| QUOTE (Мультяшa @ 28.11.2011 - время: 16:11) |
| Джун Я полностью согласно, что жирно будет. И закон про алименты обязывает выплачивать алименты. но почему-то на деле по-другому. Около 2 лет назад я сама пыталась возбудить дело о лишении родительских моего бывшего. Первое, о чем меня спросили-вы хотите лишиться алиментов?  (хотя алименты он мне никогда не платил, да я и не подавала) Вот что это? И как-то я сомневаюсь, что к примеру маму-алкоголичку лишили родительских прав, как взыскать с нее алименты....если она нигде не работает или вообще перекати-поле. |
А кто про лишиться алиментов спросил?
Если юрист, то, может не особо грамотный в этой области…
Если секретарь суда, там могла быть эта же причина + нежелание прибавлять работы... Да и судья могла отговаривать по причине "и так дел хватает"... Меня бы это не удивило.
Я видела, как врачи отговаривают людей ложиться в больницу со словами "Болит? Ну и что, что болит, в вашем возрасте и должно всё болеть. Вы хотите до ста прожить?"
И тут может быть такой же энтузиазм к работе: "Ну, не осуществляет бывший муж права и обязанности родителя, не устраивает это вас, ну мало ли кого что не устраивает... У многих так, а чего вы хотите, жизнь такая и т.д. Не повод загружать нас работой лишний раз"...
А с неработающих как-то тоже алименты взыскиваются, нужно посмотреть...
Sister of Night
| QUOTE |
| Я слышала, что если отказаться от новорождённого прямо в роддоме, то алиментов не будет (ни матери, ни отцу). А если заберёшь, а потом откажешься, то алименты будут и матери, и отцу. Но я это так, со слов знаю. Точно не интересовалась. |
В законодательстве вообще нет института отказа от ребёнка. Нигде...
Если отказываешься, нужно написать заявление, что не желаешь осуществлять родительские права и согласен на усыновление. На основании этого заявления органы опеки возбудят дело о лишении родительских прав, и все алименты будут, пока ребёнка не усыновят.
Наверное, когда в роддоме отказываешься, просто всё быстрее и легче. Много, наверное, желающих, усыновить (удочерить) именно младенца.
| QUOTE (ytn @ 28.11.2011 - время: 08:11) |
| Пусть засунут себе в ... это пособие и эти алименты (за которые, между прочим, еще и посудиться придется). Прожить на эти пособия все равно нельзя, а попрекать их наличием очень удобно (что gark17 и сделал). |
Так и не прожить?
Ну, допустим, это пособие 13800, допустим отец бедный, алименты с него 5-6 тыс. Прожить на это можно.
Люди, которым действительно нужны деньги, не будут воротить от них нос.
| QUOTE |
| А кто-то хочет ребенка, но не может себе эту роскошь позволить: на какие шиши жить с младенцем? |
Странный вопрос... Работать, чтобы была возможность себе это позволить.
| QUOTE (Джун @ 29.11.2011 - время: 16:03) |
| А кто про лишиться алиментов спросил? Если юрист, то, может не особо грамотный в этой области… Если секретарь суда, там могла быть эта же причина + нежелание прибавлять работы... |
Насколько я помню-секретарь.
Скорее всего как раз и некоторая некомпетентность и лишняя работа для и так по уши загруженных судей...
Периодически общаюсь с представителями органов опеки, если не забуду-поинтересуюсь насчет выплаты алиментов.
Хотя я даже предполагаю, что услышу в ответ.
Если родитель сдал своего ребенка в детский дом, или его лишили родительских прав, то навряд ли эти люди являются нормальными....
Ну а чтоб с этих людей получить хоть что-то, да еще и в адрес детского учреждения, где будет жить их ребенок, это будет нужна специальная команда сотрудников, которая будет отслеживать выплаты, искать этих горе родителей (вот я ооочень сомневаюсь, что они прям вот так, добровольно будут что-то выплачивать, тем более такие вряд ли работают вообще и на законных основаниях), соответственно этим сотрудникам нужно будет платить зарплату....
К сожалению не все законы реально соблюсти...
| QUOTE |
| А с неработающих как-то тоже алименты взыскиваются, нужно посмотреть... |
Тут несколько попроще (если дело касается, например, отца, не платящего алименты и аргументируя это отсутствием работы).
В судебном порядке устанавливается сумма (вроде в районе среднего прожиточного минимума) и в определенный день эти деньги нужно приносить, скажем бывшей жене, а та должна написать расписку, что сумма получена полностью.
