Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину.
Потому что насильно заставлять становиться отцом нельзя.
Если же женщина пошла осознанно на этот шаг, то ответсвенность за содержание детей только на ней.
При случайной связи все ясно-предохранение, при чем не только от беременности , но и от ЗПП и СПИДа.
Том второй. Том первый здесь
Это сообщение отредактировал Tenko - 20-02-2012 - 20:53
По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви.
Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял.
Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба!
| QUOTE (Folly @ 17.02.2012 - время: 21:33) |
| Все посты не читала. Слишком много текста. По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви. Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял. Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба! |
Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться.
Нет ничего более идиотического, чем убеждение некоторых, что после секса между М и Ж, если они обоюдно пришли к согласию не использовать презерватив, он оказывается должен отчислять ей 25 % своей зарплаты следующие 18 лет.
И если некоторые люди в кол-ве 450 человек, сидящие в одном здании в Москве, и являясь через одного клиническими идиотами (лично общался со многими, поэтому знаю), это свое идиотское мнение написали на красивой бумажке с гербом, и подписали сверху - закон, это не значит, что все остальные бросятся это тут же исполнять. Идиотизм всегда останется идиотизмом, даже если ему придали статус закона.
Сейчас в России действует закон - люди (и мужчины, и женщины) кормят и заботятся только о тех детях, рождения (в крайнем случае - усыновления) которых они сами хотели. И этот закон действеннее любых семейных кодексов, несмотря на то, что нигде не написан, и в суде на него сослаться нельзя. Но ему этот статус незачем - главное, что он определяет отношения между людьми, а официальные регалии пускай накручивают на свои идиотские мнения депутаты и президенты. ...ну, и некоторые женщины немного
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:15) |
Мне это фиолетово  А все мнения, которые вы высказывали до этого... мне фиолетовы. |
Тоже без хамства никак?
| QUOTE |
| По существу вы сами признали, что всякие обязанности содержать нежеланных детей - не моральный императив, а вещь, придуманная для удобства тех Ж, которых в жены не берут, чтобы им родить |
Но такие случаи, когда и алименты потянуть в пользу ребенка (то есть чтобы проще растить его было) хотят, конечно тоже есть. И обычно, повторюсь, это происходит в случае продолжительной связи. И дальше следует то мое э... фиолетовое мнение, которое я привела выше:)
А насчет того, что в жены не берут: если бы мужчины и правда брали в жены лучших, то можно было бы говорить о справедливом естественном отборе. Но по факту мужчины берут в жены разных. Закономерность вообще не просматривается.
| QUOTE |
| которому она нагло в глаза до этого врала, что у них "только секс". |
Ну какая разница, что кто говорил. Природа велит трахаться, размножаться, вот люди и стремятся к этому, пусть и через вранье порой.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:53) |
| Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться. |
В России? - Да. Там всегда каждый сам решает, следовать ли тому или иному закону. К чему это ведет, все мы знаем.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-02-2012 - 22:05
| QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02) |
| Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак. |
Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут
| QUOTE |
| А насчет того, что в жены не берут: если бы мужчины и правда брали в жены лучших, то можно было бы говорить о справедливом естественном отборе. |
Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете
| QUOTE |
| Ну какая разница, что кто говорил. Природа велит трахаться, размножаться, вот люди и стремятся к этому, пусть и через вранье порой. |
Человек есть животное социальное (Аристотель). Наша животная сущность не отменяет того, что мы живем в обществе, а значит, имеем обязательства перед другими людьми. Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным.
| QUOTE |
| В России? - Да. Там всегда каждый сам решает, следовать ли тому или иному закону. К чему это ведет, все мы знаем. |
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно, то завтра мы бы получили демонстрации мужчин по всей стране - даешь возможность вазэктомии не после 35-ти лет или двух детей (как сейчас), а после 18-ти и независимо от количества детей.
И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-02-2012 - 22:35
| QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 10:24) | ||
|
И так два раза)))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:53) | ||
Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться. Нет ничего более идиотического, чем убеждение некоторых, что после секса между М и Ж, если они обоюдно пришли к согласию не использовать презерватив, он оказывается должен отчислять ей 25 % своей зарплаты следующие 18 лет. И если некоторые люди в кол-ве 450 человек, сидящие в одном здании в Москве, и являясь через одного клиническими идиотами (лично общался со многими, поэтому знаю), это свое идиотское мнение написали на красивой бумажке с гербом, и подписали сверху - закон, это не значит, что все остальные бросятся это тут же исполнять. Идиотизм всегда останется идиотизмом, даже если ему придали статус закона. Сейчас в России действует закон - люди (и мужчины, и женщины) кормят и заботятся только о тех детях, рождения (в крайнем случае - усыновления) которых они сами хотели. И этот закон действеннее любых семейных кодексов, несмотря на то, что нигде не написан, и в суде на него сослаться нельзя. Но ему этот статус незачем - главное, что он определяет отношения между людьми, а официальные регалии пускай накручивают на свои идиотские мнения депутаты и президенты. ...ну, и некоторые женщины немного |
Дело в том, что большинство неплатильшиков алиментов состояли с мамами своих детей в законном браке.
