| QUOTE (Won-Tolla @ 31.10.2011 - время: 16:05) |
| Или вы хотите работать, как в России, но при этом получать, как на Западе? |
В России многие работают как на Западе, а вот получают при этом как на Западе - очень немногие. При том, что цены у нас нас те же машины - гораздо выше, чем на Западе...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 31.10.2011 - время: 16:11) |
| В России многие работают как на Западе, а вот получают при этом как на Западе - очень немногие. При том, что цены у нас нас те же машины - гораздо выше, чем на Западе... |
На ВАЗ у нас цены дешевле, чем на Западе. Собственно, показатель того, как работают в России.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 31.10.2011 - время: 16:11) | ||
В России многие работают как на Западе, а вот получают при этом как на Западе - очень немногие. При том, что цены у нас нас те же машины - гораздо выше, чем на Западе... |
Старая гайдаровская байка, о том что на Западе вкалывают по 48 часов в сутки... Чтобы оправдать копеечные российские зарлаты.
| QUOTE (gark17 @ 31.10.2011 - время: 17:30) | ||
На ВАЗ у нас цены дешевле, чем на Западе. Собственно, показатель того, как работают в России. |
Правда?
Подсчитано, что при СРЕДНЕЙ российской зарплате отечественному гражданину надо копить на новую "Ладу-Калину" полтора года (прямо как в старом анекдоте - "зачем покупать такие дорогие вещи?").
В то время как при СРЕДНЕЙ американской зарплате гражданин США может ЗА ГОД купить от 2 до 4 равных ей по классу новых "Шевроле" (цена колеблется в зависимости от версии "Шевроле").
У нас СРЕДНЯЯ зарплата в России - исчисляется в СОТНЯХ, а не в ТЫСЯЧАХ долларов. А автомобили (хоть наши, хоть зарубежные) стоят ТЫСЯЧИ и ДЕСЯТКИ тысяч долларов, причем импортные - на много тысяч долларов дороже, чем такие же на Западе.
Так что пусть сторонники версии, что в России не умеют работать по-западному, потому по-западному и не получают, пусть идут лесом...
| QUOTE (sxn2549238444 @ 21.11.2011 - время: 17:22) |
| Перельман, получивший всемирное признание - лузер? |
Перельману предлагали лям баксов + кафедру в престижном европейском ВУЗе, у него была возможность купить десятки машин, причем здесь он и эта тема???
| QUOTE (Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07) |
| да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться |
Тебе надо в деревню, дружище!
| QUOTE (bbman @ 22.11.2011 - время: 09:32) | ||
Тебе надо в деревню, дружище! |
согласен полностью , если дожил до 30 и тебе нечем заинтересовать противоположный пол кроме того как чем то блестящим на колесах, то таких мне искренне жаль.
а нужна машина или нет, каждый решает сам вне зависимости от возраста, и хорошо бы решение это принималось взвешенно и в зависимости от обстоятельств. а уж эти обстоятельства могут меняться как угодно (от каприза - до производственной необходимости).
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 31.10.2011 - время: 18:59) |
| Так что пусть сторонники версии, что в России не умеют работать по-западному, потому по-западному и не получают, пусть идут лесом... |
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая.
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 13:19) | ||
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая. |
Ну да, вот прям во всех странах нормальная психология, а в одной России - какая-то ненормальная, сплошь лентяи, пьяницы и воры, никто не хочет и не может работать.
Если человек не может наладить бизнес и считает, что управлять работниками надо исключительно с помощью системы штрафов (но никак не поощрений) - это проблема организатора бизнеса, а вовсе не его работников. Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:11) |
| Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную... |
Типично американская система.
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 14:37) | ||
Типично американская система. |
Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:45) |
| Не знал, что они так плохо живут. |
Век живи -век учись (с)
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:45) |
| Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут. |
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше.
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 15:12) | ||
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше. |
Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 15:20) |
| Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке... |
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства.
Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские.
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 16:41) | ||
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства. Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские. |
Китайское всё дешевое. Дешевое потому, что совсем другой уровень цен там. Потому и на выходе продукт получается копеечный по стоимости.
В России - наоборот. Здесь невыгодно что-то производить, ибо конечный продукт на выходе получается дороже практически любого европейского/американского. При оплате труда - совсем не европейской и не американской...
