А когда М ставит свое отношение к Ж в зависимость от продолжения Ж его рода или созданного ему лично этой Ж комфорта, то это правильно?
это условие социального контракта
gark17
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 11:35)
А когда М ставит свое отношение к Ж в зависимость от продолжения Ж его рода или созданного ему лично этой Ж комфорта, то это правильно?
А разве Ж свой род не продолжает и комфорт не получает?
ytn
Уважаемые gark17 и Runzis! Я с Вами согласна в этой части.
Но мне не понятно одно: мужчина женщине по-любому ничего не должен?
Lessa
QUOTE (Runzis @ 25.11.2011 - время: 09:45)
Традиционная модель семьи подразумевает, что М ДОЛЖЕН 1. Приносить в дом добычу 2. Защищать семью Ж должна 1. Продолжить род данного М 2. В меру сил и способностей создавать комфорт своему М, что бы тот мог спокойно ходить на охоту.
Если совсем традиционно, то жена помимо того, что Вы написали, самое главное должна почитать мужа своего и повиноваться ему. А то, что Вы для мужчин в пример привели, муж не жене конкретно должен, а своей семье, т.е. в том числе себе и детям. Кстати, а уж решать за мужа, достаточно ли большую добычу он принес, или мало - жена в этом традиционном раскладе не имеет права в принципе. И еще вроде, если я не путаю, муж должен в каком-то смысле за моральным обликом жены следить, даже против ее воли, в случае чего. Т.е. муж как бы должен по определению, но не своей жене он должен, а должен перед Богом.
Кассандра
читаю и диву даюсь.. пусть никто ничего никому не должен, но всегда считала нормальной ситуацию когда М помогает Ж и наоборот, рука об руку, вместе, ответственность какую то несут друг за друга. а оказывается то настоящий альфа-самец пришел детей сделал и свалил.. мотивируя это тем, шо он мужик! он лев! и пущай его женщина сама буйвола валит и на тарелке с соусом подает.
gark17
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 14:13)
Но мне не понятно одно: мужчина женщине по-любому ничего не должен?
Односторонние обязательства никому не интересны. Вы же юрист.
Tramelt
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 14:25)
а оказывается то настоящий альфа-самец пришел детей сделал и свалил.. мотивируя это тем, шо он мужик! он лев! и пущай его женщина сама буйвола валит и на тарелке с соусом подает.
кстати в природе матушке именно так дело и обстоит , с этим не поспоришь
) Талия (
QUOTE (Tramelt @ 25.11.2011 - время: 16:25)
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 14:25)
а оказывается то настоящий альфа-самец пришел детей сделал и свалил.. мотивируя это тем, шо он мужик! он лев! и пущай его женщина сама буйвола валит и на тарелке с соусом подает.
кстати в природе матушке именно так дело и обстоит , с этим не поспоришь
В природе много чего бывает:
1. Самцы яйца высиживают, а мамаша снесла и свалила. 2. Самец съедается самкой после акта "любви". 3. Самцы строят гнезда, да не простые, а с вывертами разными, а самка оценивает эти постройки и выбирает того самца, у кого "квартира" круче получилась. 4. Самец изгоняется самкой из семейного гнезда сразу после или незадолго до рождения потомства и никакого общения с детьми.
И много чего ещё, лень искать. На всех зверюг ориентироваться будем или кому кто больше понравится? А ещё лучше - кому на кого выгоднее.
Кассандра
QUOTE (Tramelt @ 25.11.2011 - время: 16:25)
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 14:25)
а оказывается то настоящий альфа-самец пришел детей сделал и свалил.. мотивируя это тем, шо он мужик! он лев! и пущай его женщина сама буйвола валит и на тарелке с соусом подает.
кстати в природе матушке именно так дело и обстоит , с этим не поспоришь
ну так мы и называемся гордо - Homo sapiens, тобишь человек разумный)))
gark17
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 18:23)
ну так мы и называемся гордо - Homo sapiens, тобишь человек разумный)))
Так человек разумный тоже своей самке в одностороннем порядке ничего не должен. Даже, если она считает по-другому
Runzis
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 18:35)
Так человек разумный тоже своей самке в одностороннем порядке ничего не должен. Даже, если она считает по-другому
Вообще, односторонность обязательств ни к чему хорошему не приводит. рано или поздно, "рванет"
) Талия (
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 18:35)
Так человек разумный тоже своей самке в одностороннем порядке ничего не должен. Даже, если она считает по-другому
А разве вопрос ТС звучит как "А почему женщины считают, что мужчина им, что-то должен в одностороннем порядке?"? Нет. Автор интересуется, почему женщины вообще считают, что М им что-то должен?
gark17
QUOTE () Талия ( @ 25.11.2011 - время: 18:40)
А разве вопрос ТС звучит как "А почему женщины считают, что мужчина им, что-то должен в одностороннем порядке?"? Нет. Автор интересуется, почему женщины вообще считают, что М им что-то должен?