Или и это не основание для того, чтобы платить алименты?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 22:23) | ||
Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут |
А как еще? Извечная человеческая психология - главное найти крайнего. Должен - мужчина, а женщина - существо слабое, беззащитное, за базар и действия не отвечает, и вообще не при делах... А потом еще можно добавить: это все природа!
| QUOTE |
| Человек есть животное социальное (Аристотель). Наша животная сущность не отменяет того, что мы живем в обществе, а значит, имеем обязательства перед другими людьми. Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным. |
Мало того - животным, считающим, что имеет право.
Ох, девушки... вот представьте себе такую ситуацию.
Женщина встречается с мужчиной. Но не любит его, пусть им и хорошо вместе. Понимает, что детей от него не хочет. Да и не к месту ей сейчас дети - быт еще не обустроен, денег пока не достаточно, скоро, где-то через год, возможно будет переход на более высокую должность и повышение ЗП... И тут месячные не приходят. А МЧ, который брал предохранение на себя через презервативы, с улыбкой до ушей, заявит:
- Ты не рада что скоро станешь мамой? Я по-моему довольно долго тебя трахал, так что вправе был оплодотворить. Такова природа! Она толкает нас к размножению!
Ох, с каким бы удовольствием я послушал в этот момент то, как, в каких выражениях и с какими эмоциями эта женщина говорила бы о материнском долге, счастье и его правах... особенно, если бы он еще и заявил, что теперь она обязана выйти за него замуж. Чувствую, это был бы концерт века!
А еще с удовольствием представляю общественное мнение женщин, если бы все мужики поголовно хотели бы их оплодотворить и всячески изгалялись, дабы выполнить сей зов природы...
Это сообщение отредактировал Virgin2x - 17-02-2012 - 23:19
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2012 - время: 22:54) | ||||
И так два раза))) |
Ну если вы внимательно читали,то второй раз,со всеми предохранениями...Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему...
| QUOTE (celene @ 17.02.2012 - время: 21:26) |
| Хм...причем тут тема, когда зацитировала ваш пост адресованный мужчинам, где вы сетуете что они не предохраяются, на что вопрос вам и был, зачем женщина ложится в постель с мужчиной, который не желает одеть презерватив, у нее мозги есть? не логичнее ли не ложится с такими вообще, чем потом жаловаться, что они дескать своего родного ребенка не хотят содержать? |
celene, да я и не ложусь вообще-то. поэтому и знаю, что на неиспользовании презерватива всегда настаивает мужчина.
любит кататься- пусть полюбит и саночки возить.
и тема не о том, с кем ложиться, а о ребёнке, который уже есть как факт.
а когда он уже есть, то кто не предохранялся- уже не имеет значения.
он есть. и теперь все ответы на все вопросы только в его интересах, а не в интересах, нежелающих платить алименты, и не в интересах женщины, наказать другую женщину за то, что рожает не от мужа.
ведь всякая жена знает, что дети у мужа могут быть не только от неё, и отсюда и неприязнь к случайным детям и их матерям.
для кого-то случайные дети- это алименты, для кого-то - угроза семье.
а хвалёных красивых душ не так уж и много, что бы КАЖДОМУ ребенку, появившемуся на свет желать добра.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:23) | ||
Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут |
Опять логика отсутствует.:( Как из того, что женщина не вешает на мужчину алименты следует, что для него нормально не считать себя обязанным их предложить?
А мое лично мнение такое: если женщина сознательно рожает от мужчины, который не хочет на ней жениться, не хочет от нее ребенка, то тогда не стоит навязываться ему и просить алименты. Это все же унизительно, и, к тому же, женщина и правда знала на что шла.
НО если мужчина про этого ребенка узнает, но не предлагает платить алименты (женщина может и отказаться, я описала почему), то это означает, что за свое "инстинктивное Я" он не готов отвечать (он ведь охотно трахал эту женщину), а я уже выше писала, что считаю, что за свои инстинкты мы отвечать должны, даже если недовольны ими.
| QUOTE |
| Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным. |
Я уже писала, что не поглажу такую женщину по голове, но что не она меня волнует в подобных темах, и не тот, кто готов трахаться без презерватива с той, от которой его разум не хочет детей (а плоть при этом явно хочет), а только ребенок.
| QUOTE |
| Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете |
| QUOTE |
| Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно |
Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется?
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
В России только тогда на улицу выходят, когда голод настоящий в ворота стучит, не иначе.
| QUOTE |
| И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему? |
Кстати, я еще ни разу, кажется, не видела в подобных темах в числе оппонентов мужчин, которые бы хотели иметь детей. Для которых дети бы ассоциировались с хорошим, а не с плохим.
| QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 23:17) |
| Ох, девушки... вот представьте себе такую ситуацию. Женщина встречается с мужчиной. Но не любит его, пусть им и хорошо вместе. Понимает, что детей от него не хочет. Да и не к месту ей сейчас дети - быт еще не обустроен, денег пока не достаточно, скоро, где-то через год, возможно будет переход на более высокую должность и повышение ЗП... И тут месячные не приходят. А МЧ, который брал предохранение на себя через презервативы, с улыбкой до ушей, заявит: - Ты не рада что скоро станешь мамой? Я по-моему довольно долго тебя трахал, так что вправе был оплодотворить. Такова природа! Она толкает нас к размножению! Ох, с каким бы удовольствием я послушал в этот момент то, как, в каких выражениях и с какими эмоциями эта женщина говорила бы о материнском долге, счастье и его правах... особенно, если бы он еще и заявил, что теперь она обязана выйти за него замуж. Чувствую, это был бы концерт века! А еще с удовольствием представляю общественное мнение женщин, если бы все мужики поголовно хотели бы их оплодотворить и всячески изгалялись, дабы выполнить сей зов природы... |
такое чувство, что вы сами мыслить не в состоянии, одни шаблоны, причем боянистые, боянистые лет эдак 20-30 давности, особенно про обязан жениться так умилило и растрогало до глубины души, а если учесть, что эти бояны пишет 22 летний девственник, то картинка ваще веселая, так и хочется спросить молодой человек откуда у вас страх перед женщинами и эти бояны про женитьбу, мама рассказывала?