Судебный пристав должен отслеживать это, и если что-просить предоставить расписки.
Но такой порядок был где-то лет 15 назад....сейчас может быть действуют другие законы, ибо все пересматривалось в 2008 году.
з.ы. Кстати сказать. Большинство детей, содержащихся в Московских домах ребенка и детских домах-дети гастарбайтеров. В карточке ребенка стоит ФИО матери, в большинстве случаев в графе отец-неизвестен. Их никто не навещает, у некоторых гражданство другого государства (а значит с усыновлением будут проблемы). Навряд ли им от родительницы идет какое-то отчисление....У всех также открыт счет, который пополняется государством.
| QUOTE |
| Наверное, когда в роддоме отказываешься, просто всё быстрее и легче. Много, наверное, желающих, усыновить (удочерить) именно младенца. |
Желающих действительно ооочень много.
За детишками славянской внешности стоит огромная очередь, особенно за девочками.
но и национальных детишек тоже забирают, реже конечно же, но все же!
Это сообщение отредактировал Мультяшa - 29-11-2011 - 21:50
| QUOTE (Мультяшa @ 29.11.2011 - время: 21:35) |
| Насколько я помню-секретарь. Скорее всего как раз и некоторая некомпетентность и лишняя работа для и так по уши загруженных судей... Периодически общаюсь с представителями органов опеки, если не забуду-поинтересуюсь насчет выплаты алиментов. Хотя я даже предполагаю, что услышу в ответ. |
Секретарь суда, увы, это такой специальный принеси-подай и ничего больше.
Лишение РП выплату алиментов не отменяет вплоть до усыновления. ребенка другим лицом.
Органам опеки как раз гораздо легче высудить алименты. На их стороне - государство со всей своей махиной принудительного исполнения. Так что в адрес детдомов решения исполняются без осечек.
Кстати, специалисты органов опеки, как правило, имеют педагогическое образование. Не стоит ждать от них квалифицированного ответа на юридические вопросы.
С безработных взыскиваются алименты легко и просто. Либо с пособия по безработице, либо считают от средней зарплаты по региону. У нас вон задолжников начали отправлять на службу по контракту.
Алименты перечисляются через приставов.
| QUOTE (Джун @ 29.11.2011 - время: 16:09) | ||
Так и не прожить? Ну, допустим, это пособие 13800, допустим отец бедный, алименты с него 5-6 тыс. Прожить на это можно. Люди, которым действительно нужны деньги, не будут воротить от них нос. |
Прожить или выжить?
А ипотеку, простите, из каких шишей выплачивать? Прикажите квартиру продавать и переезжать к маме в Волчиху?
А квартплату? Стоимость квартплаты в хорошем доме в Москве может составлять 50 000 р. запросто.
А о качестве жизни Вы подумали (точнее о его снижении)?
| QUOTE | ||
Странный вопрос... Работать, чтобы была возможность себе это позволить. |
А кто не хочет себе позволить лишиться жилья и жить на доход в 10 (!) раз ниже предыдущего может сделать аборт?
Все хотят президентскую зарплату, но вот стать президентом может далеко не каждый. Так что - всех в президенты теперь, вне зависимости от способностей? Просто так, нахаляву?
...и как это вообще связано с абортами и контрацепцией?...
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 07:44
| QUOTE (Джун @ 29.11.2011 - время: 15:03) | ||
Sister of Night
В законодательстве вообще нет института отказа от ребёнка. Нигде... Если отказываешься, нужно написать заявление, что не желаешь осуществлять родительские права и согласен на усыновление. На основании этого заявления органы опеки возбудят дело о лишении родительских прав, и все алименты будут, пока ребёнка не усыновят. |
Наверное, мать может просто не сообщить свои данные, и ребёнка на неё вообще не записывают, как-то так.
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 06:33) |
| А ипотеку, простите, из каких шишей выплачивать? Прикажите квартиру продавать и переезжать к маме в Волчиху? А квартплату? Стоимость квартплаты в хорошем доме в Москве может составлять 50 000 р. запросто. |
Что-то мне подсказывает, что жилье с квартплатой в 50т редко берут в ипотеку... и уж тем более такие люди не остаются с единственным источником дохода в 13 штук внезапно
| QUOTE (Camalleri @ 30.11.2011 - время: 15:01) |
| А куда пропал опрос в теме? |
Технические возможности движка форума не позволяют при разделении темы на тома сохранить опрос, открытый в первом томе. Один том должен содержать не более 300-350 постов.
| QUOTE (Мультяшa @ 29.11.2011 - время: 21:35) |
| Насколько я помню-секретарь. Скорее всего как раз и некоторая некомпетентность и лишняя работа для и так по уши загруженных судей... |
Секретари часто студентки вечернего отделения начальных курсов юридических вузов... Может она и семейное право не изучала ещё...
| QUOTE |
| Если родитель сдал своего ребенка в детский дом, или его лишили родительских прав, то навряд ли эти люди являются нормальными.... |
Ну, даже не знаю. Может слишком молодая, побоялась делать аборт...