Речь идет о неограниченном круге лиц, а не о конкретных М и Ж. Следовательно, это договор публичной оферты. Если ты родился и обнаружил у себя яйца, значит произошел акцепт и ты уже кому-то должен. Я не согласен с такой постановкой вопроса.
) Талия (
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 18:53)
Если ты родился и обнаружил у себя яйца, значит произошел акцепт и ты уже кому-то должен. Я не согласен с такой постановкой вопроса.
Ах вот оно как?! Тогда я Вас поддерживаю - совершенно неправильная постановка вопроса! Мы все должны только тем, от кого что-то получаем. )
Кассандра
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 18:23)
ну так мы и называемся гордо - Homo sapiens, тобишь человек разумный)))
Так человек разумный тоже своей самке в одностороннем порядке ничего не должен. Даже, если она считает по-другому
согласна, односторонний порядок это бред и ничем положительно-светлым не заканчивается. а еще любопытно чего там такого должны М по отношению к Ж? сама формулировка вопроса забавная, будто автора окружили дамы и одна кричит - купи машину! вторая - хочу квартиру! а третья - колье из брюликов, завернутое в норковую шубу, спрятанную в багажник бентли, перевязанного алой лентой а мотивируют они словами - ты мужчина, ты должен! и вообще, раз уж так поставлен вопрос, мне вот интересно - считает ли он, что женщина так же чего то ему должна?
ytn
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 14:53)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 14:13)
Но мне не понятно одно: мужчина женщине по-любому ничего не должен?
Односторонние обязательства никому не интересны. Вы же юрист.
Ну, раз так, то мужчина все-таки должен? Или нет?
gark17
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 19:36)
будто автора окружили дамы и одна кричит - купи машину! вторая - хочу квартиру! а третья - колье из брюликов, завернутое в норковую шубу, спрятанную в багажник бентли, перевязанного алой лентой а мотивируют они словами - ты мужчина, ты должен!
Да и одна может окружить так, что мало не покажется.
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 19:51)
Ну, раз так, то мужчина все-таки должен? Или нет?
Таки торг уместен.
ytn
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 20:06)
QUOTE (Кассандра @ 25.11.2011 - время: 19:36)
будто автора окружили дамы и одна кричит - купи машину! вторая - хочу квартиру! а третья - колье из брюликов, завернутое в норковую шубу, спрятанную в багажник бентли, перевязанного алой лентой а мотивируют они словами - ты мужчина, ты должен!
Да и одна может окружить так, что мало не покажется.
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 19:51)
Ну, раз так, то мужчина все-таки должен? Или нет?
Таки торг уместен.
Хм... Обсудим вопросы торга?
Часто мужчины предъявляют к женщине ряд достаточно специфических требований, в соответствии с которыми женщина ему должна:
- быть красивой (очень красивой), не иметь лишнего веса, целлюлита на попе и т.п. - быть молодой - сохранить девственность до его появления в ее жизни - хорошо готовить (стирать, убирать, мыть посуду) - делать регулярно минет и обеспечивать секс по первому требованию - родить ребенка (или сделать аборт) исключительно по его желанию
И вот, когда мужчина находит "девушку своей мечты", то почему-то бывает безмерно удивлен, что она тоже чего-то от него требует.
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 23:06)
QUOTE (atique @ 24.11.2011 - время: 22:52)
Читаю мужчин, и в ужас прихожу. Где вы таких жутких теток находите? И ведь женитесь, и живете! (((
Так ведь других нет.
В России проживает ок. 160 000 000 человек. Из них можно выбрать несколько миллионов немерзких нежутких теток?
ytn
QUOTE (atique @ 25.11.2011 - время: 20:42)
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 23:06)
QUOTE (atique @ 24.11.2011 - время: 22:52)
Читаю мужчин, и в ужас прихожу. Где вы таких жутких теток находите? И ведь женитесь, и живете! (((
Так ведь других нет.
В России проживает ок. 160 000 000 человек. Из них можно выбрать несколько миллионов немерзких нежутких теток?