| QUOTE (celene @ 18.02.2012 - время: 02:51) |
| такое чувство, что вы сами мыслить не в состоянии, одни шаблоны, причем боянистые, боянистые лет эдак 20-30 давности, особенно про обязан жениться так умилило и растрогало до глубины души, а если учесть, что эти бояны пишет 22 летний девственник, то картинка ваще веселая, так и хочется спросить молодой человек откуда у вас страх перед женщинами и эти бояны про женитьбу, мама рассказывала? |
меня тоже поражает, как люди, никогда не имевшие отношений, ломятся грудью на баррикады, гневно расписывая противоположному полу свое мировоззрение...
создается впечатление, что все женщины мира спят и видят немедленно забеременеть да хоть от кого, лишь бы произвести потомство... сие мужское мнение попахивает мамкиной юбкой, которая так печется за сынка, что проще девственником остаться, чем пережить страх возможной нежданной женитьбы по залету...
в наше время при таком выборе контрацепции надо быть или идиотом(идиоткой), или параноиком, чтоб никак не предохраняться и при этом бояться залета... большинство женщин залететь от не пойми кого и случайной связи не хотят точно так же, как и мужчины... понятное дело, что женщина должна думать о предохранении в первую очередь, но и мужикам задумываться не мешает, прежде чем вставить член в дуру, которая пузырится любовными соплями с первой встречи и мечтает о семье непосредственно сейчас и непосредственно с ними...
при нежеланном залете идиоты оба, за исключением редких случаев, когда подвела контрацепция...
меня еще байки веселят про розу в противогазе... этакая бравада 15-летних юнцов перед менее "продвинутыми" одноклассниками... и ведь эта шняга остается у многих до старости, презерватив - фуууууу, лучше при задержках трястись мелким кроликом и к венерологу бегать, чем презерватив одеть...
мне позиция моей подруги нравится, она потрахаться любит до чертиков и любовников имеет - в очереди к мавзолею столько не стоят... как доходит дело до секса, вопрос один - презервативы с собой? если нет или нытье про розыпративагазы, ответ простой - ты чо думаешь, я за твои глаза здоровьем рисковать буду? вон пошел и до свиданья...
по сабжу...
мужчина ничего не должен... а в первую очередь он не должен втюхивать любовную лапшу той женщине, на которой он жениться в последующем не намерян... если втюхивал, если прожил с ней долгое время, если "мы же просто любим друг друга, зачем штамп в паспорте", но при этом вопрос о предохранении не поднимался и не стоял, а член поднимался и стоял, тогда нести ответственность за ребенка должны оба...
| QUOTE |
| меня тоже поражает, как люди, никогда не имевшие отношений, ломятся грудью на баррикады, гневно расписывая противоположному полу свое мировоззрение... |
А меня поражает, как люди, не имея возможности побить доводы оппонента в споре, переходят к дискредитации его личности.
Если все дело в отсутствии опыта, здесь вообще имеются права отписывать только два типа людей:
- Женщины, залетевшие от мужчин и воспитывающие детей без помощи биологического отца
- Мужчины, имеющие детей от женщин, с которыми не состоят в браке.
А все остальные, имеющие сексуальную жизнь, семью и детей, не имеют соответствующего личного опыта и значит не должны высказываться.
| QUOTE |
| сие мужское мнение попахивает мамкиной юбкой, которая так печется за сынка, что проще девственником остаться, чем пережить страх возможной нежданной женитьбы по залету... |
Мимо. Проблема не в воспитании. Я специально не стал говорить о причинах в той теме, потому что моя причина - редко встречается и не является частой причиной позднего лишения девственности, и не имеет отношения к тому, что делать и как быть такому девственнику. И в советах, как ее лишиться я не нуждаюсь. Решу свои проблемы - займусь личной жизнью.
Кое что произошло. Я чуть не умер и с тех пор восстанавливаю свое здоровье. Операции. Длительное лечение, терапия и прочее. Я сам осознал и избавился от зависимости от обезболивающих. Я справился с депрессией без всякого психиатра. Медленно и верно, я буквально собираю себя по кусочкам, борясь за возможность жить нормальной жизнью.
Я сумел закончить школу, не смотря на произошедшее. Я сумел поступить в ВУЗ. Даже машину могу кое как водить, хотя медкомиссию на права сейчас хрен сдам. Половые органы у меня не пострадали и с потенцией все в порядке. Я свободно перемещаюсь и хожу почти не хромая. Я нормально общаюсь. Если я ношу одежду с длинными рукавами и не одеваю шорты - даже ничего не заметно. Но стоит закатать штанину или снять летом рубашку - реакция очень неприятная мне: удивление, любопытство и жалость! Но проблема не только в шрамах и прочем, а еще и в том, что нет во мне пока той силы, которой должен обладать мужчина и к которой я стремлюсь.