Так что не о модели работы надо менять, а руководство страны (то есть систему управления), которое уже ровно 20 лет с 91-го года неспособно наладить нормальное, достойное существование своим гражданам. Работы в стране валом, но за ТАКИЕ деньги, как предлагают работодатели, работать люди просто не хотят. Ибо эти деньги просто не позволяют заработать на что-то, кроме оплаты коммунальных и пропитания (причем не самого лучшего)...
| QUOTE (Anenerbe @ 22.11.2011 - время: 18:00) |
| Можно просить у москвичей? скажем, авто за миллион рублей, иномарка, купленная в Москве, реально является чем то котирующимся, или этим в Московии уже никого не удивишь? |
А что Вы вкладываете в понятие котирующийся?
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 16:41) |
| Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. |
Ваши сведения, устарели лет этак на десять.. Система пожизненной занятости, давно отменена..
| QUOTE |
И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. |
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
| QUOTE (Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 19:51) |
| Ой не могу!! Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду.. |
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
Рассказываю "счастливцам".
| QUOTE (VASKA @ 22.11.2011 - время: 20:00) | ||
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке. У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей. Пробег - 70. |
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров..
Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки..
Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории..
Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..)))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 17:46) |
| Работы в стране валом, но за ТАКИЕ деньги, как предлагают работодатели, работать люди просто не хотят. Ибо эти деньги просто не позволяют заработать на что-то, кроме оплаты коммунальных и пропитания (причем не самого лучшего)... |
Чистая правда, по крайней мере по моей специальности. Я дипломник - энергетик. Нас "вербуют" как выпускников представители предприятий по России. Но никто на эти предложения не реагирует, потому что они несерьезны.
Типа работа в другом городе на заводе технологом за 15 т.р. в месяц без оплаты переезда за 1000 км, без оплаты проживания, без перспектив.
А потом ноют по ТВ, что наши студенты никуда не едут, на заводах некому работать. Платите зарплату, поедем, но нет, надо за бесплатно чтобы.
| QUOTE (Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 20:05) | ||||
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров.. Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки.. Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории.. Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..))) |
Не, там тож все разное. Амулет - это Амулет, он первым был.
А Грит Вул - очень даже ничего.
| QUOTE (Anenerbe @ 22.11.2011 - время: 19:31) |
| Короче, иметь иномарку в Москве за лимон, это круто, или в этом уже ничего крутого нет? |
Москва не монолитная структура, зависит от твоего окружения. В моем представлении во владении любым серийным авто ничего крутого вообще нет. Каждый человек покупает себе авто по средствам, а если покупает автомобиль, что превосходит его доходы, он дурак.
| QUOTE (Falcok @ 22.11.2011 - время: 20:09) |
| А потом ноют по ТВ, что наши студенты никуда не едут, на заводах некому работать. Платите зарплату, поедем, но нет, надо за бесплатно чтобы. |
Я помню, когда создавал бизнес в Москве, взяли на работу двух парней за 80 тыс. в мес. Они сидят и в потолок плюют. При попытке намекнуть на необходимость работы был получен ответ, что такие деньги они могут получать, сдавая две бабушкины квартиры. И за 80 тыс. нормальный человек работать не должен. А должен еще и немножко вредить.
Тогда они были уволены и я взял двух иногородних без жилья, прописки и гражданства. Без всяких бабушкиных квартир. И все сразу стало хорошо.
Рынок-с.
| QUOTE (Anenerbe @ 22.11.2011 - время: 19:31) |
| Короче, иметь иномарку в Москве за лимон, это круто, или в этом уже ничего крутого нет? |
Это нормально. Но до крутости такой иномарке очень далеко
Более того, только живя в столице подобного уровня, можно действительно раз и навсегда понять, что любым понтам - грош цена. Чем бы ты ни пытался выделиться, всегда найдется куча людей, у кого есть то же самое, но дороже, круче и престижней. И толпа тех, кто обладает такими вещами, о которых ты даже не мечтаешь. Вот собсно и вся причина, по которой меня удивляет нытье о понтовитых москвичах... понтоваться можно где-нить в деревне, где есть шанс стать большой рыбкой, но только не здесь
Вон-толла, когда вы преодолеете свои 10 км, вы это тоже поймете. Я надеюсь
| QUOTE (gark17 @ 22.11.2011 - время: 16:41) |
| И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские. |
Да Вы чо, это кто Вам такое сказал. Плюньте им в глаза. Китайские автомобили, единственные, которые хуже отечественных, но при этом еще и запчасти мелкой можно ждать по пол-года., пользуясь все это время общественным транспортом
| QUOTE (Anenerbe @ 22.11.2011 - время: 18:00) |
| Можно просить у москвичей? скажем, авто за миллион рублей, иномарка, купленная в Москве, реально является чем то котирующимся, или этим в Московии уже никого не удивишь? |
Москвич отвечает ))). Куча друзей и знакомых. Все образованные и умные, у некоторых несколько высших. Машину стоимость 1,000,000 и более имеет 3 человека.