Тогда рухнет его представление о мире, где ВСЕ женщины **** и *****.
gark17
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:30)
Хм... Обсудим вопросы торга?
Часто мужчины предъявляют к женщине ряд достаточно специфических требований, в соответствии с которыми женщина ему должна:
- быть красивой (очень красивой), не иметь лишнего веса, целлюлита на попе и т.п. - быть молодой - сохранить девственность до его появления в ее жизни - хорошо готовить (стирать, убирать, мыть посуду) - делать регулярно минет и обеспечивать секс по первому требованию - родить ребенка (или сделать аборт) исключительно по его желанию
И вот, когда мужчина находит "девушку своей мечты", то почему-то бывает безмерно удивлен, что она тоже чего-то от него требует.
Девушка просто должна иметь душевные качества. И вправе требовать от мужчины того-же. Есть такие слова, как честь, достоинство, порядочность, доброта, справедливость. Это ценности, которые человек сам создает с годами и не может потерять. Молодость проходит, красоту можно потерять, здоровье можно случайно потерять, попав под машину и став инвалидом, денег можно лишиться в результате очередного кризиса или решения суда. Это все временные ценности.
Это сообщение отредактировал gark17 - 25-11-2011 - 21:22
*loverboy*
QUOTE
А почему женщины считают .. что мужчина им, что-то должен?
а разве они должны считать как-то иначе?! считают, потому что так и есть - должен. и это правильно. потому что мужчина создан для того, чтобы во всём обеспечивать женские потребности. это закон природы. почему мужчины никак не хотят признать, и согласиться наконец-то с тем, что все они - второй сорт?! ведь это так! и не может быть иначе.
gark17
QUOTE (*loverboy* @ 25.11.2011 - время: 21:21)
почему мужчины никак не хотят признать, и согласиться наконец-то с тем, что все они - второй сорт?!
Потому что женщины не заводят потомство от второго сорта.
*loverboy*
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 21:24)
QUOTE (*loverboy* @ 25.11.2011 - время: 21:21)
почему мужчины никак не хотят признать, и согласиться наконец-то с тем, что все они - второй сорт?!
Потому что женщины не заводят потомство от второго сорта.
как это не заводят?! все мужчины второсортны по сравнению с женщинами
gark17
QUOTE (atique @ 25.11.2011 - время: 20:42)
В России проживает ок. 160 000 000 человек. Из них можно выбрать несколько миллионов немерзких нежутких теток?
Можно. К счастью, в 21 веке есть базы данных и сайты знакомств. Где можно что-то отфильтровать/отсортировать/выбрать и пообщаться. И даже в мою анкету, где написано большими буквами "Prostitutes must die" приходят по десятку предложений в неделю назначить первое свидание в шикарном ресторане и доказать свою материальную состоятельность.
) Талия (
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 21:16)
Девушка просто должна иметь душевные качества. И вправе требовать от мужчины того-же. Есть такие слова, как честь, достоинство, порядочность, доброта, справедливость.
Всё верно. К сожалению, для оочень многих людей обоих полов это давно уже только слова.
Lessa
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 21:31)
QUOTE (atique @ 25.11.2011 - время: 20:42)
В России проживает ок. 160 000 000 человек. Из них можно выбрать несколько миллионов немерзких нежутких теток?
Можно. К счастью, в 21 веке есть базы данных и сайты знакомств. Где можно что-то отфильтровать/отсортировать/выбрать и пообщаться. И даже в мою анкету, где написано большими буквами "Prostitutes must die" приходят по десятку предложений в неделю назначить первое свидание в шикарном ресторане и доказать свою материальную состоятельность.
А вдруг они просто по английски не понимают? Вы попробуйте перевести, а еще лучше сразу напишите "Счет оплачивает каждый за себя". Требующих ресторана сразу станет меньше.
ytn
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 21:16)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:30)
Хм... Обсудим вопросы торга?
Часто мужчины предъявляют к женщине ряд достаточно специфических требований, в соответствии с которыми женщина ему должна:
- быть красивой (очень красивой), не иметь лишнего веса, целлюлита на попе и т.п. - быть молодой - сохранить девственность до его появления в ее жизни - хорошо готовить (стирать, убирать, мыть посуду) - делать регулярно минет и обеспечивать секс по первому требованию - родить ребенка (или сделать аборт) исключительно по его желанию
И вот, когда мужчина находит "девушку своей мечты", то почему-то бывает безмерно удивлен, что она тоже чего-то от него требует.