И девственность я не успел потерять именно поэтому. Как правильно было сказано в той теме - я со своими проблемами никому не нужен. Как можно привлечь девушку, ищущую мужчину, если не можешь позаботиться о ней - вынужден целиком сосредотачиваться на себе. А специально давить на жалость, стараясь таким образом покорить женщину - я после этого себя уважать перестану.
Так что можете идти куда подальше, с вашими шаблонами и предрассудками по поводу девственников. Я прошел через достаточное количество ******, что бы иметь свое собственное мнение. Компенсирую физическую недостаточность упрямством и умом. И на себе познал верность настоящих друзей, ценность настоящей семьи, безразличие кровных родных, врачей, ставших чиновниками в белых халатах и забывших клятву Гиппократу, и еще много чего повидал и испытал.
А еще это перевернуло мое мировоззрение и я научился на все глядеть с разных сторон, думать своей головой и стараться иметь собственное мнение. Просто жаловаться не люблю, хорошего о своей жизни могу мало что рассказать, потому приходится все больше слушать. А если быть внимательным слушателем - можно многое услышать и узнать.
А в этот спор, я ввязался, потому что мне недостаточно просто прочитать и составить краткую картину общественного мнения. Меня заинтересовал этот вопрос и я решил ввязаться в него, высказать свое мнение и посмотреть на мнения оппонентов, а после их обдумать. Но тут начинают дискредитировать мое мнение на основе моей личности (при этом ничего обо мне не зная) и обвиняют в мышлении шаблонами, при том что сами погрязли в них.
-----------------------------
Далее, по теме.
| QUOTE |
| в наше время при таком выборе контрацепции надо быть или идиотом(идиоткой), или параноиком, чтоб никак не предохраняться и при этом бояться залета... большинство женщин залететь от не пойми кого и случайной связи не хотят точно так же, как и мужчины... |
Вы вообще тему читали? Это на последних страницах спор съехал на тему намеренной беременности из-за действия женщины. Прочтите мой первый
пост в теме. Так как букв много - скопирую основное сюда.
| QUOTE |
| Читал тему и то смеялся, то плакал. Особенно над доводами "так природой заложено", советами попить водички и попытка приделать всем женщинами статус святых. Может я конечно ошибаюсь в силу юности возраста и неопытности, но помоему, ответ лежит уже в постановке вопроса, на самом виду. Ну, если у человека конечно есть некие понятия о честности и уважении к партнеру. Для начала, по поводу случайной связи. Простите, но если женщина позволила при случайной связи влезть на себя без презерватива, или все таки с ним, но он порвался и она тут же не помчалась за средством экстренной контрацепции, попутно записавшись на анализы от всякой заразы - у этой девушки похоже, прошу меня простить, ветер гуляет не только в голове, но и между ног, и нечего делать отца единственным виноватым. Добавить тут больше нечего. Другой разговор о длительной связи, в которой мужчина был совершенно честен и предупредил, что детей не желает категорически. И простите, я считаю, что если хоть одна из сторон была не честна - это снимает ответственность с другой. Так что во всех аферах с беременностью, когда женщина намеренно устраивает залет, ответ однозначен - мужчина ничего не должен. Больше всего смешат слова "Сделал ребенка и свалил". Прошу прощения, а где была женщина в этот момент? Она как, не участвовала? Вышла погулять, пока он ей ребенка делал? Нет уж милые дамы, вам тоже не стоит забывать, что от секса дети случаются. И в списке контрацепции, есть не только презервативы, но и еще парочка весьма хороших средств - спираль, мембрана, таблеточки... что называется на любой вкус и цвет. Так что не надо перекладывать всю ответственность на мужчин, при условии, что они не хотят ребенка. У мужчины есть выбор: воздержаться от секса, использовать презерватив или попросить предохраняться партнершу. У женщины есть выбор: отшить такого мужчину, предохраняться самим или, если ее не устраивает ни один из методов контрацепции - сказать ему что не будет предохраняться, поставив партнера перед более узким выбором: воздержание или презерватив. |
Так что простите, мое мнение не такое детское и шаблонированное, как вы думаете. Варианта нежелательной беременности три:
1)Случайная связь, когда виноваты действительно оба. Мужик - что без презерватива, женщина - что позволила мужику без презерватива.
2)Более длительная связь при которой женщина приняла на себя обязанность за контрацепцию, а после ее нарушила. Ей и расхлебывать.
3)Случай, когда подвела контрацепция... но, цитируя ваши слова.
| QUOTE |
| за исключением редких случаев, когда подвела контрацепция... |
Будете и дальше высмеивать мое мнение на основе юного возраста и отсутствия сексуального опыта?
Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 06:08
мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...
женщины устроены по-другому, у них (в большинстве случаев) секс подразумевает продолжение в виде отношений, а со временем и создание семьи... давать кому попало сопссна не принято и не приемлемо, а потому мужчины, прекрасно зная это, пускаются на уловки, запудривая мозги своим якобы желанием построить те самые отношения, даже если барышня нужна им как промежуточный вариант с недотраха...
длиться такие "отношения" могут и годами, при этом женщина будет думать, что она нашла своего потенциального мужа, а мужчина будет думать, что у него лишь дружеский и ни к чему не обязывающий секс...
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые...
