| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 12:57) |
| Мужчины безответственны, Интересно а кто отвечает по вашему за семью? Кто пашет на детей и жену? |
а кто выбирает мать своим детям? и как выбирает..
| QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 12:02) |
| Не от хорошей жизни, думаю, отдают в детдома. Либо совсем природа мозгами не наделила (а это беда), либо нищета страшная, а в детдоме хотя бы с голоду ребенок не помрэ. |
Не то чтобы не от хорошей, а просто дети не нашли своего места в жизни матерей. В том-то и дело, что отдают вполне успешные и состоявшиеся. В "моем"детдоме, например, одна - успешный предприниматель, 27 лет, одна - майор милиции, 30 лет, одна - замдиректора фирмы, 29 лет и список на этом далеко не заканчивается. Просто дети стали мешать жить вольготно и привольно, а жизнь у них сейчас такая же, как и у тех, у кого мамаши спились или лишили материнских прав. Это первое.
Второе. Отдают детей не только после рождения от маленьких пособий, но отдают и уже после трех лет, когда жизнь уже устаканивается и никаких пособий не причитается. Тех кто отдает потому что прокормить не может куда меньше, чем вы думаете.
в третьих, как и ожидалось женщины о женщинах критически говорить не в состоянии (это я уже не вам). Они могут говорить только о мужиках, "которые козлы и во всем виноваты." Но ведь были и другие времена. После войн, когда бабы к своим трём брали четвертого-сироту, а мужик загинул на войне и помощи ждать неоткуда. Просто они были ДРУГИЕ, и мужики тут уже не при чем. Не зря я помянул про женщину-"потребление". Философия потребления разъедает мозг как ржавчина, и лозунг времени "никто никому ничего не должен" неожиданно приобретает другой ракурс.
Так может пора оставить разговоры о том, что "дитя и мать - одно целое", "мать - это святое", и перейти у понятию "родитель №2"? Ну так честнее будет, в самом деле..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-06-2012 - 13:27
| QUOTE (Мириэль @ 15.06.2012 - время: 13:08) |
| Почему только женщины? |
Потому что хотелось знать мнение женщин о женщинах, а не женщин о мужчинах.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 14:57) |
| ОбАсаться про войну "восемь серий ни одного выстрела". Мужчины безответственны, Интересно а кто отвечает по вашему за семью? Кто пашет на детей и жену? |
Рада за вас и вашу войну без выстрелов )))
А теперь ответьте, каким образом безответственный мужчина может отвечать за семью ? И почему он привыкший потреблять пашет ? )))
Расскажите об этом подробнее...
| QUOTE |
| И чего это мы такое потребляем, вы глянте вокруг, что продаётся и для кого, много вы магазинов/товаров для мужчин видите? |
А потребление характеризуется количеством магазинов... Ну вы даете, это что-то новое в теории о "обществе потребителей" )))
Вас забавно слушать, продолжайте
| QUOTE |
| Эта краткая фраза для вас женщин ничего не значит, а нам то всё понятно. От себя скажу, после пары лет беспокойства, что жена свалила, теперь четко понимаю, что счастлив (почти) не будучи обременёным всем этим хозяйством, да и жопа у неё стала необъятная, так что счастья ей. А ребёнка своего я люблю, и наследство ему оставлю и б. жена это прекрасно понимает и напоминает ))) . Баба, чё с неё взять. Не женитесь ребята, гиблое это дело, берите их просто так - безвозмездно. |
А вот это шедевр... ребенка люблю, наследство оставлю, а мучается с ним все это время пусть жена...
И правда, гиблое это дело... с таким мужчиной семью создавать )))
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 13:30) |
| А теперь ответьте, каким образом безответственный мужчина может отвечать за семью ? И почему он привыкший потреблять пашет ? ))) Расскажите об этом подробнее... ... люблю, наследство оставлю, а мучается с ним все это время пусть жена... И правда, гиблое это дело... с таким мужчиной семью создавать ))) |
Почему я должен отвечать на вопрос о вашем безответственном мужчине. От таком ничего не знаю.
Что значит мучается, она замуж вышла, он её любит, чего ей ещё надо? А ребёнок любит нас обоих. А она вот не понимает почему.
Гиблое дело верить в то, что ты будешь вечно интересен своей женщине, это уже из другой жизни.
Это сообщение отредактировал Illika - 15-06-2012 - 20:09
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 15:38) |
| Почему я должен отвечать на вопрос о вашем безответственном мужчине. От таком ничего не знаю. |
Потому что вы выразили мнение, что воспитание в духе потребительства есть правильное. Значит вы по сути один из виновников того что сыновья вырастают в безответственных мужчин.
Поэтому, а так же потому что вы сами затеяли диспут по этому вопросу, этот вопрос и адресован именно вам.
| QUOTE |
| Что значит мучается, она замуж вышла, он её любит, чего ей ещё надо? А ребёнок любит нас обоих. А она вот не понимает почему. |
Ага... ну прям стандарт мужской позиции...
"Главное что детей люблю, а воспитывать... не мое это дело..." ©
Вы считаете что воспитание и забота о ребенке простое и легкое дело ? А то наследство вы оставить собрались... А ничего что до смерти еще неизвестно сколько времени пройдет ? И ничего что у ребенка на протяжении всего этого времени есть и будут потребности, которые требуют значительных материальных вложений ?
| QUOTE |
| Гиблое дело верить в то, что ты будешь вечно интересен своей женщине, это уже из другой жизни. |
Это уже вопрос личных иллюзий... Мне кажется что каждый человек сам разберется во что ему верить. К примеру женщины разобрались, что мужчинам доверять нельзя. И стали более самостоятельными и независимыми... А мужчин это почему то обидело... Глупо ведь обижаться на правду, не так ли
| QUOTE (Игнaтий @ 15.06.2012 - время: 13:28) | ||
Потому что хотелось знать мнение женщин о женщинах, а не женщин о мужчинах. |
правда? а по - моему, вы хотите строить холивар ака срач))
так как и без этой темы ясно, как женщины к таким кукушкам относятся
| QUOTE (Игнaтий @ 15.06.2012 - время: 13:20) |
| Так может пора оставить разговоры о том, что "дитя и мать - одно целое", "мать - это святое", и перейти у понятию "родитель №2"? Ну так честнее будет, в самом деле.. |
Во многом с вами не согласна, но по поводу вашей цитаты, это - да. Но суть-то в том, что как раз в обществе у нас любят крайности. Не могут объективно смотреть на вещи (более-менее), все у нас черно-белое без полутонов. Менталитет таков, что женщинам дети вроде как нужнее, и согласитесь, часто мужики не готовы сами брать при расставании детей. Так нас воспитывают. Вот и получается, что хочет она ребенка или нет, женщина остается с ним. Она сама решает его судьбу.
По поводу, что не могут женщины по поводу своих "соплеменниц" критически говорить... Ну ,а что вы хотели? Чтобы женщина сказала, что есть бл..и и потас...хи, которым плевать на детей, что полным полно вроде как не асоциальных личностей, которые могут кинуть кого угодно и как угодно, даже своего ребенка? Ну есть такие, а что для кого-то это новость? Кто-то не в курсе? Наверное никто не упоминал, просто в силу того, что это все знают
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 13:50) | ||||
Потому что вы выразили мнение, что воспитание в духе потребительства есть правильное.
Ага... ну прям стандарт мужской позиции... |
Опять же это ваше выражение про дух потребительства.
Мужская позиция? да что вы? Это её решение послать семью к чертям собачьим, я к стати долгое время за эту семью боролся. Так что с меня то взятки гладки и совесть моя чиста. Что не могу сказать про неё. Хотя она конечно думает иначе.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 16:04) |
| Опять же это ваше выражение про дух потребительства. Мужская позиция? да что вы? Это её решение послать семью к чертям собачьим, я к стати долгое время за эту семью боролся. Так что с меня то взятки гладки и совесть моя чиста. Что не могу сказать про неё. Хотя она конечно думает иначе. |
Ага... а вместе с семьей и ребенка послали... Конечно теперь с чистой совестью можно к другой женщине идти...
Это к тому, что жена от вас ушла, и ребенка не бросила. А значит к теме данного топика это никак не относится. Хотя сам по себе случай доказывает обратное тому что утверждает ТС, женщины просто так детей не бросают, мужчины - легко...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-06-2012 - 14:07
| QUOTE (Мириэль @ 15.06.2012 - время: 13:57) | ||||
правда? а по - моему, вы хотите строить холивар ака срач)) так как и без этой темы ясно, как женщины к таким кукушкам относятся |
Да не правда Ваша. Человек хочет узнать почему такое происходит вообще. Правда он уже сам на всё и ответил.
И отцы тут вовсе не причём.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 14:06) | ||
Ага... а вместе с семьей и ребенка послали... Конечно теперь с чистой совестью можно к другой женщине идти... |
Да бли, Вы только себя что ли слышите?
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 16:07) |
| Да бли, Вы только себя что ли слышите? |
Нет я всего лишь вас читаю... )))
Заботы о ребенке в ваших словах нет совсем... Есть только много слов о вас и вашей бывшей...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 14:09) | ||
Нет я всего лишь вас читаю... ))) Заботы о ребенке в ваших словах нет совсем... Есть только много слов о вас и вашей бывшей... |
Вы мне что предлагаете, кровать рядом с ними поставить?
Да и вообще; брал с ребёнком - взял на себя ответственность за двоих. Правильно?
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 15-06-2012 - 14:12
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 16:10) |
| Вы мне что предлагаете, кровать рядом с ними поставить? Да и вообще; брал с ребёнком - взял на себя ответственность за двоих. Правильно? |
Ну если хотите можете кровать поставить... Ваше дело...
Я не рвалась обсуждать ваши методы воспитания и ваше отношение к ребенку... Вы сами перевели этот разговор в такое русло.
Так вот... Вы по факту пишите только о жене. Из ваших слов понятно, что воспитание и жизнь ребенка вам безразличны, и вам достаточно мысли о том, что оставите после смерти ребенку наследство... И то... как вы сами сказали, об этом вам напоминает ваша бывшая жена...
И последнее, судя по вашим словам, о жене и о ее уходе от вас, ответственность за двоих оказалась непосильной ношей...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 14:17) |
| Так вот... |
Я пишу лишь о том, что меня совершенно не удивляют глупые, безрассудные решения современных женщин.
Что же касается меня и моих отношений с бывшей, надеюсь Вы понимаете, что меня уже исключили из списка, так какого же рожна я должен о ней заботиться? А ребёнок от меня ни куда не денеться. Это у современных женщин в голове отец это так, - приложение.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 16:35) | ||
Я пишу лишь о том, что меня совершенно не удивляют глупые, безрассудные решения современных женщин. |
"Не надо ляля" © (Wulkаn)
Вы начали обсуждение совсем с другого. Вы почему то посчитали, что вина в том что ребенок остался в детдоме, целиком и полностью на женщинах... В то время как я утверждала, что вина лежит на обоих родителях.
Вот ваше сообщение
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 12:50) | ||
Не надо ляля. О том что дети общие женщина вспоминает только тогда, когда ей что то нужно. |
Не нужно лицемерить.
Вы вините во всем женщин, при этом... сами (из написанного вами же)
| QUOTE |
| Что же касается меня и моих отношений с бывшей, надеюсь Вы понимаете, что меня уже исключили из списка, так какого же рожна я должен о ней заботиться? А ребёнок от меня ни куда не денеться. Это у современных женщин в голове отец это так, - приложение. |
Наплевательски относитесь к своему ребенку...
Вы мне четко так и не ответили... в чем заключается ваша любовь к ребенку. Лишь окольные суждения о бывшей жене и ее мотивах...
А о том, что какое участие принимается в заботе и воспитании вашего же собственного ребенка, ни слова...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 14:52) |
| А о том, что какое участие принимается в заботе и воспитании вашего же собственного ребенка, ни слова... |
Вина целиком на женщине. Более того, уверен, что эти бедные дети, которые в детдомах да же и не узнают никогда кто их папа, точно так же как и их мамы об этом понятия не имеют, потому так и поступают.
А какие слова Вы от меня услышать хотите, отчёт о проделанной работе что ли? Уверяю Вас у меня с этим всё в порядке. А вот если бы я был уверен, что это дитя не моё, я бы точно не заморачивался.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 14:52) |
| Наплевательски относитесь к своему ребенку... |
Объясните мне, с чего Вы делаете такие выводы? Потому как я не понимаю.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 17:08) |
| Вина целиком на женщине. Более того, уверен, что эти бедные дети, которые в детдомах да же и не узнают никогда кто их папа, точно так же как и их мамы об этом понятия не имеют, потому так и поступают. А какие слова Вы от меня услышать хотите, отчёт о проделанной работе что ли? Уверяю Вас у меня с этим всё в порядке. А вот если бы я был уверен, что это дитя не моё, я бы точно не заморачивался. |
Вот так бы сразу и сказали, а то юлите, да вокруг ходите...
Нет чтобы сразу сказать, женщины виноваты в том, что мужчинам плевать на их собственных детей.
P.S. Мне от вас никаких отчетов не нужно, но ваши слова говорят сами за себя, на детей, даже своих вам плевать... Иначе бы вы запросто ответили на любой из моих вопросов. Вместо поисков отговорок
| QUOTE |
| Объясните мне, с чего Вы делаете такие выводы? Потому как я не понимаю. |
Вы сначала объясните, почему мужчинам плевать своих на детей, потом о вас разговор продолжим )))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-06-2012 - 15:14
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 15:13) |
| Иначе бы вы запросто ответили на любой из моих вопросов. Вместо поисков отговорок |
Вы такая странная, сначала придумываете и утверждаете, а затем мне ещё на это и ответить предлагаете.
Да, я совершенно четко считаю, что в разрушении семь, в том что дети попадают в детдома и пр. вина целиком и полностью лежит на женщине. И других вариантов нет.
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 17:27) | ||
Вы такая странная, сначала придумываете и утверждаете, а затем мне ещё на это и ответить предлагаете. Да, я совершенно четко считаю, что в разрушении семь, в том что дети попадают в детдома и пр. вина целиком и полностью лежит на женщине. И других вариантов нет. |
Если я придумываю, то почему вам так сложно ответить на мои вопросы ?
Вот к примеру простейший вопрос, в чем проявляется ваша любовь к вашему ребенку, которого вы оставили с мамой ?
Или вот, где отцы детей, которых матери оставляют ? Почему им плевать ?
Это к тому, что вина на мужчинах лежит не меньше, если не больше.
А ваше мнение, есть ни что иное как подтверждение мужской безответственности и наплевательского отношения к семье как таковой, к женщинам, и к судьбе своих детей.
Если считаете иначе, то обоснуйте свое мнение, кроме как "я так считаю"
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 14:04) |
| Это её решение послать семью к чертям собачьим, я к стати долгое время за эту семью боролся |
присовывая любовнице и злоупотребляя алкоголем. лучшие средства для борьбы за семью
| QUOTE (Игнaтий @ 15.06.2012 - время: 13:20) |
| Но ведь были и другие времена. После войн, когда бабы к своим трём брали четвертого-сироту, а мужик загинул на войне и помощи ждать неоткуда. |
и дети дрались меж собой в прямом смысле за кусок хлеба,а самый слабый мог днями оставаться без еды. вот оно счастье где было..
Это сообщение отредактировал medusa - 15-06-2012 - 15:44
| QUOTE (medusa @ 15.06.2012 - время: 17:43) | ||
и дети дрались меж собой в прямом смысле за кусок хлеба,а самый слабый мог днями оставаться без еды. вот оно счастье где было.. |
Кстати да... об этом я и от деда своего не раз слышала, у них семья была многодетной (11-ть детей)... Кому то и правда почти не доставалось еды... А матери не уследить за всем было, пахала целыми днями чтобы хоть как-то детей прокормить...
Но и благополучные семьи тоже так поступают, как правило с больными детками: не буду их осуждать, но такие детки в детских домах очень быстро умирать, им не оказывается надежнейший медицинский уход, нет той заботы.
Так родители подписывают смертный приговор своим детям, отнимают и так не долгие годы жизни.
Правда в тут еще один фактор есть. У нас нет культа сострадания в стране, мы еще не доросли до него, а былой утратили.
В бездушной и гнилой СШП принято брать четвероногих друзей из приютов, спасть из от усыпления, у нас брать породистых - из питомников.
Чем дороже и и титулованней предки, тем лучше.
А что же с детками в приютах, почему они мало кому нужны?
Дегенератам родителям, понятно, им окромя пузыря пойла или чека геры не нужно ничего, а социально успешным людям?
И правда, зачем им дети от непонятных родителей, наверняка больные и плешивые.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.06.2012 - время: 15:47) |
Кстати да... об этом я и от деда своего не раз слышала, у них семья была многодетной (11-ть детей)... Кому то и правда почти не доставалось еды... А матери не уследить за всем было, пахала целыми днями чтобы хоть как-то детей прокормить... |
я подобных историй от двоюродной бабушки наслушалась, она говорила что бывали матери которые одного из детей убивали, потому что грозила голодная зима, что пили стакан самогона перед грудным кормлением чтоб кроха не орал и не мешал работать в поле. рассказывала про ужасы и плакала. поэтому мне так нравится когда кто-то начинает гнать про чудесные былые времена и небо которое было голубее
| QUOTE (medusa @ 15.06.2012 - время: 15:43) | ||
и дети дрались меж собой в прямом смысле за кусок хлеба,а самый слабый мог днями оставаться без еды. вот оно счастье где было.. |
А в детдомах сейчас не дерутся? Воспитатели сейчас не насилуют детей и не издеваются по ночам часами? ПРичем не только мужчины, но и женщины-воспитателЯ, обливая 6-леток ледяной водой и заставляя стоять на коленях.. Тогда да, согласен, лучше детям в детдомах при живых родителях, чем в многодетную семью драться из-за куска хлеба... вот оно, современное счастье брошенного ребенка..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-06-2012 - 16:01
| QUOTE (medusa @ 15.06.2012 - время: 15:40) | ||
присовывая любовнице и злоупотребляя алкоголем. лучшие средства для борьбы за семью |
Специально для тебя любознательная добавлю; считаю, что поступил очень не разумно согласившись всё вернуть - востановить былое... бред это всё, и никому не рекомендую пытаться поверить в женскую пушистость.
злоупотребляя алкоголем ... хорошо ещё не убил её суку, она того точно заслуживала.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.06.2012 - время: 15:54) | ||||
А в детдомах не дерутся? Воспитатели не насилуют детей и не издеваются по ночам часами? Тогда да, согласен, лучше детям в детдомах при живых родителях, чем в многодетную семью... вот оно, современное счастье брошенного ребенка.. |
в теперешних детдомах конечно лучше чем в многодетных послевоенных семьях с матерью одиночкой. жизнь была жуткая. не надо ставить в пример то, чего не знаешь.
| QUOTE (medusa @ 15.06.2012 - время: 17:53) |
| я подобных историй от двоюродной бабушки наслушалась, она говорила что бывали матери которые одного из детей убивали, потому что грозила голодная зима, что пили стакан самогона перед грудным кормлением чтоб кроха не орал и не мешал работать в поле. рассказывала про ужасы и плакала. поэтому мне так нравится когда кто-то начинает гнать про чудесные былые времена и небо которое было голубее |
Вот про старые времена... каждый же свое вспоминает...
Хотя в спорах по форуму патриархалы, почему то те самые "старые" времена в пример приводят, вот мол де жизнь хороша была...
Хотя посмотришь... там такая жизнь, что и никому не пожелаешь...
| QUOTE (Wulkаn @ 15.06.2012 - время: 15:56) |
| злоупотребляя алкоголем ... хорошо ещё не убил её суку, она того точно заслуживала. |
агрессия - следствие любви к бутылочке.
Это сообщение отредактировал medusa - 15-06-2012 - 16:04
| QUOTE (medusa @ 15.06.2012 - время: 16:01) |
| в теперешних детдомах конечно лучше чем в многодетных послевоенных семьях с матерью одиночкой. жизнь была жуткая. не надо ставить в пример то, чего не знаешь. |
А я и не сравниваю ТЕ и ЭТИ времена. Речь о женщинах. в ТЕ времена они готовы был несмотря на всесь ужас положения хоть как-то заботиться о детях и не помышляли сдавать их детдома, а сейчас просто отправляют в детдом или интернат, чтобы не мешали жить.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.06.2012 - время: 18:04) |
| А я и не сравниваю ТЕ и ЭТИ времена. Речь о женщинах. в ТЕ времена они готовы был несмотря на всесь ужас положения хоть как-то заботиться о детях и не помышляли сдавать их детдома, а сейчас просто отправляют в детдом или интернат, чтобы не мешали жить. |
Потому что в детдомах было хуже чем в такой семье... И детдома тогда были ужасно переполнены.
Вопрос в другом, раньше мужчины на войне погибли... А сейчас что с ними случилось ? Куда они срулили, если им так небезразлична судьба своих детей ?