Я смотрела как-то по НТВ сюжет про то, что женщина родила двойню, прокормить может только одного, одного отдала в детдом. Это вообще ужас. Там съемочная группа пришла, и мать орёт, что притащила, нарожала...
| QUOTE |
| Ну а чтоб с этих людей получить хоть что-то, да еще и в адрес детского учреждения, где будет жить их ребенок, это будет нужна специальная команда сотрудников, которая будет отслеживать выплаты, искать этих горе родителей (вот я ооочень сомневаюсь, что они прям вот так, добровольно будут что-то выплачивать, тем более такие вряд ли работают вообще и на законных основаниях), соответственно этим сотрудникам нужно будет платить зарплату.... К сожалению не все законы реально соблюсти... |
Отслеживать выплаты - это всё приставы, как я понимаю, делают... Они же следят за исполнением судебных решений. Но вообще, честно говоря, не знаю, как тут всё на практике с этим взысканием алиментов.
| QUOTE |
| Желающих действительно ооочень много. За детишками славянской внешности стоит огромная очередь, особенно за девочками. но и национальных детишек тоже забирают, реже конечно же, но все же! |
Вот, наверное, с этим и связано мнение, что если в роддоме откажешься, не будешь платить алименты... Хотя, насколько я знаю, так сразу никого родительских прав не решают. Вроде бы, если даже в роддоме отказалась, дело возбуждается не ранее, чем через полгода.
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 06:33) |
| Прожить или выжить? |
Прожить.
| QUOTE |
| А ипотеку, простите, из каких шишей выплачивать? Прикажите квартиру продавать и переезжать к маме в Волчиху? |
О таких вещал полагается думать до ипотеки.
| QUOTE |
| А квартплату? Стоимость квартплаты в хорошем доме в Москве может составлять 50 000 р. запросто. |
О, ну это уж совсем фантазии...
| QUOTE |
| А кто не хочет себе позволить лишиться жилья и жить на доход в 10 (!) раз ниже предыдущего может сделать аборт? |
Люди, которые имеют реальные зарплаты, имеют и накопления, и могут няньку нанять.
| QUOTE (Джун @ 30.11.2011 - время: 16:22) |
| Секретари часто студентки вечернего отделения начальных курсов юридических вузов... Может она и семейное право не изучала ещё... |
Ну я за это не в обиде. Значит так должно было случиться.
Привыкла всегда рассчитывать только на себя, благо в деньгах особо и не нуждалась и не нуждаюсь.
| QUOTE |
| Ну, даже не знаю. Может слишком молодая, побоялась делать аборт... |
К сожалению таких единицы. В основном детей оставляют в роддомах женщины "не русской национальности", либо пьяницы и наркоманки.
Да, вот такая реальная статистика.
| QUOTE |
| Отслеживать выплаты - это всё приставы, как я понимаю, делают... Они же следят за исполнением судебных решений. Но вообще, честно говоря, не знаю, как тут всё на практике с этим взысканием алиментов. |
Да вот я тоже не особо точно знаю, да и поменялось все.
Знаю, что некоторые обязанности по отслеживанию возложены на органы опеки.
| QUOTE |
| Вот, наверное, с этим и связано мнение, что если в роддоме откажешься, не будешь платить алименты... Хотя, насколько я знаю, так сразу никого родительских прав не решают. Вроде бы, если даже в роддоме отказалась, дело возбуждается не ранее, чем через полгода. |
Большинство сейчас просто уходит из роддома на второй день, даже заявления об отказе не оставляют.
Сотрудники роддома сами составляют акт об оставлении ребенка. по истечении 3 недель, малыша отвозят в больницу (т.к. дом ребенка принимает детей только с 2-ух месячного возраста, а роддом не имеет право держать малышей свыше 3-х недель). Там же в больнице назначается комиссия на усыновление. так что в дом ребенка малыш поступает с пакетом документов.