у женщин биологические часики тикают и годами жить в подвешенном состоянии они не могут, рожать надо желательно не позже тридцати, ну а мужчинам и в сорок лет нет никакой потребности к детопроизводству... главное секс есть и это хорошо...
женщина считает, что проведенные вместе годы - залог сложившейся семьи, а мужчина так не считает и к браку не стремится...
самообман с обеих сторон, а в итоге ужас от нежеланного для мужчины ребенка...
что вы скажете на это? еще раз напомню, что мы не берем в расчет случайные связи, когда штамп о дебилизме надо ставить обоим партнерам...
| QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 01:33) |
| не она меня волнует в подобных темах, и не тот, кто готов трахаться без презерватива с той, от которой его разум не хочет детей (а плоть при этом явно хочет), а только ребенок. |
А она меня волнует, потому что это именно ее решение - сделать своего ребенка несчастным, рожая его без отца. И через установление моральных норм поведения женщин (именно женщин, потому что мужчина отстранен от участия в решении вопросов деторождения, и задавать нормы его поведения в этой сфере бесполезно) можно реально сократить размеры безотцовщины в стране.
Поэтому это принципиально - объяснить такой девушке не то, как много ей такой нехороший М должен и обязан, раз не одел презерватив (как делают здесь девушки в теме), а четко и понятно объяснить, что невыполнением своих обещаний перед другими людьми она исключила себя из списка людей, и записалась в ряды грязных животных.
| QUOTE | ||
|
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете
| QUOTE | ||
Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется? |
Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере.
| QUOTE |
| Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов. Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы. |
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел".
Единственное, что пока извиняет этот абсурд - это то, что госорганы не так ретиво пытаются его воплотить в жизнь (видимо, сами подсознательно чувствуют идиотизм ситуации).
Если бы исполняли более ретиво - мужчины бы нашли другие способы бороться.
| QUOTE | ||
Кстати, я еще ни разу, кажется, не видела в подобных темах в числе оппонентов мужчин, которые бы хотели иметь детей. Для которых дети бы ассоциировались с хорошим, а не с плохим. |
Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало.
Люди хотят свободы в принятии решений, это естественно. Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим
| QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
| Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного... мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной... женщины устроены по-другому, у них (в большинстве случаев) секс подразумевает продолжение в виде отношений, а со временем и создание семьи... давать кому попало сопссна не принято и не приемлемо, а потому мужчины, прекрасно зная это, пускаются на уловки, запудривая мозги своим якобы желанием построить те самые отношения, даже если барышня нужна им как промежуточный вариант с недотраха... длиться такие "отношения" могут и годами, при этом женщина будет думать, что она нашла своего потенциального мужа, а мужчина будет думать, что у него лишь дружеский и ни к чему не обязывающий секс... как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые... у женщин биологические часики тикают и годами жить в подвешенном состоянии они не могут, рожать надо желательно не позже тридцати, ну а мужчинам и в сорок лет нет никакой потребности к детопроизводству... главное секс есть и это хорошо... женщина считает, что проведенные вместе годы - залог сложившейся семьи, а мужчина так не считает и к браку не стремится... самообман с обеих сторон, а в итоге ужас от нежеланного для мужчины ребенка... что вы скажете на это? еще раз напомню, что мы не берем в расчет случайные связи, когда штамп о дебилизме надо ставить обоим партнерам... |
Описанный случай попадает под п. 2 у Virgin2x.
| QUOTE |
| 2)Более длительная связь при которой женщина приняла на себя обязанность за контрацепцию, а после ее нарушила. Ей и расхлебывать. |
Вообще, обещать - не значит женится. Если Ж не нравится, что М долго тянет с оштамповкой - ее право сказать ГБ и искать другого. Тем более что в возрасте до 30 мужчин больше, чем женщин, и выбор есть. А если нет - то следует вывод, что Ж все устраивало.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-02-2012 - 07:05
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 23:24) | ||
Разумеется, основание. Пускай эти мамы теперь платят бывшим мужьям алименты. |
Если ребенок проживает с папой, то - да. И по затратам это очень невыгодно будет папаше, скажу я Вам.
| QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:11) | ||||
Если ребенок проживает с папой, то - да. И по затратам это очень невыгодно будет папаше, скажу я Вам. |
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14) |
А ребенок тут при чем? Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок. |
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
| QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27) | ||
Просыпайтесь! При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке. |
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
| QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
| Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного... мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной... |
Я не рассматривал этот вариант из-за условий, поставленных Топик-стартером.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11) |
| Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка? Прошу аргументировать: если да, то почему. Если нет, то почему. Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь. |
Как можно надеяться создать семью, если мужчина заранее предупредил о том, что не хочет детей? Я не понимаю.
Если же забыть об этом условии - я не могу дать однозначный ответ. Это как со случаем, если подвели контрацептивы - виноваты оба или не виноват никто. С одной стороны - мужчина не был до конца честен. С другой - женщина тоже не сказала мужчине о том, что сейчас будет зачатие. К тому же, если отношения длились меньше года... по-моему, у женщины легкий перекос мозга, что она решила, что после такого фортеля у них все будет хорошо. За собственную глупость в любом случае надо отвечать.
