| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 07:19) |
| Ребята. Объясните мне, каким обазом муж может исравить ккой-то свой косяк, совершенно не затрагивая интересов семьи? На последних 4 страницах мы дружно пытаемся выяснить - в чем конкретно проявляется ответственность в разных житейских ситуациях и кроме воды пока ничего не видно. |
так тебе уже объясняли, стораз, ты же не хочешь это в упор видеть.
причем на конкретном примере объясняли.
вот тот же вариант с квартирой.
понял, что он ошибся, он может вполне забить болт, но как ответственный за свое решение, он сам решает этот вопрос не привлекая к решению других членов семьи.
он не отправляет на работу жену или детей если они взрослые, он сам достает необходимую сумму, как- это другой вопрос.
а что любое решение затрагивает всех членов семьи- это неоспоримо, поэтому ответственность очень серьезная, быть именно таким главой.
| QUOTE |
Имхо, патриархат это прсто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложаться на всех. |
но расхлебывает последствия то он, а не вся семья.
| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 07:19) |
| охохо... А что такое отвечать за провальное решение? Ребята. Объясните мне, каким обазом муж может исравить ккой-то свой косяк, совершенно не затрагивая интересов семьи? На последних 4 страницах мы дружно пытаемся выяснить - в чем конкретно проявляется ответственность в разных житейских ситуациях и кроме воды пока ничего не видно. Имхо, патриархат это прсто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложаться на всех. |
Вылетел с работы (хрестоматийно послав начальство как в старой теме самолета) - пошел вагоны разгружать на период поиска новой работы. Что непонятного? Вполне конкретный пример. То, что любое решение за семью касается всей семьи - это и так очевидно. Но уровень последствий разный. В той же старой теме некоторые псевдопатриархалы высказывались, что мол пока работу ищут - так и на женину зарплату поживут.
Вообще отвественность - понятие двоякое. Вы уперлись в аспект ответственности как последствия.
А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен.
Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др.
Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы.
Вы не договоритесь ни до чего. Потому что говорите о разных понятиях. Президент вон тоже несет ответственность. А как он конкретно, как Президент, отвечает за свои косяки?...
| QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 07:25) |
| ты за Мириэль не пиши, ты за себя отвечай, где конкретика? а то опять вода(с) какую ответственность ТЫ можешь нести, об этом же тема. конкретно, какую ответственность и каким образом?, ты не работаешь, ни по дому не по хозяйству, сама себя содержать не можешь и утверждаешь, что можешь нести ответственность за решения принимаемые совместно с супругом, каким образом? |
А мне очень хочется услышать ответы на вопросы, заданные Мириэль, вот это и будет конкретика.
Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы о том, что я чего-то якобы не делаю и не могу. Я, в отличие от тебя, назвали пример серьёзного вопроса, а ты не назвала ни одного, возникшего именно в твоей жизни, всё про бабушек и дедушек: например, образование детей.
Так вот ответь, если муж в некой семье ошибся по поводу учёбы сына, то как он сыну возместит потерянное время?
| QUOTE |
| зачем я буду с тобой обсуждать своего бывшего мужа, причины развода и прочее, ты с дуба не падала...в детстве там, не? |
Причины твоего развода никто не обсуждает, у тебя спросили, каков был семейный уклад: равноправие или патриархат. На этот вопрос все без проблем отвечали в теме, только говоря о нынешних отношениях, а ты что-то затрудняешься.
| QUOTE |
| естественно если произошел развод, то выбор супруга был неверен, поэтому я и пишу, что против ранних браков. |
О верном выборе рановато говорить и тогда, когда официально брак не зарегистрирован, и стаж совместной жизни меньше года. Но некоторых жизнь ничему не учит
| QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 08:41) |
| А мне очень хочется услышать ответы на вопросы, заданные Мириэль, вот это и будет конкретика. Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы о том, что я чего-то якобы не делаю и не могу. Я, в отличие от тебя, назвали пример серьёзного вопроса, а ты не назвала ни одного, возникшего именно в твоей жизни, всё про бабушек и дедушек: например, образование детей. |
Мириэль все ответы даны, о чем ей и было сказано, а ты отвечай за себя, а не переводи стрелки.
