| Делия |
(xner @ 22.10.2012 - время: 03:19)тут есть у меня свой вывод.Дрессировка(воспитание) мужа происходит от властной женщины.Вот там пример написан был-что вроде с самого рождения мужчин воспитывают женщины.Это потому что,женщины более мягче в характере,нету агрессии.Из этого ясно,что дрессировка у мягкого человека не получится.Тут нужно иметь какой то вес в словах,или в действиях.Например с оружием))). Пожалуй, всего лишь, чтобы не был алкашом, мог сам добыть себе пропитание, не хамил, разувался в прихожей и регулярно выносил мусор. |
| xner |
| ну у женщин есть некоторые заморочки в чистоплотности.Доводящие до абсурдизма,и нервных срывах,придирках.Это связано с их цикличностью по фазам луны=28 дней....короче говоря про...женское дело.Когда точно,с их стороны это нужно быть чистоплотной,но к мужчинам это никак не относится.Поэтому мужчина не понимает иногда-зачем так всё до блеска отдирать? |
| Делия |
(xner @ 22.10.2012 - время: 03:41)ну у женщин есть некоторые заморочки в чистоплотности.Доводящие до абсурдизма,и нервных срывах,придирках.Это связано с их цикличностью по фазам луны=28 дней....короче говоря про...женское дело.Когда точно,с их стороны это нужно быть чистоплотной,но к мужчинам это никак не относится.Поэтому мужчина не понимает иногда-зачем так всё до блеска отдирать? Не до блеска, а так, чтобы не спотыкаться. Вообще-то ерунда, на наблюдала немало конфликтов по этому поводу. Кстати, изложенные методы и к женщинам применимы. Только нужно четко определиться с целями и последовательно их добиваться. |
| Аngry |
| А не думаете , что после ваших методов дрессировки мужчины начнут вам ссать в туфли? |
| Делия |
(Аngry @ 22.10.2012 - время: 10:24)А не думаете , что после ваших методов дрессировки мужчины начнут вам ссать в туфли? Выгуливать утром и вечером и все будет в порядке. |
| anvil |
|
(Делия @ 22.10.2012 - время: 02:57) (anvil @ 22.10.2012 - время: 00:40) Задам вопрос, который никогда не придёт автору этих цитат в силу его темноты и необразованности - почему Павлов ставил опыты с собаками, а не с кошками? Собака очень удобный объект ля физиологического эксперимента. Контактные, управляемые. Когда Павлов начинал работу собак уже использовали в различных исследованиях. Использую метод фистулизации он получил возможность количественно оцениваь результаты. После первых успехов продолжал работать с привычным объектом. А так, в нейрофизиологии и кошками и планариями занимались Вот именно, с собаками тысячи лет проводилась селекция - отбирались самые дрессируемые. Поэтому бездумно переносить методы дрессировки собак на других животных глупо. Например, метод кнута не работает, когда дрессируемый физически сильнее и агрессивнее дрессировщика. А когда дрессируемый, как в случае мужа, сопоставим с дрессировщиком по силе интеллекта и характера, то не то, что дрессировка, а и манипулирование становится рискованным. |
| anvil |
| Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником. |
| Caroline |
(anvil @ 22.10.2012 - время: 10:53)Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником. Первоочередная задача - найти подходящего. |
| xner |
| если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно. |
| Делия |
(xner @ 23.10.2012 - время: 00:36)если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно. Прошу обратить внимание, в приведенных цитатах речь шла о медовом месяце. Период специфический. Цитируемый автор считает, что в это время мужчины наиболее податливы. Вот тут очень важны и интересны личные наблюдения. Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен. Не стоит такими вещами разбрасываться. |
| xner |
|
<<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>> не к маме,а от тебя. про медовый месяц.Там всё так расплывчато,вроде продолжение ухаживания в совмещении с удовольствием.Вроде живут вместе,а не раскрыты полностью.Многое скрывается,стараются понравиться.Хотя и может быть другой вариант- раскрепощение по полной программе,показывает себя таким,каков он есть.Дрессировка возможна только с теми ,кто поддается дрессировки-вот в чем главный вопрос.Так в цирке поступают с животными,если не дрессируемый объект,то на мясо или зоопарк. |
| Делия |