Сам-то я в такой ситуации не окажусь, потому не особо сильно задумывался. Просто я сторонник честности (как можно было заметить исходя из моего просто решения - кто нечестен, тот и отвечает) и потому никогда не скажу женщине что люблю ее, если не уверен в этом. Я склонен искать любимую женщину, пускай и методом перебора из тех, что подходят под мои критерии. Секс конечно тоже важен (во всяком случае сейчас хочется, а когда попробую - врядтли захочу отказаться), но долго держать при себе одну юбку не буду. Как только пойму, что мы все таки друг другу не подходим - до свиданья и прости.
Главная проблема - как себя вести, если подвели контрацептивы. А если даже точнее - как отличить вариант намеренного залета от действительно случайного. На деньги меня врядтли разведут - не льщу себе надеждой на з.п., 25% от которой будут нормальными деньгами. Остается вопрос с отчаявшейся выйти замуж и желающей ребенка только для себя, но с чужой материальной помощью. Пусть мои 25% и не такими большими будут, но 100% женской з.п. + 25% мужской лучше чем чистые 100% женской з.п. Как уже успели сказать в параллельной теме или в этой - не часто встречается мужчина, от которого хочется ребенка. Мало ли приглянусь характером или еще чем. Моих проблем со здоровьем ребенок иметь не будет. Хотя конечно это тоже возможно излишне самонадеянно.
Но в женский мозг мне пока что проблемнее влезть целиком. Наверное мужская логика не влезает, так как женская чувственность выталкивает
Но если пойму, что ребенок - лишь средство... до свиданья.Собственно, скорее всего если ребенка в тот момент желать не буду, буду говорить об аборте, а если откажется ссылаясь на вред женскому здоровью или желание родить этого ребенка ... вот тут у меня и пошел когнитивный диссонанс, когда я задумался над этим вопросом и из-за которого решил влезть в этот спор. На одной чаше весов природный эгоизм и холодный мужской ум, а с другой - воспитание и моральный компас. Одно говорит - нафиг надо, другое - твой ребенок и прочие сантименты. С эгоизмом и воспитанием ничего поделать не могу, так что дал волю мозгу, отсекая все остальное. Оттого моя позиция вышла несколько резковатой и крайне циничной, хотя я и впрямь циничен - романтик внутри меня кажется не вынес жизненных трудностей и уже давно не подает признаков жизни.
Прошу прощения у всех женщин, что немного их потроллил.
Просто решил разобраться с этим внутренним конфликтом заранее, а не когда все произойдет и я буду выглядеть полным уродом, да еще под наплывом чувств и не имея своей твердой позиции, сделаю неправильный выбор и буду потом сожалеть. Конечно, врядтли можно сказать что после этого я стал готов, но хотя бы после этого спора надеюсь определюсь со своей позицией по этому вопросу. А значит возможно сумею сдержать внезапный наплыв эгоизма и чувств.Слова celene и Nikion были особенно убедительны и били по мозгу с приличной силой, но одна скатилась до банального пренебрежения на основе моего возраста, отсутствия сексуального опыта и своих шаблонов, а другая оскорбилась без явных прямых оскорбление. Но все равно им отдельное спасибо.
LadaKama, вы были одной из самых ярых сторонниц, но к несчастью, даже не смотря на мои провокации, ничего кроме ваших моральных ценностей, эмоций и давления на жалость не увидел, но все равно вам тоже спасибо
и как вы и просили, маску снял 
, над позицией пока что думаю Определился не до конца.По двум случаям мое мнение по прежнему тоже самое:
Если случайная связь без презерватива - дятлы оба, пускай и отвечают вместе. Сам я вообще не сторонник случайных связей.
Если женщина обманула по поводу контрацепции - пускай сама и разбирается.
Если подвели контрацептивы - вопрос спорный. Знаю одно - тут каждый мужчина должен решить сам. Обязывать законом - бред. Как поступлю сам - не решил. Вернее первый шаг знаю - делай аборт. А в случае отказа - я хз. Но возьму на себя обязанность только если твердо буду уверен, что залет - случайный. Малейшее подозрение - прощай и не скучай.
В случае с законным браком - господа, о чем вообще разговор? Конечно должен. Правда, если развод из-за измены жены... я бы задумался о трате на тест ДНК
Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 08:49
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36) |
| а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали? Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай. А это плохо. В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться. |
ППКС.
В таком шаге одни плюсы:
- Лишение возможности залета ради денег. Многие перестанут несправедливо обвинять женщин, что те очень не любят
- Улучшение защиты законно рожденных детей
- Повышение нравственности у женщин, хотя мужчинам конечно станет труднее искать секс-партнершу.
, но в то же время спокойней в постелиЯ уже давно говорил, что если рожать - то в браке. А не считать "сейчас родим и твой папа на мне жениться".
А если уж считают, что вырастят сами - то следует отвечать за базар, даже мысленный. Прежде всего перед ребенком.
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.
Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 08:29
| QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 08:24) |
| P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел. |
милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали.
| QUOTE (celene @ 18.02.2012 - время: 08:48) |
| милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали. |
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
| QUOTE |
| Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь. |
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил.
Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами.
И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
То, что у меня не хватка личного опыта в сфере личной жизни - я сам не отрицаю. Но вот про все остальное...
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет?
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта...
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл...
Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории.
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты.
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь?
Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 09:40
| QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
| как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые... |
так и есть, вспомнила один случай, был у меня один воздыхать, весь такой распрекрасный, узнаю,что живет в ГБ и есть ребенок лет 5, с недоумение спрашиваю, как же это соотносится с его я холост?