так что с конкретикой? как ты при равноправии несешь ответственность?
| QUOTE |
Так вот ответь, если муж в некой семье ошибся по поводу учёбы сына, то как он сыну возместит потерянное время? |
так вот я ответила, что вопрос с учебой детей, муж не решает, самодурство- НЕ равно моему понятию патриархата.
на этот вопрос пусть отвечает тот, кто приравнивает самодурство и деспотичность к патриархату.
| QUOTE |
| Причины твоего развода никто не обсуждает, у тебя спросили, каков был семейный уклад: равноправие или патриархат. На этот вопрос все без проблем отвечали в теме, только говоря о нынешних отношениях, а ты что-то затрудняешься. |
Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы(с)
а это, чтоб у тебя осталось место для фантазий, а то тебе вечером заняться будет нечем)
| QUOTE |
| О верном выборе рановато говорить и тогда, когда официально брак не зарегистрирован, и стаж совместной жизни меньше года. Но некоторых жизнь ничему не учит |
да, от малолетней ссыкухи, которая в браке пару лет, и то муж в командировках, которая не имеет детей и которая сама себя даже не в состоянии содержать, слушать как она рассуждает о браке и семье особенно умильно)
Это сообщение отредактировал celene - 30-05-2012 - 09:45
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 03:19) |
| По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. |
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась.
А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно.
| QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 09:47) | ||
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась. А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
Под "совместным" решением сторонницы равноправия имеют в виду ситуацию, когда этот вопрос решает жена, а муж либо соглашается (тогда, решение, типа "совместное"), либо идет лесом, я так понимаю?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-05-2012 - 09:52
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 07:52) |
| Вообще отвественность - понятие двоякое. Вы уперлись в аспект ответственности как последствия. Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др. Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы. Президент вон тоже несет ответственность. А как он конкретно, как Президент, отвечает за свои косяки?... |
Полностью согласна.
| QUOTE |
| Вы не договоритесь ни до чего. Потому что говорите о разных понятиях. |
да это уже на 5 странице было ясно.)))
| QUOTE |
| А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен. |
им и с этой точки зрения писалось, но видно не доходит.
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 07:52) |
| А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен. Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др. Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы. |
Дл того, что бы была подстелена соломка везде, семья вовсе не обязатеьно должна быть патриархальной.
Разница только в том, кто принимает решения - это качествннный признак патриархата.
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 04:19) |
| По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. Сказал на аборт - значит на аборт. |
Да, тут соглашусь с Ники. Как раз так и бывает. Моя подруга, например, сделала 2 аборта потому что муж сказал - рано второго ребенка. Сейчас во не рано - муж согласен на второго - и она беременна. В их семье типичный патриархат.
| QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 09:47) | ||
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась. А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
И если жена упрется - какие у мужа возможности повлиять на ситуацию?..А? Никаких. А ответственность за ее решение он будет нести куда более конкретную, нежели она в случае его увольнения.
Мириэль
| QUOTE |
| Для того, что бы была подстелена соломка везде, семья вовсе не обязатеьно должна быть патриархальной. Разница только в том, кто принимает решения - это качествннный признак патриархата. |
А я и не говорила, что "соломка" - обязательный признак именно патриархата.
Я говорила об ответственном поведении "патриарха". В чем, на мой взгляд, и есть отличие "патриарха" от самодура.
Заметь, я там даже написала - "глава семьи". Так что этот признак касается вообще всех глав семей любого пола. Ежели это главенство не номинальное.
Вы мне лучше расскажите про то как это бывает равноправие и общая ответственность за поступки отдельного члена семьи))) На конкретике, как нынче модно настаивать. Как вообще так получается, вопреки всем законам психологии, что годами в семье не складывается иерархия и не происходит распределение ролей.
| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 10:15) | ||
Да, тут соглашусь с Ники. Как раз так и бывает. Моя подруга, например, сделала 2 аборта потому что муж сказал - рано второго ребенка. Сейчас во не рано - муж согласен на второго - и она беременна. В их семье типичный патриархат. |
И как она? Глубоко несчастна, судя по всему...?
