Во-первых, питание и секс не вполне корректно сравнивать, бо без пищи прожить нельзя, а без секса можно...
Вы рассуждаете с типично женской точки зрения. Принято считать, что женщины не испытывают физической потребности в сексе, а та потребность, что испытывают некоторые женщины - психологическая. У мужчин же потребность физиологическая. Некоторым людям очень сложно поверить в то, что они не могут сами почувствовать. Поэтому Вы со мной и не можете согласиться.
Теперь ко второму пункту обвинения. Неудовлетворенный сексуальный голод вполне можно сравнивать с обычным, так как во-первых ощущения весьма схожи, а во вторых они имеют разные объекты воздействия. Обычный голод воздействует на физическое тело человека. А сексуальный на семью точнее на ее сохранение. Так вот сексуальный голод также губителен для семьи, как и обычный для тела. Без семьи, кстати, как показывает практика тоже вполне можно прожить. Так что для иллюстрации ИМХО сравнение вполне приемлемо.
В сказочной схеме есть один неучтенный момент. Если он терпит три дня, то после одного раза удовлетворение не наступит, придет только облегчение. Соответственно терпение мужа не прервется и уже через несколько часов он вернется в состояние "до секса". Следовательно он находится всегда в терпящем состоянии
аллилуя!
я это непроходимому илу очень долго объясняла, он всё время морозился. теперь буду тебя цитировать. спасибо.
Тогда откуда вы знаете, что это именно инстинкт?)
У животных это точно инстинкт. Логично, что и у человека тоже.
У животных это точно инстинкт. Логично, что и у человека тоже.
а некоторые пауки своих самцов после спаривания сжирают, у людеф тоже так принято?))
Вы же заведомо приняли одну из них и защищаете только ее.
Какую именно? "Недающую" что ль? А смысл мне в этом?
Вы помойму не догоняете. Моя позиция - противодействие тому насилию, которое предлагается схемой "низкотемпераментный должен секс отрабатывать". И всё.
И что касается взаимоотношений в паре более резвый/более спокойный, то обычно, более резвый готов недополучить требуемого, чтобы пойти на компромисс, а вот более спокойный не желает предпринимать шагов. В таком случае в нерешении возникшей проблемы действительно виноват более спокойный, так как не желает ничего предпринимать для ее решения, а пытается решить все за чужой счет.
Ой, ну какой еще чужой счет, я вас умоляю. Тот, кому меньше надо, совершенно ничего не выигрывает. Ему собственно параллельно : хоть иметь секс с более темпераментным партнером, хоть с примерно таким же темпераментом как у него самого. Что он тут выгадывает-то? Где ж тут чужой счет?
Кстати. А вы не подумали, что могут иметь место страдания именно менее темпераментного из партнеров вследствии постоянного домогательства к нему со стороны более темпераментного? Или мы это априори примем за однозначно только положительное воздействие? Хотя...чего я спрашиваю, вам-то откуда это знать...ну да ладно. Ок. Примем за положительное. То есть понятие "за чужой счет" используется только в этом контексте?
Если я могу, то я готов это сделать для любимой независимо от того есть ли у меня до начала стремление к сексу или нет.
...Я буду функционировать за границами моего физиологического предела...
А я вам не верю.
Ну как вы можете рассуждать с позиции того, кем вы не являетесь и никогда не являлись? Нелогичненько.
А если важнее отношения и любовь, то можно и самостоятельно приготовить и поесть. Тоже самое и с сексом, если уж сравнивать с ним еду. )
Они не умеют готовить (то бишь при онанизме у них только что яйца не болят, а удовольствия всё таки нету).
Это кстати, очень подходит к разбираемой фразе "за чужой счет".
Сами готовить не желают, а требуют это с партнера в виде долга. Интересненький поворот, однакось. 
Оппоненту должно понравиться.
про 2,5 раза. для партнера номер один 4 раза являются 100% удовлетворительными, а значит 2,5 раза будут удовлетворительными на 62%, соответственно зона дискомфорта сузится до 38%(100-62=38).