(xner @ 24.10.2012 - время: 04:18)<<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>> Нет, на мясо - слишком радикально. А постоянно грозить "уйду", так неподкрепленный сигнал быстро потеряет эффективность. То же самое в варианте "уходить, чтобы вернуться и возвращаться, чтобы уйти"(с). |
| xner |
| постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить). |
| Aiswer |
(Делия @ 15.10.2012 - время: 01:37)Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете. Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а? |
| Делия |
(xner @ 24.10.2012 - время: 06:24)постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить). Угроза - сильный раздражитель. При превышении предельного уровня раздражения появляется пессимум - запредельное торможение. Выражается в исчезновении реакции на раздражитель. Гораздо эффективнее положительные стимулы. Но надо учитывать, какая доминанта в данный момент ведущая. Голодного надо накормить, а потом уже тащить в постель. Наоборот, обуреваемому страстью нечего делать за обеденным столом. Насильственное кормление в данном случае приводит к отрицательным результатам. Возможны и другие формы поощрения за правильное поведение. Отмена поощрения - наказание. |
| Делия |
(aiswer @ 24.10.2012 - время: 07:22)Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а? А, пустяки. Кто из настоящих мужчин женщин всерьез воспринимает. Хоть каждое действие свое вслух комментируй, вербально не дойдет. К глубинам психики надо обращаться. |
| barc |
|
Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д.... А где-то даже к войне! Если попадётся такой олух, который возомнит, что все люди - твари и только он - человек. Аккуратно надо! И думать! Вон какие у нас генералы да министры сейчас - живём лучше всех! Жёны посторались? А перезиденты? Ню-ню... |
| Делия |
(barc @ 24.10.2012 - время: 08:01)Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д.... Плохо стараются. Не по науке, стихия одна. |
| xner |
| ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему. |
| Делия |
(xner @ 25.10.2012 - время: 01:02)ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему. Прежде всего, речь не идет об абсолютном подчинении. И у автора цитируемого текста, несмотря на резкость формулировок, этого нет. Приводятся некоторые практические рекомендации, следование которым, по мнению автора, поможет избежать многих нелепых конфликтов. Просто инструкция, следуя которой можно добиться (опять же по мнению автора) некоторых результатов. Мне показалось интересным обсудить этот материал, поэтому и привожу столь пространные цитаты. |
| xner |
| значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье). |
| Делия |
(xner @ 25.10.2012 - время: 04:16)значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье). А ведь в приведенных цитатах, кроме эпатажных формулировок, ничего крамольного нет. Начнем с применяемых средств. Воздействия очень мягкие. Нет скандалов, н нудного пиления и прочих прелестей. Почему не прямой разговор? Видимо автор, не без основания, сомневается в его эффективности. Цель: не полное подчинение, что невозможно, а сглаживание некоторых шероховатостей характера, изменение мелких привычек, которые кажутся раздражающими. Результат: можно избежать многих конфликтов, которые обычно накапливаются и могут сделать дальнейшие отношения невыносимыми. Кстати, многие из приведенных рекомендаций применимы и мужчинами. И с тем же результатом. |
| xner |
| лично по себе скажу.Если мне делают замечание,я сначала думаю-" а насколько оно разумно(замечание)".Если же придирки по сумасбродству,то смотрю на ткакого человека с прищуром в глазах-" а всё ли в порядке у него(неё) с головой?" |
| Акула Пера |
| вопрос к топикстартеру: а вы, разумеется, считаете, что вас дрессировать не нужно, ведь так? |
| Делия |
(Акула Пера @ 26.10.2012 - время: 12:39)вопрос к топикстартеру: а вы, разумеется, считаете, что вас дрессировать не нужно, ведь так? Все всех и всегда дрессируют. Общаясь с друзьями, с мужчинами, которые не просто друзья, вольно или невольно подстраиваешься под них. Если не удается - общение прекращается. Тем и хороши непрямые действия, что они незаметны и, фактически, не содержат явного насилия. С людьми при близком общении уживаюсь трудно, почему - знаю. Sapiens sati. |
