Что лучше для общества в целом? |
||
Всего голосов: 0 |
Тропиканка | ||||||||||
1. Могу привести ники..) Я, Айнара, Никион, Роклесс (или как там ее?)), Мири, Тен, Джун, Стив.. Это, кого вспомнила..) А в твою пользу - кроме как все того-же кагала из 2-3-х "верных", больше никого..)) Плюс, еще OLEG..)) 2. Методом Брайля не владею..)) хотелось бы, все-таки, услышать хоть что-то вразумительное по-русски..)) |
||||||||||
rickless27 | ||||||||||
Игнатий, мне также кажется, что Вы драматизируете ситуацию: не все так печально. Any way, Матушка-Природа все разрулит: поставит девушек-вседозволенок перед фактом (а как, через какую кровь и сколько литров слез - другой момент). Если нынешнее равноправие потенциально опасно для выживания биологического рода Хомо Сапиенсов, то через самые крайние меры взорвавшиеся бабцы-полумужики-недобабы (или как там ...) будут вынуждены вернуться к патриархату и или пересмотреть свои взгляды на свободу. Очередной виток развития ... Все ненужное отпадет ... природе виднее. имхо. |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Развитие происходит вовсе не по виткам, мы никогда не вернёмся к прошлому. патриархат был необходим, теперь необходимость отпала, патриархат умер на большинстве территорий. аминь. Теперь мы живём при равноправии, хоть я и увиливаю от принятия решений, но права у меня точно такие же, абсолютно, и отнять их никто не может, и обязанности тут ни при чём. |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Да ![]() Вообще показательно, что сторонники патриархальной семьи не могут чётко сформулировать свои мысли и кроме охаивания равноправия и обвинения его во всех грехах, рассуждений про полубаб и полумужиков, не могут ничего по делу сказать. Какие-то абстрактные теории про последнее слово не пойми в каких вопросах, и ответственность за семью, которую по факту однако несут оба супруга всегда... Такое углубление в теоретизирование и отсутствие конкретики наводит на мысль, что сторонники патриархата рассуждают не о реальной семье, а выражают свои мечты о том, какой должны быть эта жизнь ![]() Это сообщение отредактировал Джун - 29-05-2012 - 00:24 |
||||||||||
celene | ||||||||||
ссылки приведи, а то я темку читала и в адрес айнары от никион и гветир видела, а в мои нет. так с Айнарой мы и спорили, было б странно при споре поддерживать мнение, не находишь? давай свет, ссылки на свое высказывание: За что и получила, весьма нелицеприятные оценки.. Практически, от всех здесь отписавшихся.. Кроме, разумеется, дежурного кагала " верных"..)) кстати, Стив отписался позже вот этого твоего поста, причем обидевшись на слова Айнары, с Джун мы вообще даже словом не обмолвились с Роклесс, мы спорили, как и с Айнарой. остальные ни одна не высказывала в мой адрес нелицеприятные оценки. так что либо ссылки, либо извинения
а такое чувство, что владеешь, более того только так и читаешь, весьма выборочно. но, если настаиваешь повторю: ты поставила мне в упрек обобщение, я тебе ответила, что обобщение шло так же и у твоей патрушки. ее следующий пост, который шел после твоего шел с общением всех, но ты предпочла это не заметить. и еще, ты разве Никион, чтоб говорить, что они вкладывали в пост, когда обращались к Айнаре? |
||||||||||
vikki2 | ||||||||||
Так в чем же виноваты женщины,если мужчины так измельчали???? Вседозволенность.... а если порассуждать о том, кто определяет её рамки... |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Типичный демагический приём, обожаемый женщинами: "Нечего сказать по существу вопроса, переходи к обсуждению оппонентов" ![]() Доводы сторнников равноправия тоже глубиной не блещут, но что показательно - рассматривают равноправие вне социальных процессов происходящих в обществе и упорно не желают видеть негативных явлений вокруг, катализатором которых выступает вседозволенность под флагом равноправия.
И большинство территорий так же благополучно умрет под натиском патриархальных сообществ. Даже войны не будет. Придут и возьмут.