для партнёра номер два 2,5 раза это будет 250% его необходимости, тоесть лишние 150%. разница 112% в ущерб партнёру номер два (150-38=112), где ж это справедливее? :)
Интенсивность половой жизни измеряется в разах за период. Муж недополучает 1,5 раза, жена "переполучает" ровно столько же. Абсолютный показатель. Какое удовлетворение они получают - это уже другой вопрос. Даже если и тому, и другому нужно по разу в неделю, то не факт, что при такой частоте они получают 100%-е удовлетворение
Шутки шутками, но надо идти навстречу друг другу.
() Талия ( @ 25.01.2013 - время: 11:39)
А если важнее отношения и любовь, то можно и самостоятельно приготовить и поесть. Тоже самое и с сексом, если уж сравнивать с ним еду. )
Они не умеют готовить (то бишь при онанизме у них только что яйца не болят, а удовольствия всё таки нету).
Как это нету?!
Не кончают что ли? 
Вот интересное дело... Если мне есть хочется я не требую, чтоб мне кто-то приготовил, а иду и делаю себе покушать. И если вдруг голод сексуальный нагрянул я тоже не пристаю со своими проблемами, а решаю их сама. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", никто никому ничего не должен.
Почему мужчины так не могут? Или могут, но напрягаться лишний раз не хотят, как обычно?
И если вдруг голод сексуальный нагрянул я тоже не пристаю со своими проблемами, а решаю их сама. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", никто никому ничего не должен.
Почему мужчины так не могут? Или могут, но напрягаться лишний раз не хотят, как обычно?
Потому что онанизм и секс с любимой женщиной - разные вещи. Очевидно же. Или вы о сексе на стороне? Ну это вопрос морали..
(medusa @ 25.01.2013 - время: 14:05)
<q>про 2,5 раза. для партнера номер один 4 раза являются 100% удовлетворительными, а значит 2,5 раза будут удовлетворительными на 62%, соответственно зона дискомфорта сузится до 38%(100-62=38).
для партнёра номер два 2,5 раза это будет 250% его необходимости, тоесть лишние 150%. разница 112% в ущерб партнёру номер два (150-38=112), где ж это справедливее? :)</q> <q>Интенсивность половой жизни измеряется в разах за период. Муж недополучает 1,5 раза, жена "переполучает" ровно столько же. Абсолютный показатель</q>
муж за неделю недополучает 3 раза, потому что хочет четыре а имеет 1, тоесть потребность удовлетворена всего на 25 процентов, недополучено 75 проц. от необходимого. если в среднем будет 2,5 раза в неделю то потребность будет удовлетворена на 68 проц.. т.е. недостаток составит 38%.
абсолютного показателя тут быть не может, потому что данные двух людей могут соизмерятся не между собой а только относительно каждого в отдельности а уже потом сравниваться. при сексе в 2,5 раза в неделю зона дискомфорта жены будет больше зоны дискомфорта мужа почти в четыре раза, тоесть ей от перенапряга будет в четыре раза хуже чем ему от неудовлетворения.
твоя моя понимать, или еще раз объяснить?
() Талия ( @ 25.01.2013 - время: 22:13)
И если вдруг голод сексуальный нагрянул я тоже не пристаю со своими проблемами, а решаю их сама. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", никто никому ничего не должен.
Почему мужчины так не могут? Или могут, но напрягаться лишний раз не хотят, как обычно? Потому что онанизм и секс с любимой женщиной - разные вещи. Очевидно же. Или вы о сексе на стороне? Ну это вопрос морали.. Секс с любимым(ой) вне конкуренции, понятно дело. Но любовь штука крайне редкая и встречается в жизни далеко не каждому и даже не каждому второму, а семьи создают практически все и сексуальный голод периодически испытывает подавляющее большинство (уж мужчин-то точно). Так что я вовсе не про секс на стороне, а про удовлетворение естественных потребностей.