| alternatiwa |
|
фу... как я не люблю феминистическую демагогию... Это сообщение отредактировал alternatiwa - 26-10-2012 - 19:07 |
| Делия |
(alternatiwa @ 26.10.2012 - время: 19:06)фу... как я не люблю феминистическую демагогию... А феминизм то где? |
| alternatiwa |
|
(Делия @ 26.10.2012 - время: 19:20) (alternatiwa @ 26.10.2012 - время: 19:06) фу... как я не люблю феминистическую демагогию... А феминизм то где? В желании дрессировать своего мужчину. В самом сознании того что тебе это позволено. В том что в каждой цитате отражается чрезмерное восхищение собой как женским полом. Дескать мы тут самые умные и все зависит только от нас, по одной простой причине что мы женщины... А я скажу, что большинство тех кто реально так считает полные дуры. И не способны не только воспитывать взрослого мужчину, но и разобраться в себе. Не стоит преувеличивать свою роль в становлении мужчины. Лучше оценить свой вклад в его уничтожение. Мужчину, который рядом с тобой надо не воспитывать, а любить и уважать в первую очередь. А еще подумать над тем кого надо перевоспитывать, может себя любимую? |
| Делия |
|
А феминизм то где?[/QUOTE] В желании дрессировать своего мужчину. В самом сознании того что тебе это позволено. В том что в каждой цитате отражается чрезмерное восхищение собой как женским полом. Дескать мы тут самые умные и все зависит только от нас, по одной простой причине что мы женщины... А я скажу, что большинство тех кто реально так считает полные дуры. И не способны не только воспитывать взрослого мужчину, но и разобраться в себе. Не стоит преувеличивать свою роль в становлении мужчины. Лучше оценить свой вклад в его уничтожение. Мужчину, который рядом с тобой надо не воспитывать, а любить и уважать в первую очередь. А еще подумать над тем кого надо перевоспитывать, может себя любимую?[/QUOTE] Совершенно согласна. Но почему они столь просто управляемые? Вообще, зачем мне кем-управлять. Это сообщение отредактировал Делия - 26-10-2012 - 19:55 |
| xner |
|
почему мужчины столь управляемы?Вы не знаете ответа??))) Ради секса("гаечки",) и быть обласканным,и просто человек -стадное существо.Быть одному-не предусмотрено в подсознании,в геноме,в психике... С людьми при близком общении уживаюсь трудно, почему - знаю. Sapiens sati. "Sapienti sat - (Sapienti)разумному достаточно; умный поймет с полуслова" может вы сама по себе агрессивная(лучшая защита- нападение),любите оружие. |
| alternatiwa |
(Делия @ 26.10.2012 - время: 19:52)Совершенно согласна. Но почему они столь просто управляемые? Вообще, зачем мне кем-управлять. И действительно, зачем? К чему тогда столько приложеных цитат в скрытых текстах? Самоутверждение не самый лучший способ самовыражения. |
| xner |
|
вот один пример из реальной жизни(рассказ одного человека) по вашему методу дрессировки.Живет такая мадама без мужа,со своим сыном(дочкой-неважно).Старая,мозги уже набекрень.И все дрессирует и дрессирует,то есть по каждому поводу-"почему свет не выключил...,почему хлеб оставил...,почему да почему?"А сама она всё тоже делает.Короче у них каждый день скандалы,крики.Дурдом одним словом.И вот со слов того человека-"жду,когда же она сдохнет". Вот такой пример дрессировки a'la воспитания у женщин.Вам это нужно?Чтоб в вашей старости вам такое желали,при том,что это родная кровь?Принимайте вашего любимого мужа,таким,каков он есть,а если что не нравится-прямол скажите,если не исправляется-дальше будет только хуже. |
| Аngry |
| Проблемы воспитания (дрессировки) мужа - это проблемы реализации стервы. На стерв ложат. |
| alternatiwa |
(Аngry @ 28.10.2012 - время: 20:09)Проблемы воспитания (дрессировки) мужа - это проблемы реализации стервы. На стерв ложат. Некоторые индивиды не достигли той стадии развития, при которой процес дрессировки к ним применим. Не знаете на кого намекаю? |
| Аngry |
|
(alternatiwa @ 28.10.2012 - время: 23:25) (Аngry @ 28.10.2012 - время: 20:09) Проблемы воспитания (дрессировки) мужа - это проблемы реализации стервы. На стерв ложат. Некоторые индивиды не достигли той стадии развития, при которой процес дрессировки к ним применим. На своего мужа? |