догадайся что было в ответ?
| QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 09:37) | ||
| Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил. Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами. И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен. |
юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли.
вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна.
| QUOTE |
| Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет? |
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
| QUOTE |
| Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта... |
какие именно мои слова теория, можно точнее?
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого, а не как у вас, в виду отсутствия любого опыта отношений между мужчиной и женщиной.
| QUOTE |
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл... Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории. |
а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30 и прибавьте такой же срок своего опыта, своих близких, шишек, мазолей и прочего, плюс прибавьте к этому осознание того, что люди многие лживы, корыстны, говорят не то, что думают, часто пытаются найти оправдания своим поступкам и так далее, тогда и поймете, на сколько ваши рассуждения наивны.
вот вам просто пример про ГБ привели, очень простой, а вам так и не нашлось, что на него ответить.
| QUOTE |
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь? |
вам для начало надо вообще вступить в отношения мужчины и женщины и там вы увидете кучу нюансов, стать отцом, почувствовать что значит ощущать себя тем, кто породил новую жизнь, а потом уже философствовать об абортах и кровных узах, искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке.
а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы.
| QUOTE |
| Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты. |
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился.
Это сообщение отредактировал celene - 18-02-2012 - 10:16
| QUOTE |
| юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли. вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна. |
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил.
| QUOTE |
| мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен. |
Считайте, я с ним согласен. Последствия его вранья - разбитое сердце. Но последствия ее вранья (о принимаемых ею противозачаточных) - ребенок. Зеркало зеркалом, но последствия ее поступка весомее.
| QUOTE |
| нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря. |
| QUOTE |
| я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого |
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него?
Действительно умно!| QUOTE |
| а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30 |
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!?
Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет?| QUOTE |
| на сколько ваши рассуждения наивны. |
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное.
| QUOTE |
| искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке. |
Не волнуйтесь. Не стану.
Насчет этого случая у меня довольно четкое мнение, как я должен поступить.| QUOTE |
| а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы. |
Я тут к слову нашел легкую несостыковку.
| QUOTE |
| спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря. |
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд.
| QUOTE |
| все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился. |
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного.
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое.
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что.
Всем всего хорошего.
| QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 11:29) |
| Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил. |
потому что у вас нет ответа на ту ситуацию, которую смоделировала Дефа, может перечтете?
| QUOTE |
| То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него? Действительно умно! |
юноша, вы вообще о чем?
вопрос стоял четко: есть ли ребенок рожденный вне брака.
ответ: нет, не было, а могло б быть если б я об этом не позаботилась. например поверила лапше, которую вешают дабы затащить в постель или сказкам про ППА как метод контрацепции или про совместную жизнь в ГБ и разговорам давай заведем ребеночка, ну и что что не расписаны, это же всего лишь формальность.
и кстати, таблетками противозачаточными не травлюсь, я сильно люблю себя.
где вы в моей одной строчке узрили про таблетки и про перестать их принимать?
покажите пальчиком где я об этом писала и прекратите додумывать за меня.
| QUOTE |
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!? Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет? |
для гуманитария очень даже не плохо, как и с формальной логикой, а у вас?
ничего, что я не одна с вами диалог веду?
есть люди старше и вас и меня, а вы как всегда видите, только то что хотите видеть?
| QUOTE |
| В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное. |
это ваши домыслы, мое мнение о ваших суждениях идет с ваших постов, у вас нет четкой позиции и одни штампы и шаблоны, особенно порадовало про аборты и гормональную систему, сразу видно, что вы сами ничего не пережили, поэтому и суждения поверхностны и ограниченны, как картинка в книге, если б ваш близкий человек остался бесплоден после аборта, вы б с такой легкостью явно не рассуждали о нем и не говорили, что борьба с абортами религиозная хрень.
| QUOTE |
| Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд. |
никаких нестыковок, я вам уже выше писала, что отсутствие последствий это моя заслуга, но это не означает, что я не могла быть в описываемой ситуации.
у меня "правильное" на мои взгляд воспитание, которое помогло избежать много.
| QUOTE |
| Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного. |
мы говорим о суициде?
речь идет о взаимоотношениях между мужчинами и женщинами и о детях.
вы в соседней теме кинулись рассуждать, как будет лучше ребенку, сами даже не будучи отцом, вот это вообще вызывает смех.
| QUOTE |
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое. |
ндяяя у вас походу с головой то не совсем в порядке.
| QUOTE |
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что. Всем всего хорошего. |
еще один виртуальный суицид на моей совести, нет я этого не переживу и буду плакать 3(три дня)(с)
юноша, с такой ранимой психикой не ходите в
Это сообщение отредактировал celene - 18-02-2012 - 13:03
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) | ||||
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете |
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать, понимаю только, что Вам весело:)
| QUOTE | ||||
Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере. |
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы?
| QUOTE | ||
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". |
Тогда скорее радоваться стоит, что только беременность, а не СПИД, к примеру. Тогда бы эти 25% и даже все 100% недолго бы ему еще понадобились...| QUOTE |
| Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало. |
| QUOTE |
| Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим |
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
| QUOTE (LadaKama @ 12.02.2012 - время: 18:58) |
| Почему я на стороне женщины? Да потому что она совершила СВЯТОЕ дело- дала ребёнку жизнь. Этот акт снимает с неё все грехи для этого, а особливо грех неожиданных для кого-то алиментов. |
Погодите-ка. Вы и правда считаете, что подобное святое дело оправдывает любую женщину? Даже самую подлую? Даже ту, которая в себя после минета чайной ложечкой сперму залила? Даже ту, которая нарочно презервативы рвет? Ну а как вам тогда такая история?