Не надо делать культа из секса, так же как не надо делать культа из еды. Это просто физиологические процессы, не более того. И к любви (как к сердечной склонности) секс имеет весьма опосредованное отношение. Как любовь может быть без секса, так и секс может быть без любви.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-01-2013 - 21:07
Неудовлетворенный сексуальный голод вполне можно сравнивать с обычным, так как во-первых ощущения весьма схожи, а во вторых они имеют разные объекты воздействия. Обычный голод воздействует на физическое тело человека. А сексуальный на семью точнее на ее сохранение. Так вот сексуальный голод также губителен для семьи, как и обычный для тела. так сексуально голодный, который получает секса меньше чем ему надо, он всегда этот голод испывает, или иногда не испытывает. крысталюся утверждает что "возможно, бывают периоды, когда мужчина не находится в "терпящем состоянии" (с)
значит, то он терпит, а потом же уже не терпит, потом снова терпит. а когда терпит эт не смертельно, да и любит если, то тоже терпеть будет, не эгоист же.
я вот думаю лукавят они с илом напару, не верю. а ты с ними ты согласен?
Это сообщение отредактировал medusa - 25-01-2013 - 21:15
LordStanis, если у вас промежутки между сексом менее трёх дней, то вы всё-равно находитесь в "терпящем состоянии" и чувствуете резкий сексуальный голод?
Как это нету?!
Нуууууу....
наверное мозгом не кончают. Может так? 
() Талия ( @ 25.01.2013 - время: 20:13)
Как это нету?!
Нуууууу....
Тю! Видно действительно жёны ленивые... Нормальные-то мужьям способны мозг засношать до полного оргазму. ))
Нормальные-то мужьям способны мозг засношать до полного оргазму. ))
Считаю их не устраивает рассогласованность процессов. Ну онанизма и траханья мозгов. А совместить ведь такое никак нельзя.
Считаю их не устраивает рассогласованность процессов. Ну онанизма и траханья мозгов. А совместить ведь такое никак нельзя.
Ну почему же нельзя? Как только жена начинает пилить мужу мозг, тот достает письку и начинает дергать, а потом кончает ей на ногу, например, как в соседней теме
Ну почему же нельзя? Как только жена начинает пилить мужу мозг, тот достает письку и начинает дергать, а потом кончает ей на ногу, например, как в соседней теме
Ха, а у него встанет ли?
А если встанет, то не упадет ли в процессе? А если не упадет, то сможет ли он таки нормально кончить?Вот видите сколько коллизий. Не, этот способ не подойдет. Да и посекситься с женой органом в орган горааааздо проще.
(Брецель @ 26.01.2013 - время: 12:17)
Ну почему же нельзя? Как только жена начинает пилить мужу мозг, тот достает письку и начинает дергать, а потом кончает ей на ногу, например, как в соседней теме :diro Ха, а у него встанет ли?
А если встанет, то не упадет ли в процессе? А если не упадет, то сможет ли он таки нормально кончить?Вот видите сколько коллизий. Не, этот способ не подойдет. Да и посекситься с женой органом в орган горааааздо проще.
Ой, ну тут цельная масса рецептов имеется. )) Делюся:
Первое. (И основное) Развивать сексуальную фантазию. Чтоб она тебе мосх топчет, а у тебя в ответ только одна мысль "Вот бы эту с.. поиметь!" или "Такую с.. поиметь дорогого стоит!". Тады точно встанет! ))
Второе. Если удастся начать, с помощью первого, то в процессе точно не упадёт. ))
Третье. Если не упадёт в процессе, то 100% кончит, куда ж ему деваться с подводной лодки-то?!
А "органом в орган" проще только если жена согласна. Но если жена не против, то и тема такая не нужна, ибо всем всего хватать должно.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 26-01-2013 - 19:29
в топике ясно сказано что до рождения ребенка было 3 раза в неделю. Или это было через силу? Налицо нарушение гормонального фона или полная апатия к мужу. Но ТС не собирается это признавать.
Пример из личного: до рождения первого у нас тоже было нормально, потом всё изменилось. Конечно не раз в 3 месяца, но и раз в неделю как-то мало. Жену всё устраивает, прошло 10 лет, скоро родится второй. Кто там писал что в 36-38 лет женщина просыпается? Ждать осталось не долго - проверю)))
Но следуя поговорке "Сытый голодного нэ разумие" делаю вывод: всякие смены обстановки, уделение большего внимания, разделение домашней работы, попытки объяснить зачем мне ЭТО на результат не влияют, а если и влияют, то не на долго.
П.С. Но больше всего добивает "меня всё устраивает"... как серпом по яйцам
Жену всё устраивает, прошло 10 лет
Вот это как раз и есть - темперамент.