Началось..... ![]() Заметил одну закономерность: именно мелочным бабам достаются измельчавшие мужики..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-05-2012 - 00:49 |
||||||||||
celene | ||||||||||
мало того не блещут, их вообще нет, кроме как: мы принимаем решение совместно, ну и стабильно самдурак. так и другие принимают совместно, только ответственность за него берет один, тот за кем последнее слово. ну хочется Джун пофантазировать, пускай, ни в твоей, ни в моей жизни от ее фантазий все равно ничего не поменяется, а ей так легче будет. |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Недавно она была и твою подружка, ты называла её умничкой, а в этой теме посоветовала к психиатру сходить... Интересно, а как у женщин в патриархальных семьях обстоят дела с дружбой? Они умеют ценить друзей или для них важен только их мужчина, который царь и Бог? ![]() |
||||||||||
rickless27 | ||||||||||
Sister of Night, я - за РАВНОПРАВИЕ (точнее, за Равноважность). Почти во всех псевдоШовинистических-Сексистских топиках/темах/опросах на 3 (аж !!!) досках на этом форуме пишу за лишние/гнилые потуги вернуть патриархат к жизни. В моем понимании (единомышленников у меня МНОГО), Он (патриархат) умер ....... Попытки Его (патриархат) реанимировать - пустое (имхо). Про витки написала потому, что считаю, что Мы живем по спирали (имхо) ..... не настаиваю. В этой мегаМерзкой теме (один негатив и агрессия, я такого здесь еще не встречала) хочется вырулить общий настрой в сторону конструктивного диалога. Поэтому и максимально нейтральный пост про витки был мною написан ... Т.к. и Игнатий, и celine слишком эмоционально реагируют (имхо). |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Да кто вас обсуждает? Обсуждаются ваши взгляды, которые здорово оторваны от реальности. Вы всё о пьянках, драках и гулянках... а мы, простите, о семье и по сути все высказались. |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Патриархальные сообщества сохранились на самых отсталых территориях, с нижайшим уровнем жизни. Как только уровень жизни и просвещённость начинают расти, патриархат умирает, и расцветает равноправие. Это надо принять как данность. И никто к нам не придёт и не возьмёт, патриархальные государства слишком слабы, чтобы что-то взять у нас. |
||||||||||
celene | ||||||||||
кто Айнара? скорее приятельница. так я и сейчас могу сказать, что она не глупая женщина и умничка, только как-то странно реагирует на патриархат и мифическое ущемление прав. слишком эмоционально. Джун, разделяй и властвуй не твои конек, без сопливых разберемся
без понятия, царей не держим) |
||||||||||
vikki2 | ||||||||||
О да....но в отличии от вас... я могу не только нахамить... но и обосновать... Итак... Ню не тянете вы давно на Конона-Варвара....и Била Гейтса.... Пузатенький планктон на диване с банкой пива....Бррр.... Особенно умиляют рассуждения такого планктона: - я лежу на диване у телевизора,потому что работа по дому это не мужское дело.... -я не зарабатываю денег,потому что от работы кони дохнут, а этой курице (именуемой женой) сколько не заработай,все равно будет мало.... -я не занимаюсь детьми,потому что эта курица (жена) фигово воспитала своих детей и они совсем меня не понимают... - блин... теща и тесть приперлись.... вот ведь лежал спокойно в трусах у телека, а теперь придется надевать спортивный костюм.... принесла же их нелегкая... -машина!!!.... хочу машину!!!.... блин... это не семья,а какая то бездонная бочка.... Нафига я женился....Мне надо срочно отвлечься...пойду ка я посчитаю заначку... |
||||||||||
celene | ||||||||||
Лена, Макс не пьет, не курит, занимается спортом и весьма-весьма обеспечен, по московским меркам) как и занимается детьми и к жене очень трепетное отношение, зря ты так. |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Знаешь, после посыла к одному специалисту... без комментариев. Ты реально не понятно за что сражаешься в теме, и кого подразумеваешь под полумужиками и полубабами. Твои разговоры про ответственность и вовсе странны. Семья она на то и семья, что все радости и невзгоды там общие. И если один ошибся с решением, это почувствуют все. Это сообщение отредактировал Джун - 29-05-2012 - 01:10 |
||||||||||
vikki2 | ||||||||||
Лен,вообще то это не портрет Игнатия... а собирательный образ ... ![]() А обеспечен по московским меркам енто сколько??? ![]() Знаешь... вот меня всегда умиляют женщины, которые считают,что если мужчина не пьет и не курит, то он идеален... Вообще то вести здоровый образ жизни это элементарная норма,а не коим образом не достоинство мужчины. |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
По-моему, вам с ним пора заключить виртуальный патриархальный брак. ![]() зы Ну мы же все живём при равноправии, и наши родители, и наши бабушки и дедушки тоже. И если у нас отнять какие-то права, мы (женщины) будем очень недовольны. |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
А в моем понимании ( и единомышленников тоже хватает) подлинное равноправие еще не родилось, и родится не скоро. А все эти жалкие потуги доказать что "равноправие" наступило и возврата нет... Всего лишь иллюстрация темы "миску отодвинули на метр, цепь удлиннили на два, зато гавкать можно с утра до вечера..."