Парень сознательно сделал вазектомию. Своей девушке сказал просто, что детей категорически не хочет. Не знаю, как он предохранялся, вернее, не помню, но, скорее всего, просто высчитывал дни. А может, и презерватив использовал как средство от инфекции, суть не в этом. Девушка, послушав советов подруг, взяла и забеременела от другого, сказав своему, что, мол, милый, извини, так получилось, и что теперь он, как будущий отец должен на ней жениться. Парень в ответ молча показал ей справку о вазектомии, собрал вещи и ушел. Кто не прав? Очевидно, не прав парень, ведь девушка в любом случае совершила СВЯТОЕ дело. А то, что теперь у ребенка нет отца, никто их с матерью содержать не будет, да и вообще, что дальше будет - это дело десятое, главное, что ребенку подарена жизнь (вот только что это за жизнь будет?) Так что не надо огульно защищать всех залетевших.
По теме могу сказать следующее. Все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины.
Если адекватный (принимающий все меры) мужчина уверен, что залет не был подло подстроен, то и женщина, скорее всего, адекватная, она понимала мужчину, и залет действительно случайный, а значит, они смогут договориться полюбовно, с кем останется ребенок, кто будет выплачивать алименты (если в этом есть нужда).
Если женщина старалась мужчину понять и пойти навстречу (женская контрацепция, которая почему-то подвела, альтернативные виды секса), а мужчина отнюдь умом не отличался, ничего не предпринял, чтобы залета не произошло, то на то и наше законодательство, платить его обяжут, воспитывать он конечно не будет, в итоге, у всех троих жизнь сломана. Считаю, что женщине стоит сделать в этом случае аборт, вакуумные мини-аборты на ранних стадиях относительно безопасны по сравнению с традиционными. Я как и один из пользователей, отписавшихся в теме, придерживаюсь мнения, что зародыш души не имеет, душу ему дают родители и окружающий мир, не зря говорят, что новорожденный чист как лист бумаги.
Если же мужчина честно предупредил подругу, что детей не хочет, при этом пользовался презервативом, плюс следил, чтобы женщина пила соответствующие таблетки, в общем, целиком и полностью заботился о контрацепции, а залет все-таки произошел, то...пожалуй, это самый трудный случай. Во-первых, нужно очень хорошо разбираться в людях и отличать подстроенные залеты от истинно случайных. Во-вторых, если женщина реально по-подлому забеременела, в таком случае самым лучшим вариантом было бы все-таки взять на себя заботу о ребенке и забрать его себе...ан нет. К сожалению, дорогие мои соотечественники, мы живем при матриархате (и не пытайтесь меня убедить, что это не так, был бы у нас патриархат, подобные темы не поднимались бы), и судья, скорее всего будет на стороне матери, а она ребенка не отдаст, инстинкт не позволит, да и не для того сперму в себя ложкой заливала, чтобы дите отдать. Алименты присудят платить, да только смысл в этих алиментах? Женщина, решившаяся на подлость, в первую очередь идет на поводу у инстинктов. Буде ли мужчина уверен, что его алименты тратятся на ребенка? Отнюдь. Весьма и весьма нехорошая ситуация, к сожалению довольно распространенная.
Наконец, если и мужчина и женщина и совести не имеют, и умом не блещут (он вообще не предохранялся, она плевать хотела на его мнение относительно ребенка), живут лишь своими инстинктами, то таким экземплярам вообще лучше не размножаться. Не плодить, так сказать, приматов себе подобных. Это я без шуток говорю, поскольку последствия подобных "брачных игр" испытывал на себе лично. В части, где я служу основная масса солдат, направляющихся в дисциплинарные воинские части и просто на зону - как раз воспитанники детских домов.
Повторюсь: СВЯТОЕ дело - это вопрос спорный. Для кого святое дело? Для ребенка, которого не всегда могут обеспечить? Или для мужчины, которого порой бессовестно обманывают (алименты, я считаю, невелика потеря, меня бы больше задел именно обман)? Или для общества, которое потом мучается с дефективными отказниками. Пожалуй, дело свято именно для женщины, ибо удовлетворен материнский (он же основной) инстинкт.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.02.2012 - время: 21:14) |
| А зачем так мудрить, если можно без шума и пыли предохраняться, принимая в день по одной таблЭтке? |
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала.
| QUOTE (AKATAVA @ 16.02.2012 - время: 14:05) |
| залетные,не залетные,должен и все,не нравится,идите в суд |
Вот это я и имел ввиду, когда говорил про матриархат. Ты, уважаемый будущий отец ДОЛЖЕН! По жизни должен, понял, слышь?.. И попробуй только рот открыть в свою защиту - наше замечательное общество вкупе с законом тебя так оплюет, опустит и покалечит, что вообще в следующий раз подумаешь, а нужно ли оно тебе вообще - любовь такая? Отсюда берутся и тридцатилетние импотенты и одинокие женщины, недоумевающие, куда все нормальные мужики подевались.
| QUOTE (AKATAVA @ 17.02.2012 - время: 23:43) |
| Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему... |
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне.