Вадиус | ||||||
Согласен, в наше время досуг и развлечения для обычного работяги непомерно дороги, за неимением возможности сходить в тот же самый боулинг, он находит себе развлечение по карману, тоесть как в народе говорят "закидывает за воротник" Но это также не повод впадать в крайности... |
||||||
Вадиус | ||||||
Да я с вами не спорю, помощь от государства должна быть, оно должно предоставить своему гражданину хоть какие-то социальные гарантии, это так!!Но и у этого гражданина должна быть тоже голова на плечах, верно? Ведь ни чиновник и ни президент за тебя твою жизнь жить не будет!Жизнь одна, и уж если кто-то решил её прожить в пьяном угаре, тут ни один чиновник не поможет, свои мозги не вставишь!!! |
||||||
Kisik1 | ||||||
А ни кто не хочет крайностей. Возьмем случай не единичный, но тем не менее из ряда вон выходящий. Мальчик 12 лет с пивом. Он не хочет крайностей, ему старшие товарищи налили. Старший наливающий придурок, 16 лет. Он еще не думает о последствиях даже для самого себя. Ему просто прикольно поржать над упившимся малолеткой. Альтернатива - мы с утра до вечера играли во дворе в футбол, на площадке, сделанной ЖЭКом весной-летом-осенью и в хоккей осенью-зимой-весной. Начинали по земле мячиком. У нас был стол теннисный во дворе. то же жэк сделал, плохой стол, но мы играли на нем в теннис. Абонементы в школе на утренние сеансы предлагали. 10 копеек стоили билеты на каждое воскресенье. Да много чего было. Да были и наркоманы и алкаши, но их мизер был. Вот они-то как раз и были тупыми поддонками, которых могла исправить только могила. К слову, все там и оказались. А чо щас имеем? Выдь на улицу и все увидишь. |
||||||
Вадиус | ||||||
Хе!!Да мне далеко ходить не надо!! Я в данный момент лежу в больнице и тут открыто окно, слышимость отпадная, за забором жилой дом и вот прямо сейчас там сидит какая-то компания подростков, из-за деревьев особо не видно!!!Оспиииидяяя!!Какие они выкрикивают словечки, притом голоса в основном девичьи, мама моя дорогая!!И не исключено, что в этот момент какой пивас и потягивают!! Я вспоминаю свое детство, мы бегали на речку, голяли мяч, играли с девченками в салочки, да можно перечислять до бесконечности. А сейчас!!Одна забава-бухнуть дешевого пива, покурить, поплеваться и всякую похабщину поорать а то еще и...че другого поделать, хотя еще письки не обросли. Вот оно подрастающее поколение, достойная смена той красавице, которую я описал в топике! Куда родители смотрят? |
||||||
Kisik1 | ||||||
Сыну 16. Для того чтоб не шарился по подъездам оплачивается: 1. Тренажерный зал, 2 раза в неделю; 2. Курсы игры на гитаре, 2 раза в неделю; 3. Компьютерные курсу (программирование),1 раз в неделю; 4. Английский язык, 2 раза в неделю. Я на самом деле не богатый человек с точки зрения москвича и по карману это бьет очень сильно. С точки зрения жителя провинции - я миллионер зажравшийся, так как у них не хватит з/п просто на оплату всего этого. Вопрос что остается делать их детям? |
||||||
Kisik1 | ||||||
А родители в это время, как вариант, впахивают от зари до зари за копейки, пытаясь заработать на еду и жилье. При этом, со своих копеечных зарплат платят налоги государству, которое на эти налоги нанимает... Кого нанимает, смотри выше. |
||||||
Вадиус | ||||||
Ну знаешь я не думаю что в провинции это будеть стоить так же дорого как и в Москве. Я живу в Смоленске, по московским понятиям тоже провинция)))))Моему старшему пока только 9-ый год, он тоже изъявил желание ходить в компьютерную секцию-стоит копейки, еще сейчас подумывает на самбо пойти, да ради Бога, главное чтоб по дворам без дела не слонялся! |
||||||
Kisik1 | ||||||
Просто интересно, а самбо бесплатно или за деньги. А что касается цены вопроса. Можно посмотреть статистику, сколько денег у людей уходит на еду. У нас же нормально, когда двое взрослых работают и имеют доходы ниже прожиточного минимума. Да понятно, что они без образования, может у них еще какие недостатки, но они работают и не могут заработать на жизнь. Их ребенок не пойдет ни на компьютерные курсы, ни на самбо. Даже если сами занятия бесплатны, то нет денег на форму ту же. Ну а ваш, надеюсь, ребенок получает те самые занятия и развлечения, которые позволят ему не сидеть на лавочке ночами с той компанией, которую вы описали. Ну и из которой выйдет девка, которую описал ТС. |
||||||
Вадиус | ||||||
Глупости это!!!Если только они не шахтеры и в забой не уходят!! У нас в России среднестатистический рабочий день 8 часов. Я скажу что происходит: родителям зачастую просто бывает либо наплевать, либо заняты своими делами, заняты собой. Вот пример: у меня соседи вполне зажиточные люди, так было у них там какое-то торжество, музыка гремела на весь дом. А в этот момент их пятилетняя девочка сидела во дворе и пелескалась в луже из-за того что разбила коленки, а мамаша в этот момент курила на балконе и счебетала с гостями. Её из лужи мокрую и грязную вывела соседка-пенсионерка, отвела домой. |
||||||
Kisik1 | ||||||
Понятно, что все разные. И у алкоголиков могут быть абсолютно хорошие дети. Так вот чтоб ребенка не доводить до такого состояния и существуют социальные службы, органы опеки. У нас они чем занимаются - шантажом родителей, если это кому-нибудь надо. Где-то слышал, что в германии за оставление без присмотра взрослого, ребенка до 15 лет существует уголовная ответственность. США не является моим идеалом, но если бы все это увидев, соседи вызвали полицию, то скорее всего мамашка была бы лишена родительских прав, а ребенок был бы передан в другую семью. Государство должно защищать права слабых. А так как оно это не делает, то мы имеем то, что имеем. Более того, он не просто этого не делает, система построена так, что бесправные становятся еще бесправнее. Последний этап, это когда прошли точку невозврата - отмена выборов. У нас это к сожалению уже произошло. |
||||||
Вадиус | ||||||
Самбо естессно за деньги!! Ладно, я не буду лукавить, мне подвернулась совсем не дурственная работа, с возможностью неплохого "побочного" заработка, практически не напрягаясь. Поэтому я и могу себе сейчас позволить достойное времяпрепровождение для моих детей. Однако, еще пять лет назад, чтобы не жить с тещей я ездил и гастробатерничал по всем уголкам необъятной родины, за два года приобрел трехкомнатное жилье, подорвал здоровье, зато цели добился!
Я загадывать не буду, но надеюсь, что для своих детей я буду всегда находить время, чтоб проконтролировать, да и тем более жена не работает, тоже контроль |
||||||
Вадиус | ||||||
Это истина:Прав тот у кого больше прав! У малоимущей матери могут забрать детей за мелочное нарущение, а у родителей с достатком, у которых дите само себе предоставлено, которое пьёт, курит и ведет ассоциальный образ жизни ребенка оставят и вынесут предупреждение. Уж довелось нам родится в таком государстве, ничё не поделаешь!! Но однако, чтобы выжить в этом дурдоме надо и всою голову включать, не плакаться на жизнь и не вдаваться в крайности. |
||||||
Kisik1 | ||||||
Однако, все хорошо, что хорошо кончается, ну или в целом хорошо. Здоровье все ж то же надо учитывать. Опять же не все могут вот так взять и поехать на заработки в неизвестность. Тут нужны некоторые смелость, решимость, характер. Я про себя скажу, не уверен что смог бы. |
||||||
Вадиус | ||||||
Ну для того, чтоб на это решиться, это надо было с моей тещей пожить, тогда не только на заработки поехать решишься, но и в космос на параплане полететь ![]() Мои знакомый живет в однокомнатной квартире, он, двое детей, жена и еще огромную собаку завели. Так он, вместо того, чтобы что-то в своей жизни поменять, просто квасит целыми днями-неужто это решение проблемы? |
||||||
Kisik1 | ||||||
![]() Ну а по поводу знакомого, так видимо как раз из тех, которые всегда будут пить, независимо от ситуации. Мне всегда было интересно, зачем заводить двух детей, если не можешь создать нормальные условия и для одного? Ну а большая собака говорит в данных условиях говорит об уровне интеллекта взрослых. Вот его детей мне жалко. |
||||||
Вадиус | ||||||
Вот оно так и получиться, что его девочки, когда вырастут, достигнут половой зрелости, будут наверное ночевать где-угодно, только не дома, где вечно пьяный папаша и постоянно недовольная жизнью мамаша, а там у девочек дальше пойдут дурные компании выпивка и сопутствующие обстоятельства-вина родителей очевидна!!! |
||||||
Kisik1 | ||||||
Тут по разному, конечно, сложиться может. И вопрос, а где органы опеки, где молодежные организации, созданные государством, что бы наставить девочек на путь истинный. Ну если родители не хотят, или не могут. А у нас все на самих людях. Все от начала до конца. Я не понимаю почему я должен контролировать срок годности товара в магазине, я не понимаю, почему я должен проверять, напился мой ребенок или нет, если у нас запрещено продавать алкоголь детям, я не понимаю, почему директор школы обращается к бывшему ученику, ныне ФСБ-шнику с просьбой сделать так, чтобы чувак торгующий во дворе школы наркотой там больше не появлялся. Не, он конечно до этого неоднократно обращался в милицию. |
||||||
medusa | ||||||
а вот не дал бы - она б не набухалась, протрезвела, осознала, исправилась. а так, никаких шансов не оставил ![]() |
||||||
Kisik1 | ||||||
Фиг, минетик бы кому сделала бы, или ножом пырнула, а может и не пырнула бы, но украла бы чего-нибудь. |
||||||
Вадиус | ||||||
Ну тут насчет алкоголя вопрос спорный, подростку не обязательно покупать водку в магазине самому, существуют же "Добрые" дяденьки, которым ребенок даст денежку и попросит с жалобными глазами бутылочку прикупить, добрый дяденька пойдет и купит, и ему будет наплевать, что с ребенком будет дальше.. А насчет милиции, или уже, пардон, у нас же (ого!) ПОЛИЦИЯ, это вообще отдельная тема, которую и начинать не хочется. У нас в конституции прописано, что есть права и обязанности, но зачастую а наших правах почему-то забывают, а об обязанностях кричат из каждого угла!! |
||||||
Вадиус | ||||||
Вот чет я сильно в этом сомневаюсь....... |
||||||
gark17 | ||||||
В моей жизни встретились ребята, прошедшие Афган, которые научили нож в руках держать. А этой девочке не встретились и не научили ее, как выжить. А если бы мне не встретились, то, когда мне пришлось с наркоманами жить, скорее всего и лег бы под них. Сложно одному против восьмерых без надежного ножа под подушкой. До сих пор бывает трудно уснуть ночью. Тогда я кладу нож под подушку и с ним как-то спокойнее засыпать. А бывает, и это не помогает. Так и не спишь по трое суток. Хлопнешь два стакана водки и уже заснуть легче. Только дозу повышать придется. Или, может, на снотворные таблетки подсесть? Так и там дозу повышать надо. А еще люди хорошие встречаются. Поддерживают. А вот этой 19-летней девочке никто не встретился. Кого она видела, кроме родителей? И никто ей не встретится уже. Потому что "хорошие люди" себя пяткой в грудь бьют "я всего сама добилась", забыв, что окружающие им помогали и поддерживали, и не в пустыне они родились.
|
||||||
GOTOFF | ||||||
Ой, как будто бы в Москве этого мало. Постоянно вижу молодежь, в том числе девушек, с банкой яги. Я с gark17 согласен. Все что мы имеем, это не столь наша заслуга. Мало кто добивается чего то вопреки. Мне повезло с родителями, с людьми, что встречал я на своем пути. Родись я в семье провинциальных алкашей, и кем бы я был? Кем бы вырос. Возможно чего то бы и добился вопреки обстоятельствам. Но жизнь такая штука, что вопреки бывает настолько редко, что скорее исключение. |
||||||
Вадиус | ||||||
gark17 я не хочу вдаваться в подробности вашей жизни,детства, хотя судя по озлобленному посту вам было, а может и сейчас не сладко. Но я уверен, что подавляющее большинство людей тоже испытывало проблемы и лишения в жизни, не все поголовно жили в райских кущах. Сам не люблю богатеньких, зажравштихся детишек. Но суть топика не в них, а о проблемах алкоголизма, моё мнение, как бы тяжело не было, но опускаться никогда не надо, легче от этого не станет!!А с протрезвлением вернется проблема, да и еще и похмелье прибавится. | ||||||
Kisik1 | ||||||
Москвичи так не орут, так орут те, кто стал москвичом 3-5 лет назад. Сталин говорил что-то типа того - Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец. Это из этой серии Это сообщение отредактировал Kisik1 - 12-07-2011 - 18:13 |
||||||
gark17 | ||||||
Вот, приехал человек в Москву на заработки, как бы он ни старался, он всегда будет жить хуже, чем родившийся там сынок богатых родителей. Всегда будет терпеть гонения, унижения, ему все будут говорить, что он тут говно и лимита. А если не приехал, и остался в своей деревне, так там жить еще хреновее. Безнадега полная. Вот представьте, у Вас никогда не будет любимой женщины, семьи, детей, как бы Вы не рвали попу, Вас всегда будут называть третьим сортом. Просто Вы родились не в том месте и не у тех родителей. Чего будете делать? Это естественная защита мозга. Он просто отключает эти переживания и система ценностей меняется. Вам становится насрать на любимую женщину, семью, детей. Ну, не будет, и хрен с ним. Становится насрать, что все считают Вас третьим сортом, насрать на условия жизни, на будущее и настоящее. Человеку, который перешел в такую систему координат, глубоко плевать, как космические корабли бороздят просторы большого театра.