скрытый текст
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 11:20) |
| Вы мне лучше расскажите про то как это бывает равноправие и общая ответственность за поступки отдельного члена семьи))) На конкретике, как нынче модно настаивать. Как вообще так получается, вопреки всем законам психологии, что годами в семье не складывается иерархия и не происходит распределение ролей. |
В ситуации с мужем, пославшим начальника, вместе искали бы ему новую работу, и мне подработку.
Ситуация в нашей семье могла бы сложиться в патриархат со мной в роли главы. Но я активно против такого варианта, т.к. мне это менее комфортно (демократичность и повышенная тяга к справедливости), да и мужу вряд ли понравилось бы, т.к. он силовое давление очень не любит, может уйти в туман.
Поэтому я стараюсь, чтобы было в нашей семье нечто, максимально приближенное к равноправию. Не сказать, что это сложно, т.к. это наиболее комфортный и приемлемый для нас обоих вариант.
За все промахи любого из нас отвечаем вместе, т.к. мы семья.
Иерархия не сложилась - партнерские отношения, а вот распределение ролей очень даже - он мозг, я двигатель.
| QUOTE (Lileo @ 30.05.2012 - время: 11:08) |
| В ситуации с мужем, пославшим начальника, вместе искали бы ему новую работу, и мне подработку. |
Солнц... где ж тут равноправие-то? Когда он сам работу найти не может и из-за его косяка ты вынуждена лошадь изображать?
| QUOTE |
| Иерархия не сложилась - партнерские отношения, а вот распределение ролей очень даже - он мозг, я двигатель. |
Первый абзац как раз говорит, что иерархия сложилась. Ты-"мама"...Он - "ребенок". Во всяком случае, так прозвучало...
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 10:20) |
| Как вообще так получается, вопреки всем законам психологии, что годами в семье не складывается иерархия и не происходит распределение ролей. |
Абсолютно равных нет. Всегда кто-то понимает больше, соображает быстрее и видит дальше. Всегда у кого-то характер сильнее, у кого-то слабее. Соответственно с течением времени выстраивается иерархия и создается положение вещей, при котором один член семьи добровольно передает какие-то свои полномочия при решении вопросов другому, что вовсе не исключает его права принимать участие в обсуждении дел и поднимать любые интересующие его темы.
Вот ни разу не встречал сообществ, групп, коллективов без сложившейся иерархии с лидером во главе...)))
Причем лидер может быть неформальным (это к вопросу о хитрости и мудрости жены для не понимающих очевидного)
Люди просто путают патриарха, лидера с самодуром.
Вернее ставят знак равенства ПАТРИАРХ = САМОДУР.
Достоинство лидера в том, что он сумеет выслушать всех, вычленить главное, принять верное решение и распределить обязанности. Кому-то в чем-то придётся подвинуться, кому-то придётся умерить свои аппетиты - всем не угодишь, но главное - решение будет оптимальным для ВСЕХ.
При равноправии получается, что каждый тянет одеяло на себя. Или создается видимость равноправия, люди просто играют в него для того чтобы удержать супруга или интересующего человека.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-05-2012 - 11:55
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 10:20) | ||
Мириэль
А я и не говорила, что "соломка" - обязательный признак именно патриархата. Я говорила об ответственном поведении "патриарха". В чем, на мой взгляд, и есть отличие "патриарха" от самодура. Заметь, я там даже написала - "глава семьи". Так что этот признак касается вообще всех глав семей любого пола. Ежели это главенство не номинальное. |
ответственность - это отличае адеквата от неадеквата.
| QUOTE |
| Вы мне лучше расскажите про то как это бывает равноправие и общая ответственность за поступки отдельного члена семьи))) На конкретике, как нынче модно настаивать. |
| QUOTE |
| Как вообще так получается, вопреки всем законам психологии, что годами в семье не складывается иерархия и не происходит распределение ролей |
| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 12:02) |
| ответственность - это отличае адеквата от неадеквата |
Как ни назови - оно не поменяется. Вы почему-то решили что глава семьи мужского пола (патриарх) обязательно неадекват. С чего вдруг такое мнение?..
| QUOTE |
| Я готова ужать свои расходы, понизить уровень жизни, если заработки мужа упадут - вот конкретика. |
И снова - в чем равенство в данном случае...? Готова- не готова - ты вынуждена будешь это делать при падении доходности семейного бюджета. Фактически, ты несешь ответственность за его поступок. В чем равноправие?
| QUOTE |
| Иерархия есть- полнго равенства не бывает. Но Селена как говорит - во всех вопросах последнее слово за мужем. У нас не так. Если я принципиально, категорически против, у меня есть право вето. |
Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень?
Игнaтий, да и я о том же...
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:33) |
| Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень? |
я уже писала на примере бабушки, что было когда она была категорически против, она все равно принимала его решение, хотя после с ним месяц не разговаривала, у нее ближе к традиционному патриархату уклад.
у меня я как-то не припомню, чтоб вот было что-то такое с чем я была просто категорически несогласна, щас бы позволила поступить мужу так как он решил, раньше в первом браке скорее всего нет. ты права когда писала на счет доверия.
| QUOTE |
| Какой уклад семьи лучше для развития общества? |
Мужики сами по себе работают и перечисляют энную сумму (налог на бездетность/детей) предприятию, - Общественной, некоммерческой Организации где живут и воспитывают детей женщины, в соответствующих, цевилизованых условиях.
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-05-2012 - 13:58
| QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 13:57) |
| Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются? Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"... |
Отож))) А патриархалки тогда, по идее, должны соизволения испрашивать?
Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант.
А чьи дети будут незаконнорожденными?...И в чем отличие их статуса от детей законных?
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-05-2012 - 14:53
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:52) |
| |
| QUOTE |
| Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы. |
Для современного общества - только плюс.
| QUOTE |
| А чьи дети будут незаконнорожденными?... |
Ну в условиях многомужества, только самые альфа самки будут женами... остальным женщинам ходить бобылихами, с учетом, что внебрачные связи таким обществом не будут осуждаться, то те дети, которых они понесут и будут незаконнорожденными.
| QUOTE |
| И в чем отличие их статуса от детей законных? |
Они не будут членами семьи, в которой будет состоять тот мужчина, и не будут иметь имущественных прав по отношению к этой семье. Но они могут сами стать мужьями и женами, хотя, наверняка, будут пользоваться меньшим спросом, все по тем же имущественным причинам.
____________
Нет, я понимаю, что фантастика, но обкатать такую модель было бы забавно именно на постиндустриальном обществе.
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:13) | ||
Отож))) А патриархалки тогда, по идее, должны соизволения испрашивать? |
Та не, к чему патриарха по пустякам беспокоить?..
| QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 15:20) | ||||
Та не, к чему патриарха по пустякам беспокоить?.. |
Все верно, патриарх должен решать глобальные задачи: кризис на ближнем востоке, расширение НАТО. А Вы о каких то там бытовых мелочах... типа квартира, где дети будут учиться...
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:33) | ||
Как ни назови - оно не поменяется. Вы почему-то решили что глава семьи мужского пола (патриарх) обязательно неадекват. С чего вдруг такое мнение?.. |
Нет, Сарит. Глава семьи может быть как адекватным, так и не адекватным (ответственным или безответстенным). Так же как и рядомой член семьи тоже может быть и ответственным и безответственным. Так что ты запуталась в терминах, а вовсе не я.
| QUOTE | ||
И снова - в чем равенство в данном случае...? Готова- не готова - ты вынуждена будешь это делать при падении доходности семейного бюджета. Фактически, ты несешь ответственность за его поступок. В чем равноправие? |
| QUOTE | ||
Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень? |
| QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 09:45) |
| Мириэль все ответы даны, о чем ей и было сказано, а ты отвечай за себя, а не переводи стрелки. так что с конкретикой? как ты при равноправии несешь ответственность? |
Увы, конкретно на её вопросы ты не ответила. Ты в теме либо присоединяешься к чужим ответам, либо приводишь бессодержательные доводы, что мужчина всё сможет и всё сделает, которые не учитывают жизненных реалий.
| QUOTE |
| так вот я ответила, что вопрос с учебой детей, муж не решает, самодурство- НЕ равно моему понятию патриархата. |
Ты сама приводила в пример, что муж твоей бабушки решал вопросы относительно образования детей, и оказывался прав. Какие же это вопросы были, чтобы это был патриархат, а не самодурство?
| QUOTE |
| а это, чтоб у тебя осталось место для фантазий, а то тебе вечером заняться будет нечем) |
Уходы от ответа понятны. Ведь если был патриархат, развод его дискредитирует, а, если равноправие, то рассуждения про полубаб и полумужиков становятся автобиографичными.
| QUOTE |
| а, от малолетней ссыкухи, которая в браке пару лет, и то муж в командировках, которая не имеет детей и которая сама себя даже не в состоянии содержать, слушать как она рассуждает о браке и семье особенно умильно) |
Когда люди состоят в официальном браке, то они могут говорить о браке и семье, что бы о них ни сочиняли озлобленные разведёнки :) А вот когда о правильности решений "главы семьи" говорится на маленьком сроке совместной жизни, при незарегистрированном браке, это по меньшей мере странно.
| QUOTE (Гермaн @ 30.05.2012 - время: 14:44) |
| Считаю, что лучше всего такая форма: жена - глава семьи, принимает решение она, и ответственность то же у нее, а муж (а в идеале несколько мужей) - рабочая сила - добытчики, при этом понятие измены отсутствует, но существует понятие незаконнорожденных детей. Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант. |
добыча - деньги,несколько неудачников которые пойдут под ярмо далеко не факт что заработают больше 1 мужика.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2012 - время: 17:46) |
| Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
Лучше всего чтобы женщины сами обеспечивали тебя,но некоторым не понять такого(..
| QUOTE (malganus4 @ 30.05.2012 - время: 18:15) | ||
Лучше всего чтобы женщины сами обеспечивали тебя,но некоторым не понять такого(.. |
Нет. В этом случаи они начнут чувствовать свою независимость, а кому это надо? А так её щи, образование и медицинское обслуживание, масла для ванны полностью сформированны на средства собранные общемужскими взносами. Будут в благодарность пускать к себе в койку.
| QUOTE (Гермaн @ 30.05.2012 - время: 14:44) |
| Считаю, что лучше всего такая форма: жена - глава семьи, принимает решение она, и ответственность то же у нее, а муж (а в идеале несколько мужей) - рабочая сила - добытчики, при этом понятие измены отсутствует, но существует понятие незаконнорожденных детей. Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант. |
А мужчинам в чем прок в такой семье? Горбатиться на самку, которая даже не может доказать, что ребенок именно от него? И в очереди на "доступ к телу" постоянно находиться, конкурируя с другими "мужьями"?
Чем же такой вариант лучше для общества?
Беременеть чаще раза в год женщина в принципе не способна, и частые роды очень быстро расшатают ее здоровье, понизят внешнюю привлекательность и сведут ее в могилу. Кроме того, большую часть времени она будет занята уходом за детьми, и времени на мужчин и домашнее хозяйство у нее будет немного...
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:52) |
| Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы. |
Не только этим.
Когда у женщины много партнеров - она точно не знает, от кого ребенок. Мужчина, который спит с кем попало и не несет ответственность за своих отпрысков - тоже не знает, есть ли у него вообще дети, и если есть - его ли эти дети или нет.
И вот эти дети, отцовство которых не установлено, точно так же могут завести потомство, не зная что они между собой родственники. Даже от своих мам-пап могут завести, по незнанию. И это разумеется ведет к кровосмесительным союзам и в итоге к вырождению...
Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 18:50) |
| Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то". |
Искоренять надо эти пары. Какая разница чей ребёнок, если он будет обеспечен женским вниманием и заботой? И никаких моральных заморочек, родила раз, родила два всем при этом обеспеченна, поди плохо. И мужику лафа, сегодня одна, завтра другая.