Далее, если находятся кандидаты в усыновители, ребенка отдают под опеку. А спустя полгода (если ребенком не интересовались родственники) био-родители автоматически лишаются родительских прав и назначается суд для официального усыновления.
Имя матери известно практически в 99% случаев, но и только-то....
Гораздо проще вот так взять и сбежать, или вообще родить где-то и выбросить малыша например в мусорный контейнер/подъезд/в домик на детской площадке и никакой ответственности.
Самое печальное, что сейчас так много таких случаев стало....
Вопрос другом-уж раз так не нужен ребенок, ну почему не сделать аборт, зачем прибегать к криминалу...
| QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 07:42) |
| ytn, а запросы не должны соответствовать способностям?... Или как? Все хотят президентскую зарплату, но вот стать президентом может далеко не каждый. Так что - всех в президенты теперь, вне зависимости от способностей? Просто так, нахаляву? ...и как это вообще связано с абортами и контрацепцией?... |
Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. Это уже было сказано ранее, в т.ч. и то, как это связано с решением об аборте. Читайте ВСЮ тему внимательней, прежде чем включаться в диалог.
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 12:55) | ||
Что-то мне подсказывает, что жилье с квартплатой в 50т редко берут в ипотеку... и уж тем более такие люди не остаются с единственным источником дохода в 13 штук внезапно |
У нее квартплата равнялась пособию. Тоже не маленькая, я считаю.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 11:05) |
| дооо, и нафиг нам тут за близость зоны поражения ЧАЭС доплачивают? |
это объективная реальность, причем весьма ужасного содержания...не об этом речь, на мужчин радиация действует тоже весьма пагубно.
| QUOTE |
| Я щетаю кому-то надо за Нобелевкой идти - гинекологи всего мира бьются над проблемой несовместимости крови у бесплодных пар, а тут всего делов-то, право такие пустяки ить  |
| QUOTE |
| чья бы корова мычала зеркальная болезнь булкотрясу не мешает? |
я не озабочен самолюбованием...зато некоторые симптомы этого заболевания замечаю за другими...
| QUOTE (ya777 @ 01.12.2011 - время: 00:03) | ||
это объективная реальность, причем весьма ужасного содержания...не об этом речь, на мужчин радиация действует тоже весьма пагубно. |
не ты ли рассказывал, про здоровых женщин?
таки мне интересно было бы на этих здоровых посмотреть,
их где выращивали - в закрытом подземном бункере?
или экология Мск резко стала безвредной?
| QUOTE |
| это исключения, как и генетические перерождения. |
зы: самолюбование не так страшно, как лишний вес :))
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 01-12-2011 - 01:07
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:19) | ||
Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. Это уже было сказано ранее, в т.ч. и то, как это связано с решением об аборте. Читайте ВСЮ тему внимательней, прежде чем включаться в диалог. |
Я внимательно читаю. Джун права - у высокоплачиваемых сотрудников есть накопления. Можно и няню нанять. Все уводы в сторону - "а может она хочет"... Желания должны соответствовать способностям. Это такой закон жизни.
| QUOTE (Мультяшa @ 30.11.2011 - время: 19:24) |
| Ну я за это не в обиде. Значит так должно было случиться. Привыкла всегда рассчитывать только на себя, благо в деньгах особо и не нуждалась и не нуждаюсь. |
Может и лучше лишний раз отношения не портить... Кто знает, что дальше...
| QUOTE |
| К сожалению таких единицы. В основном детей оставляют в роддомах женщины "не русской национальности", либо пьяницы и наркоманки. Да, вот такая реальная статистика. |
Наркоманки и пьяницы тоже неоткуда не берутся... Это обычно девушки из очень неблагополучных семей, которые не смогли выбраться. Мне их жаль, честно говоря.
| QUOTE |
| Гораздо проще вот так взять и сбежать, или вообще родить где-то и выбросить малыша например в мусорный контейнер/подъезд/в домик на детской площадке и никакой ответственности. Самое печальное, что сейчас так много таких случаев стало.... Вопрос другом-уж раз так не нужен ребенок, ну почему не сделать аборт, зачем прибегать к криминалу... |
Возможно, эти женщины психически не здоровы.
Возможно, эти слишком молодые, которые и родителям побоялись сказать...
И, вероятно, всё те же причины: алкоголизм, наркотическая зависимость.
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:19) |
| Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. |
И кто ж отец ребёнка?
Неужели кто-то, с кого грошовые алименты?
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 21:10) |
| Для меня критична суть, а не словоблудие. |
суть понятий половое влечение и половое поведение, значительно различается.
