить 600 евро. |
Тоже по 2 часа в очереди сидят?
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) |
| Ну, мы, обычно, переоцениваем свое поведение в детстве))) Я лишь после рождения собственного ребенка поняла, каким ужасным ребенком я была в 5 лет))) Хотя меня воспитывали (и воспитали таки). И, кстати, гадостей спецом не делала, просто я теперь только понимаю, как выглядели те или иные поступки в глазах взрослых. И сестру мою воспитывали - и она была ангелком, в то время, как я была черт в юппке. Одни родители, девочки-близняшки... А какие разные) |
Вер, я была исключительно золотым ребенком... Меня обожали все - родственники, знакомые, незнакомые, воспитатели, учителя... Проблем ноль. Но даже менее драгоценные дети не устраивали истерики на пустом месте и не докучали окружающим... и воспитание в то время было совсем другим, с детьми не носились как с писаной торбой. Не было в то время такого детоцентризма. И ничо, нормальными людьми выросли...
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 20:07) |
| но к стоматологу - ты не поверишь, ТОЛЬКО по записи и на время, указанное в талоне (если бесплатный). С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо. |
Так и что? Все равно порой ждать приходится. Что взрослому, что ребенку, что в России, что в Германии.
| QUOTE | ||
Тоже по 2 часа в очереди сидят? |
Ждут столько, сколько потребуется.
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:07) |
| С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо. |
ага.. и отодвинут того, кто пришел с талоном по времени ))) вот тебе и сдвинулась очередь и время и уже придется сидеть...
| QUOTE (Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:10) | ||
Вер, я была исключительно золотым ребенком... Меня обожали все - родственники, знакомые, незнакомые, воспитатели, учителя... Проблем ноль. Но даже менее драгоценные дети не устраивали истерики на пустом месте и не докучали окружающим... и воспитание в то время было совсем другим, с детьми не носились как с писаной торбой. Не было в то время такого детоцентризма. И ничо, нормальными людьми выросли... |
Возможно, ты и была беспроблемным ребенком. Но в этом - ноль твоей заслуги, а также ноль заслуги твоих родителей. Тебе повезло иметь темперамент, одобряемый социумом, только и всего.
Истерик у детей на пустом месте не бывает. Я тебе расписала, что могло побудить ребенка из описываемой ситуации так себя вести. Твои варианты поведения матери? Избить ребенка, наорать на него, обложить матом? Увезти домой, забив на посещение врача и наплевав на болезнь?
Дело не в детоцентризме. Ты просто не видишь разницы между естественным (пусть и неприятным окружающим) поведением ребенка, и потаканием родителей этому плохому поведению. А я ее вижу очень хорошо. И когда меня бесит какой-нибудь ребенок, но при этом я вижу, что его родители, в свою очередь, ведут себя адекватно, я себя одергиваю и запрещаю себе раздражаться. В конце концов, именно я - взрослый человек, умеющий себя контролировать.
| QUOTE (-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:21) | ||
ага.. и отодвинут того, кто пришел с талоном по времени ))) вот тебе и сдвинулась очередь и время и уже придется сидеть... |
У тебя зубы никогда не болели?
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) |
| Его оставили без дневного сна, притащили в больницу на общественном транспорте, где его потолкали со всех сторон и понамтупали на него, он устал, перевозбужден от новых впечатлений. |
Ты фто? Как они посмели, голодранцы, без наличия автомобиля у каждого члена семьи замахнуться на деторождение?!
_______
Тенко, ты или реально троллишь (тогда снимаю шляпу), или ... ммм... туфту редкостную гонишь, даже без комментов.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-06-2011 - 21:27
ну носились трое ребятенков, визжали, играли в машинки, катали их по стенам, бегали, играли в прятки, прятались в пеленальные столы, визг и шум))))
ну не сказала бы, что меня сей факт выводит из равновесия, делаю скидку на возраст и место прибывания, всегда там было так, всегда будет так и никак иначе, а кому что то не нравится, могут идти к платникам, на отдельный прием или вызывать врача на дом))
| QUOTE (Мириэль @ 07.06.2011 - время: 21:27) | ||
Ты фто? Как они посмели, голодранцы, без наличия автомобиля у каждого члена семьи замахнуться на деторождение?! |
Не, Мири, если честно, то мне жутковато стало от чтения этой темы. Я, конечно, делаю скидку, когда пишут люди, у которых нет детей, и которые с детьми не общаются (хотя искренне им желаю, чтобы их будущие дети получились нужного темперамента, чтобы не дай бог не было жестокого разочарования в ни в чем не виноватом ребенке). Но когда пишет типа ОТЕЦ, что он хотел ударить ребенка за такое поведение в таком месте... У меня реально просто руки опускаются. Просто слов нет...
| QUOTE (VASKA @ 07.06.2011 - время: 21:26) | ||||
У тебя зубы никогда не болели? |
Ну.. я в бесплатную не хожу к стоматологу.
Нет, не болели.