И чего вы тут обосновали, кроме того ловко что жоглируете давно заезженными штапами? А вы кто? Принцессы перевелись, их место заняли сбежавшие из варьете в исподнем алчные дамочки да тупые бабы, коротающие жизнь за просмотром сериалов и чтением плаксивых любовных романов...))) |
||||||||||
Ainara | ||||||||||
Неа... я и ссылку просила дать, но ты замяла это... ну и ладно... я не требую и не настаиваю... но приписывать авторство того, чего не было... не надо...
![]() |
||||||||||
Джун | ||||||||||
А что, раньше женщины сплошь и рядом были представлены принцессами, а не крестьянками и рабочими? | ||||||||||
celene | ||||||||||
знаешь, мне твои комментарии вообще не нужны, как и айнаре думаю так же.
да я все прекрасно понимаю, только я не сражаюсь, я тебе уже указывала, что не стоит свое видение вирта проецировать на остальных. и могу повторить это еще раз, смещение гендерных ролей приводит к образованию среднего пола. не он, не она, а оно
про радости и невзгоды вообще речи нет, если это семья, речь шла о том, кто является главой, у кого больше ответственности и соответственно больше прав.
у меня незначительный опыт семейной жизни сравнительно с моими бабушками, но да, были случаи, когда бабушка была против, того, что дед решал, но как показало время, он не разу не ошибся при решении жизненно важных вопросов для семьи, таких как: обучение детей, местожительство и прочее. может дело в правильном выборе партнера? я не знаю. |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Шо такое "подлинное равноправие" в вашем понимании, одному богу известно.. Для меня права равны согласно Конституции, этого достаточно. |
||||||||||
vikki2 | ||||||||||
Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....??? Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали... |
||||||||||
celene | ||||||||||
а я чай пью))) было Тань, твои самый первый пост по теме был про самодуров, а потом про ведомость=рабство Потом шел пост, где ты разъясняла, что я тебя не правильно поняла, а потом уже пост, про овец. да, скорее всего, тогда я тебя не правильно и поняла, как и ты меня. ты так и не уловила основную мысль про равноправие, его нет в обществе, есть псевдоравноправие, иллюзия, есть оно в отдельных семьях в виде: права=обязанностям, а обязанностей как правило больше у мужчин. но вот смещение гендерных ролей идет полным ходом, отсюда и появление женоподобных мужиков, боящихся любой ответственности и мужикоподобных теток, которые тащат на себе всю семью, как и теток, которые только языком мелет о равноправии, а по сути именно амебы-прилипалы ни на что не годные, пустой балласт, как и для семьи, так и для общества. Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 01:33 |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Ой, а я прочитала сабж, и там немного не о том, что я имею в виду. там написано. что тема не о правах, а об укладе семьи! Ну тады я за так называемый "патриархат". Не люблю работать, знаете ли. И решения принимать я как-то не очень. Я бы с радостью была домохозяйкой. | ||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Крестьянки и рабочие раньше крестьянили и работали, и не несли чушь про равноправие. Растили детей и семьи берегли. И были хранительницами очага. А сейчас все вдруг почувсвовали себя принцессами... Только штука в том, что когда женщина начинает чувствовать себя принцессой, она перестаёт следить за очагом. Результат все видят.