1. Генеральный директор, владелец бизнеса.
2. Его заместитель.
3. Сотрудник таможни.
Именно в таком порядке и стоимость их машин. Остальные имеют машины от 12,000$ до 30,000$.
Мой вывод таков:
Большинство москвичей не может позволить себе машину за 1,000,000 руб и дороже, хотя Москва город большой и на улицах много именно дорогих машин. Удивить, ею не удивишь, но статус свой покажешь.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 23-11-2011 - 12:11
| QUOTE (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 12:07) | ||
Москвич отвечает ))). Куча друзей и знакомых. Все образованные и умные, у некоторых несколько высших. Машину стоимость 1,000,000 и более имеет 3 человека. 1. Генеральный директор, владелец бизнеса. 2. Его заместитель. 3. Сотрудник таможни. Именно в таком порядке и стоимость их машин. Остальные имеют машины от 12,000$ до 30,000$. Мой вывод таков: Большинство москвичей не может позволить себе машину за 1,000,000 руб и дороже, хотя Москва город большой и на улицах много именно дорогих машин. Удивить, ею не удивишь, но статус свой покажешь. |
Первый пункт конечно вызывает вопросы, что там за бизнес такой... ну или "стоимость 1млн и более" - это прям в разы?
Главный вопрос - они все москвичи?
| QUOTE (gark17 @ 23.11.2011 - время: 10:41) |
| Я помню, когда создавал бизнес в Москве, взяли на работу двух парней за 80 тыс. в мес. Они сидят и в потолок плюют. При попытке намекнуть на необходимость работы был получен ответ, что такие деньги они могут получать, сдавая две бабушкины квартиры. И за 80 тыс. нормальный человек работать не должен. А должен еще и немножко вредить. Тогда они были уволены и я взял двух иногородних без жилья, прописки и гражданства. Без всяких бабушкиных квартир. И все сразу стало хорошо. Рынок-с. |
Причем здесь это, на оборонных заводах некому работать, но повышать зарплаты они не хотят, а только ноют, что молодежь к ним не едет.
| QUOTE |
| Первый пункт конечно вызывает вопросы, что там за бизнес такой... ну или "стоимость 1млн и более" - это прям в разы? |
Многие 1 парикмахерскую называют "бизнесом", а себя гендиректором.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-11-2011 - 12:31
| QUOTE (Tenko @ 23.11.2011 - время: 12:18) |
| Первый пункт конечно вызывает вопросы, что там за бизнес такой... ну или "стоимость 1млн и более" - это прям в разы? Главный вопрос - они все москвичи? |
Ну собственно фирма, в которой я работаю. Достаточно серьезный (бизнес). Несколько млн руб чистой прибыли в месяц, и это только у нас, а он владеет еще и другими активами.
Ну директор уже давно москвич, еще со времен СССР, а остальные здесь и родились.
"стоимость 1млн и более" - это прям в разы?" - суть вопроса не понял. У одного за 3,500,000, у другого за 2,400,000, у третьего за 1,500,000
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 23-11-2011 - 12:30
| QUOTE (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 12:07) |
| Большинство москвичей не может позволить себе машину за 1,000,000 руб и дороже, хотя Москва город большой и на улицах много именно дорогих машин. Удивить, ею не удивишь, но статус свой покажешь. |
Я бы вообще налог ввел на автомобили, повышающий цену раз в 10. Потому как ходить уже реально негде от количества автомобилей.
| QUOTE (gark17 @ 23.11.2011 - время: 12:57) |
| Я бы вообще налог ввел на автомобили, повышающий цену раз в 10. Потому как ходить уже реально негде от количества автомобилей. |
Зависть - не самое лучшее чувство ))).
Когда мне надо, я хожу, и при этом каких-либо неудобств не испытываю.