(ну вы даете, дорогие товарищи
)
Кто там писал что в 36-38 лет женщина просыпается? Врут, собаки!
Уж кто не проснулся в юные годы, когда кровь кипела от гормонов, тому и не судьба. ИМХО.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 26-01-2013 - 23:17
Мы с мужем в браке 6 лет и все эти годы он меня упрекает в недостатке внимания, ласки,прикосновений и секса вообще. Нет он не сексуальный маньяк, в повседневной жизни он ласковый, заботливый, нежный и старается делать для меня все возможное, и что касается секса он меня полностью удовлетворяет.
Но что больше всего меня напрягает что как только он слышит "отказ" у него сразу пропадает настроение, перебирается на другой край кровати и поворачивается спиной, а на следующий день разговаривает сквозь зубы, начинает конфликтовать из-за пустяков.
Такое ощущение что ему этого нужно всегда, а мне вполне хватает 1-2 раза в месяц было и такое что 1 раза 3 месяца.
Мне хочется лежать рядом,говорить, вместе что-то делать, но я не хочу прикосновений там и секса вообще, а он обижается и злится.
Я не хочу обижать мужа отказами, но и заниматься любовью когда не хочется не могу.
пожалейте мужика - разведитесь
Кстати очень часто такой подход сразу помогает жене возбуждаться именно тогда когда этого хочет муж, активный партнер ))
Вот только для этого совета реально надо чтобы муж был именно активным партнером, а это не всегда бывает.
А вот мужу можно посоветовать- принуждать и насиловать, и плевать на все верещания.
Кстати очень часто такой подход сразу помогает жене возбуждаться именно тогда когда этого хочет муж, Такой подход ведёт мужчину в места не столь отдалённые. Изнасилование жены такое же преступление, как и изнасилование любой посторонней женщины.
Жаль, что не все женщины в таких случаях заявления пишут... Сажать, сажать и ещё раз сажать таких "активных партнёров".
Хорошо бы ещё и кастрировать, но тут мы с законом расходимся во мнениях, увы.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 28-01-2013 - 00:02
У меня аналогичная ситуация, только гораздо хуже. Секс через год после свадьбы сошел на нет. Примерно 1-3 раза в год,да да вы не ослышались -в год. Жена банально не хочет. Прямо как ТС . Говорил с ней неоднократно, чего только не пытался делать- бесполезно. И так вот 11 лет терпел. А теперь я встретил милую девушку с которой у нас прекрасный секс и темперамент. И я к ней ухожу. А в жене я уже давно перестал видеть женщину. Поэтому совет ТС : не мучайте мужа , это невыносимо жить с человеком , хотеть его и получать отказы . Налево тоже не всякий пойдет . Я лично 7 лет не изменял , а потом как рубильник сработал , как отрезало. Перестал воспринимать жену как женщину, перестал хотеть ее. Так что разводитесь и не мучайте друг друга. Лучше сделатььэто сейчас. Потом будет гораздо сложнее и больнее обоим.
таких ситуаций вообще полно, и все они заканчивающийся в лучшем случаи разводом. Потому чо если женщина не хочет секса, то чтобы не делал муж не чего не изменится ....
Ой, ну какой еще чужой счет, я вас умоляю. Тот, кому меньше надо, совершенно ничего не выигрывает.
А я вам не верю.
Вы не слышите собеседника. . Тот, кому меньше надо, выигрывает продолжение отношений, которые не только секс. И, если сохранить свою половинку - это насилие над собой, значит любви нет и этот человек недостоин оставаться со своей половинкой. А оставлять все как есть - это насилие над половинкой. Почему эту часть насилия Вы игнорируете? Или все Ваши возражения имеют только цель потролить? Я же четко расписал - не хочешь делать любимого(ую) счастливым(ой) - отпусти. Вопрос расстановки приоритетов. А то некоторые стремятся и на елку влезть и ничего себе не наколоть.
Верите Вы мне или нет мне абсолютно Fioletovo. Я знаю, что я делаю массу вещей для любимой, которых бы не делал, не будь ее рядом. Кстати, когда она позволяла себе пофилонить, то и я себе это позволял.