я к тому, что Tenko говорит, что нет проблем - пришел по талону и пошел к врачу с ребенком. А вот представьте что вы сидите с ребенком, а тут один раз с болью и вам уже не сейчас идти, а через минут 40... потом еще кто-то приходит - еще полчаса...
| QUOTE (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:34) |
| Отнюдь. У меня, когда в России жила, бывало похожее с непониманием и нетактичностью в вопросе питания. Собственно потому я и писала, что если не тема деторождения, то будет какая-нибудь иная. Просто у каждого свой "пунктик", где он не любит бесцеремонное вмешательство. |
Но не думаю, что люди начинали разговор по принципу "Ах ты еще это не ешь?! А почему?! А всем НАДО есть" и т.д. Ну или по крайней мере, с таким оголтелым энтузиазмом, как агитируют к деторождению. Когда к месту и не к месту (а чаще-таки не к месту) вставляют "рожать тебе надо".
| QUOTE |
| Как такое может быть? Т.е. такой человек, завидев ребенка (любого возраста?), сразу раздражается? |
А почему бы и нет? это потенциальная угроза покою (а вдруг разорется), вещам (некоторые мамашки просто обожают проехаться ногами своего дитеныша по окружающим. Причем, чем лучше окружающие выглядят, тем с большим удовольствием проедутся). А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться.
| QUOTE |
| Ребенок послужил лишь поводом. |
Поводом к чему? Ужаться по макимуму в финансовом отношении? не иметь возможности распоряжаться своей жизнью?
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 21:36) |
| Не, Мири, если честно, то мне жутковато стало от чтения этой темы. Я, конечно, делаю скидку, когда пишут люди, у которых нет детей, и которые с детьми не общаются (хотя искренне им желаю, чтобы их будущие дети получились нужного темперамента, чтобы не дай бог не было жестокого разочарования в ни в чем не виноватом ребенке). Но когда пишет типа ОТЕЦ, что он хотел ударить ребенка за такое поведение в таком месте... У меня реально просто руки опускаются. Просто слов нет... |
Да, на самом деле мне тоже именно от поста Владиуса поплохело. Меня саму в 20-22 тоже дети раздражали, чего таить))) Правда, я уже тогда понимала, что эта точка зрения неадекватна и отстаивать ее - верх идиотизма, посему помалкивала и терпела молча. Так что девченкам простительно, пройдет. А вот мужчине, отцу... хммм... ужас-ужас.
| QUOTE (Airen @ 07.06.2011 - время: 21:39) |
| А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться. |
Такое делают дети годовалые!! Какое "привыкший, что ему все можно"??? Какая невоспитанность???
| QUOTE (Мириэль @ 07.06.2011 - время: 21:39) |
| Да, на самом деле мне тоже именно от поста Владиуса поплохело. Меня саму в 20-22 тоже дети раздражали, чего таить))) Правда, я уже тогда понимала, что эта точка зрения неадекватна и отстаивать ее - верх идиотизма, посему помалкивала и терпела молча. Так что девченкам простительно, пройдет. А вот мужчине, отцу... хммм... ужас-ужас. |
Мири, так оно понятно, что дети могут раздражать. И еще как могут!))) И бесить, и выматывать, и на нервы действовать. Но блин, мы же взрослые люди, которые, в отличие от детей, могут себя контролировать. Какие могут быть претензии к малышу, если ты сам не можешь перетерпеть?
| QUOTE (-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:41) |
| Такое делают дети годовалые!! Какое "привыкший, что ему все можно"??? Какая невоспитанность??? |
Ну если 4-5тилетний плюхается рядом, коровоподобная мамаша напротив и начинает выкручивать висюльку на сумке, а мамашка с умилением на это смотрит.... Уж годовалого отличу как-то.
Или садится напротив грязноногое создание и начинает целенаправленно размахивать ногами, явно целясь в людей напротив. А если сказать родительнице, чтобы как-то ее отпрыск вел себя поосторожней, то так разгавкается, что хоть беруши вставляй.
| QUOTE (Airen @ 07.06.2011 - время: 20:39) | ||
Но не думаю, что люди начинали разговор по принципу "Ах ты еще это не ешь?! А почему?! А всем НАДО есть" и т.д. Ну или по крайней мере, с таким оголтелым энтузиазмом, как агитируют к деторождению. Когда к месту и не к месту (а чаще-таки не к месту) вставляют "рожать тебе надо". |
Ну почему: формально это было к месту обычно, т.е. за столом. Только от этого было не легче.
| QUOTE | ||
А почему бы и нет? это потенциальная угроза покою (а вдруг разорется), вещам (некоторые мамашки просто обожают проехаться ногами своего дитеныша по окружающим. Причем, чем лучше окружающие выглядят, тем с большим удовольствием проедутся). А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться. |
Неужели же это все хуже того, что может учинить чужой взрослый человек? Который может (потенциально) нахамить, обругать матом, толкнуть, украсть в транспорте у тебя что-нибудь?
Или взрослые тоже автоматически у тебя вызывают раздражение?
А если ребенок тебе не чужой и не такой уж маленький, чтобы сделать что-нибудь из твоего описания?
| QUOTE | ||
Поводом к чему? Ужаться по макимуму в финансовом отношении? не иметь возможности распоряжаться своей жизнью? |
Нет, поводом перестать быть себе хозяйкой.
| QUOTE (Airen @ 07.06.2011 - время: 20:58) |
Ну если 4-5тилетний плюхается рядом, коровоподобная мамаша напротив и начинает выкручивать висюльку на сумке, а мамашка с умилением на это смотрит.... Уж годовалого отличу как-то. Или садится напротив грязноногое создание и начинает целенаправленно размахивать ногами, явно целясь в людей напротив. А если сказать родительнице, чтобы как-то ее отпрыск вел себя поосторожней, то так разгавкается, что хоть беруши вставляй. |
Но ты же не хочешь сказать, что женщины, которые не хотят детей, не хотят их потому, что представляют себя на месте такой коровоподобной?
Это сообщение отредактировал Nikion - 07-06-2011 - 22:13