Девушка просто должна иметь душевные качества. И вправе требовать от мужчины того-же. Есть такие слова, как честь, достоинство, порядочность, доброта, справедливость. Это ценности, которые человек сам создает с годами и не может потерять. Молодость проходит, красоту можно потерять, здоровье можно случайно потерять, попав под машину и став инвалидом, денег можно лишиться в результате очередного кризиса или решения суда. Это все временные ценности.
gark17, это точно Вы? Или за Вас пишет кто-то?
Все верно. И я не считаю, что мужчина, не выполняющий свой родительский долг по содержанию детей, имеет честь и достоинство. (Про доброту я молчу.)
gark17
QUOTE () Талия ( @ 25.11.2011 - время: 21:33)
Всё верно. К сожалению, для оочень многих людей обоих полов это давно уже только слова.
Это пока на проблемы не налетят с кидаловом, изменой и предательством. И это уже не слова. А потом вспоминают про правильные слова. Обычно годам к 30.
QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 21:34)
А вдруг они просто по английски не понимают? Вы попробуйте перевести, а еще лучше сразу напишите "Счет оплачивает каждый за себя". Требующих ресторана сразу станет меньше.
А я сейчас в Мурманске живу. Написано еще на финском и норвежском. Не помогает.
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:59)
Все верно. И я не считаю, что мужчина, не выполняющий свой родительский долг по содержанию детей, имеет честь и достоинство. (Про доброту я молчу.)
Родительский долг только в алиментах выражается? Мои алименты идут на адвокатов для борьбы со мной. Потому приходится выходить напрямую на детей и помогать адресно без передачи кэша в руки БЖ. Только законодательство такой родительский долг не предусматривает. Вы как будто не юрист и первый раз об этом слышите.
ytn
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 22:44)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:59)
Все верно. И я не считаю, что мужчина, не выполняющий свой родительский долг по содержанию детей, имеет честь и достоинство. (Про доброту я молчу.)
Родительский долг только в алиментах выражается? Мои алименты идут на адвокатов для борьбы со мной. Потому приходится выходить напрямую на детей и помогать адресно без передачи кэша в руки БЖ. Только законодательство такой родительский долг не предусматривает. Вы как будто не юрист и первый раз об этом слышите.
Как юрист могу Вам сказать, что передача наличных денег детям считается "подарком" и не решает проблемы по материальному содержанию детей.
А будь здесь психологи, они бы Вам объяснили и пагубность такого подхода для детской психики.
gark17
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:55)
Как юрист могу Вам сказать, что передача наличных денег детям считается "подарком" и не решает проблемы по материальному содержанию детей.
Купить детям еду, игрушки, одежду, оплатить школу не решает проблемы по их содержанию?
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:55)
А будь здесь психологи, они бы Вам объяснили и пагубность такого подхода для детской психики.
Это я как нибудь переживу. Особенно пагубность такого подхода для психики бывших жен.
Lessa
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:03)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:55)
Как юрист могу Вам сказать, что передача наличных денег детям считается "подарком" и не решает проблемы по материальному содержанию детей.
Купить детям еду, игрушки, одежду, оплатить школу не решает проблемы по их содержанию?
Решает. А Вы все это делаете?
Camalleri
Разные женщины считают по-разному. Как и мужчины. Благо, таких дам, кто прям считает, что должны, к счастью, не встречал вроде бы. Ну почти.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-11-2011 - 00:12
ytn
QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 23:27)
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:03)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:55)
Как юрист могу Вам сказать, что передача наличных денег детям считается "подарком" и не решает проблемы по материальному содержанию детей.
Купить детям еду, игрушки, одежду, оплатить школу не решает проблемы по их содержанию?
Решает. А Вы все это делаете?
В особенности пункт "оплатить школу" и "купить еду".
Наверное, имеется ввиду покупка мороженного и пачки цветных карандашей.
Бликсен-Финике
не четала...но вапроз харош... ащета:) да,должны... оберегать целовать в носег спашивать:"милая,кагутибядила?" восхищаться не забывать годовщину знакомства и свадьбы дарить цвяточке,подарке...не важно,какие уделять внимание подставлять своё крепкое мужественное плечо терпеливо сносить капризы обнимать как можна чаще целовать не толька в полутьме делать вид,что вам интересна наша болтовня терпеть,не морща лобик,наших мерзких подруг делать сюрпризы с утра,када мы нефонтаннава вида,говорить,что прекрасней нас нет никаво в целом мире.... а мы будем любить вас такими,какие вы есть.