Вот когда все без исклюючения люди на Земле будут ориентироваться на конституцию, тогда и будет подлинное равноправие... ![]()
Да я тож не знаю чо сказать... у вас выводы один неожиданней другого и мне сложно даже предстаить, по какому извилистому пути гуляет ваша логика..))) Встечное предложение - меняйте свой круг общения, возможно это заставит вас убедиться что не все мужики обмельчали... ![]() |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Пропускаю бессмысленные препирательства. 1. Это пустые теории про смещение ролей. В чём конкретно это смещение выражается? 2. А ответственное отношение в чём выражается? В готовности претерпевать негативные последствия своих действий и в претерпевании соотвественно. Только в семье негативные последствия не будет претерпевать лишь один, это ясно. И примеры бабушек тут не катят :) |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Современные женщины не работают и не следят за очагом? Вот это новость. |
||||||||||
celene | ||||||||||
я уже выше написала)
ну если не катят, я то причем, никто тебе не обещал примеров, которые тебя устроят. тебе уже все разжевали и в рот положили. если ты не в состоянии осознать, в чем выражается ответственность мужчины за СВОЮ СЕМЬЮ, как я тебе могу помочь в этом? |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Ну и жизнь была раньше отвратительная, а сейчас у нас жизнь прекрасная. |
||||||||||
vikki2 | ||||||||||
Ню воть.... ответ в стиле "сам дурак"... Ладно.... Моя логика элементарна: Я всё и всегда могу сделать сама.... и сделать это хорошо....Хочешь быть рядом со мной стань умнее меня... стань успешнее меня... стань сильнее меня...я помогу.... Я готова быть не первой,а второй в нашем союзе... Позволь мне спрятаться за твою спину,я буду этим пользоваться не часто,но я должна знать что такая возможность у меня всегда есть...." ЗЫ; Это мысли вслух,пример женской логики,которую вы наверное плохо понимаете.... к вам лично они никакого отношения не имеют... |
||||||||||
Джун | ||||||||||
1. Нет, конкретики от тебя не было, только обзывательства. 2. Твои фантазии о том, чего я там не могу осознать пропускаю мимо и продолжаю. Примеры не катят, потому что я не могу обсуждать здесь конкретно твою бабушку. Когда мужчина вот так принимает решение вразрез с мнением жены, тут может всё и хорошо сложиться, а может и нет. Ты уходишь от конкретики снова. Вот мужчина принял решение о переезде в другой город, рассчитал всё, ему решение казалось верным, но в итоге он ошибся (любой может ошибиться). И кто ответственность несёт, кто негативные последствия претерпевает? Он один или вся семья? Вся семья, конечно. |
||||||||||
celene | ||||||||||
1.уйми свои фантазии, у меня всегда аргументированное мнение, если ты не в состоянии его увидеть, это твоя проблема, а конкретики тебе никто и не обещал, тебе из доброты душевной привели пару примеров, на твою любимую тему копания в чужом белье здесь никто переходить не собирается. 2. несет тот кто принимал ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, то есть он. а негативные последствия нейтрализуются им же, это и называется нести ответственность за свои решения, а не перекладывать их на всю семью. что любят делать псевдомужики, которые только готовы языком молоть и пяткой в грудь бить, что он мужчина и он решает, а когда из-за его решений семья в опе, опускает руки. так вот это не есть мужчина. так доступно? Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 01:55 |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
А какой ответ вы ожидали, предложив сменить круг общения? Какую реакцию ждали, вклинившись в разговор с фразой а-ля "все мужики измельчали"? Глупость в ответ на глупость, и ничего более..))
Это не логика, это ваша концепция в отношении выбора спутника жизни, вполне номальная и оъяснимая женская позиция..))
Да я и не претендую, я уже женат, опоздали-с... ![]() Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-05-2012 - 02:00 |