так что ты всё таки имел ввиду, говоря о "междуножной чесотке"?
Это сообщение отредактировал medusa - 01-12-2011 - 17:25
| QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 10:33) | ||
И кто ж отец ребёнка? Неужели кто-то, с кого грошовые алименты? |
Влиятельный человек, с которым судиться опасно.
| QUOTE (ytn @ 02.12.2011 - время: 14:42) |
| Влиятельный человек, с которым судиться опасно. |
Простите чем опасно?
А что ж он сам не хочет помогать? А что ж она забеременела от мужчины, который как-то не так к ней относился?
| QUOTE (Джун @ 02.12.2011 - время: 14:45) | ||
Простите чем опасно? А что ж он сам не хочет помогать? А что ж она забеременела от мужчины, который как-то не так к ней относился? |
Ну точно страна Эльфов.
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2011 - время: 16:43) |
| Ну точно страна Эльфов. |
Не, реальный мир.
А то, что тут пишется, это даже не знаю… не мир ли это Дарьи Донцовой случаем? :))
| QUOTE (Tenko @ 29.11.2011 - время: 05:12) |
| Это что касалось родов. За аборт мужчина не несет ответственности в том случае, когда ясно давал понять ДО секса, что против размножения. Вывод. Ответственность несет тот, кто против известного результата, но трахается с тем, кто в свою очередь ЗА. |
А если мужчина ЯСНО давал понять , что за размножение?именно этот момент практически всегда и подразумевается
| QUOTE (medusa @ 01.12.2011 - время: 17:25) | ||
суть понятий половое влечение и половое поведение, значительно различается. так что ты всё таки имел ввиду, говоря о "междуножной чесотке"? |
Поведение - является политикой ограничения влечения.Всё взаимосвязано.
PamellaSM
| QUOTE |
| В число прочего что именно входит? |
Глупо не знать этого
.....курение, алкоголь, наркотики....
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:10) | ||
А если мужчина ЯСНО давал понять , что за размножение?именно этот момент практически всегда и подразумевается |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения.
Дамисс, вот простой пример на практике. К примеру, я против размножения в данный момент и допускаю для себя аборт. Некий мужчина испытывает желание со мной потрахаться, но при этом он против абортов и за размножение. Я его честно предупреждаю, что давай, ради бога, если чо - решу проблему так, как считаю нужным, ты в курсе. Какими должны быть действия нашего принципиального мужчины в этой ситуации? Он либо принимает мою позицию (если чо - аборт), либо просто не трахает меня, не желая создавать потенциальную опасность нежелательного для него развития событий. Логично ведь? Логично. И совершенно не логичны сопли на тему "я тоже хачу решать". Хочешь решать - решай. ДО секса.
Таким образом, всегда остаются в выигрыше те, кто способен обеспечить принятое заранее собственное решение. Не отдавайте контроль над ситуацией в чужие руки, если не уверены в солидарности ваших позиций.
ПС. По поводу моей цитаты - естественно, подразумевается ответственность морального плана. Ну то есть он такой-сякой, довел до аборта, ничего не сделал, не помог, не отговорил, бессердечная сволочь. Так вот если предупреждал, что не хочет детей - то и в аборте не виноват. А если хотел - то тут уж сам себе судья.
| QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 02:55) |
| Так вот если предупреждал, что не хочет детей - то и в аборте не виноват. А если хотел - то тут уж сам себе судья. |
А мне кажется, всё наоборот. Если хотел детей, то как же он в аборте то виноват?
А если заранее не хотел - то виноват. В залёте. Плохо предохранялся, значит.
| QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
| Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно? Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. )))
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | ||
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
Надеюсь, что он не против презервативов?
Чиста пасикрету: желающие переспать с ним девушки могут использовать ОК.
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 10:12) | ||
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
А если девушка заявит парню, что хочет детей и против абортов?
| QUOTE (Sister of Night @ 05.12.2011 - время: 12:01) |
| А если девушка заявит парню, что хочет детей и против абортов? |
Если он хочет ее привязать, то он согласится. ))
ytn: "Надеюсь, что он не против презервативов?"
Надейтесь )))
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:21) | ||||
Поведение - является политикой ограничения влечения.Всё взаимосвязано. |
я не спрашиваю политикой ограничения чего, что является. и связано ли что-либо, с чем либо.
я спрашиваю что ты имеешь ввиду под междуножной чесоткой. половое влечение, половое поведение, или что-то иное?
такой невероятно трудный вопрос?
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) |
| Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет))) |
может ему попробовать трахать не только проституток