|
||||||
celene | ||||||
ващет, говорю вам как человек не имеющий этих самых ферментов, на собственном опыте так сказать, для меня лично привыкания никакого быть не может впринципе, так как реакция организма, в силу как раз данного факта, такова, что любой алкоголь крепостью, больше чем у натурального вина-для моего организма яд и последствия такие же как при отравлении различными ядами. |
||||||
Тропиканка | ||||||
Может у нее энурез? А бухает с этого дела, с горя... ![]() |
||||||
Вадиус | ||||||
Я знаеть ли тоже не мало "на заработки" поездил и нигде не ощущал гонений или того ужаса, что вы тут описываете. Меня никто не называл лимитой, говном и так далее. Зачастую сами приезжие заслуживают того, чтобы их так называли, так как частенько ведут себя как дикари!! Любого коренного жителя можно понять, когда в его город приезжает Петя из Урюпинска, и ведет себя как хозяин, хамло последнее, кто же это терпеть будет?
Ну тогда ложитесь и помирайте, а что еще остается? А вообще продолжайте жалеть себя, плакаться на весь свет, что вы такой бедный и несчастный, запивая свою слабость "горькой" вместо того, чтобы хоть как-то приложить руку и хоть чуточку постараться изменить свою жизнь к лучшему...Ведь под лежачий камень вода не течет, а под лежачее пьяное тело темболее!! |
||||||
gark17 | ||||||
У меня такое тоже было до 25 лет. Я не мог пить. Меня блевать тянуло. Но, регулярное пиво в малых дозах, и организм приспособился к яду. Сейчас могу бутылку водки в одно рыло без закуски. А если после этого заставить себя выпить не менее двух литров "Боржоми", то неприятных последствий и похмелья вообще не будет. Так что Вы зря за свой организм радуетесь. Дело не в крепости. Я однажды забыл вечером бутылку пива купить. Это капец. Я не мог уснуть и до двух часов ночи себе места не находил. Потом пошел в ларек, купил пива, и сразу все встало на свои места. Тогда я понял, что у меня серъезная зависимость, и надо с этим что-то делать. Кстати, такую же зависимость можно легко поймать от безалкогольного "Burn", "Red Bull" и "Adrenaline Rush". И это не меньшее зло, поскольку детям его продают без ограничений. |
||||||
gark17 | ||||||
|
||||||
PamellaSM | ||||||
Странно, я почему-то подумала, что родители такие же забулдыги. Яблочко падает под яблоню. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Думаю, что почти всегда в этом виноваты их мужчины, увы. Ну вот для примера - был у меня дядька троюродный, любил выпить с юности. Это его "любил выпить" в конечном итоге привело к бытовому алкоголизму, к запоям. Жена его (тетка моя) что только ни делала, чтобы его исправить - ничего не помогло. В итоге она совершила глупость - стала пить тоже, вместе с ним. Ну и втянулась, женский организм же более слабый... Потом все-таки они развелись, дядька уехал жить в другой город, а тетка продолжала пить, уходила в загулы, по несколько дней не бывая дома, несмотря на то что у нее две дочки и мать. И наверное бы вконец опустилась, если бы не встретился ей хороший мужик, что отвадил ее от этой привычки и стал ей мужем. Теперь у них несколько лет все хорошо (т-т-т), тетка от алкоголизма избавилась, но конечно поначалу мужику этому было с ней трудно, но он терпел и ждал, потому-что любил и верил... |
||||||
Lessa | ||||||
Позвольте спросить, к какой же целью Вы пить тренировались, раз аж до 25 лет никакого удовольствия не получали, и Вас тошнило? Понимаю еще, что в 18 лет человек может пить за компанию, даже если не нравится, но в 25 свои мозги уже должны быть. |
||||||
gark17 | ||||||
А я и не пил крепкое без особой необходимости. Так, пиво, коктейльчики периодически. То деловые встречи, то просто расслабиться перед сном надо. А потом вдруг осознал, что организм привык к малым дозам алкоголя. Точно так-же чашка кофе по утрам всегда помогала проснуться и сосредоточиться на работе. Пока внезапно не выяснилось, что без кофе я уже не могу работать и сосредоточиться. |