Теперь для Талия. Буду добивать Вас сравнением секса с едой. Мастурбация сродни фастфуду. Перехватить можно, но постоянно им питаться... Извините. Да, при мастурбации оргазм есть, но его яркость не идет ни в какое сравнение с обычным.
так сексуально голодный, который получает секса меньше чем ему надо, он всегда этот голод испывает, или иногда не испытывает. крысталюся утверждает что "возможно, бывают периоды, когда мужчина не находится в "терпящем состоянии" (с)
значит, то он терпит, а потом же уже не терпит, потом снова терпит. а когда терпит эт не смертельно, да и любит если, то тоже терпеть будет, не эгоист же.
я вот думаю лукавят они с илом напару, не верю. а ты с ними ты согласен?
Попробую объяснить ощущения. Когда секса долго нет, то после первого раза ощущение, что несмотря на то, что только что кончил и вроде как какое-то время не встанет, а желание продолжать остается. То есть удовлетворение не наступило. Соответственно терпящее состояние ослабло, но сохранилось. Уже через несколько часов все вернется на свой уровень. Когда же секс идет в требующемся ритме, сразу после секса уже ничего не хочется. И желание восстанавливается на прежний уровень только через некоторое время (у меня обычно сутки). Вот эти сутки и являются временем не в терпящем состоянии. Причем, так как за эти сутки от терпения не устаешь дополнительно, то от него отдыхаешь. И в этот вечер отказ не так обиден, как в голодном состоянии. Чем реже случается голодное состояние, тем проще перетерпеть вынужденный простой. Ответил на Ваш вопрос?
То есть удовлетворение не наступило. Соответственно терпящее состояние ослабло, но сохранилось.
я прекрасно понимаю о чем речь. но ил с кристалюсей доказывали, что любящему человеку иногда можно и потерпеть)) я им говорю когда постоянно секса меньше чем нужно, то человек постоянно и голоден, а не иногда, и это и называется неудовлетворением. так парочка и не признала очевидного.
Маленькое дополнение к medusa (LordStanis @ 25.01.2013 - время: 12:07) :
LordStanis, если у вас промежутки между сексом менее трёх дней, то вы всё-равно находитесь в "терпящем состоянии" и чувствуете резкий сексуальный голод?
какая разница, резкий ли сексуальный голод, или полурезкий. сексуальный голод это в любом случае неудовлетворение. харош уже белое черным называть, сказочница ты наша.
(kristalusja @ 25.01.2013 - время: 21:34)
<q> Маленькое дополнение к medusa (LordStanis @ 25.01.2013 - время: 12:07) :
LordStanis, если у вас промежутки между сексом менее трёх дней, то вы всё-равно находитесь в "терпящем состоянии" и чувствуете резкий сексуальный голод?</q> <q>какая разница, резкий ли сексуальный голод, или полурезкий. сексуальный голод это в любом случае неудовлетворение. харош уже белое черным называть, сказочница ты наша.</q>
medusa, причем тут сказочница?) LordStanis говорит, что ежели жена шла бы ему на встречу в его желаниях чаще (то есть ежедневно), то у него сексуального голода не было бы и ничего не накапливалось бы. Возможно, в их паре разница в секс потребностях больше, чем скажем у меня и моего мужа, поэтому и эффект разный.
В парах, где партнёр, которому секса необходимо меньше, гибок и понимает потребности другого (гибкость другого впрочем тоже на маловажна), с большей изобретательностью и энтузиазмом подходят к решению проблемы сексуальной неудовлетворённости партнёра.
(LordStanis @ 28.01.2013 - время: 12:07)
<q>То есть удовлетворение не наступило. Соответственно терпящее состояние ослабло, но сохранилось.</q> <q>я прекрасно понимаю о чем речь. но ил с кристалюсей доказывали, что любящему человеку иногда можно и потерпеть)) я им говорю когда постоянно секса меньше чем нужно, то человек постоянно и голоден, а не иногда, и это и называется неудовлетворением. так парочка и не признала очевидного.</q>
Голод же не смертельный) сегодня больше, завтра меньше, послезавтра сыт. LordStanis, кстати, вам написал, что он не бывает постоянно голодным (голод испытывает, когда секса не было сутки), и на сколько я помню посты этого человека, сексуальный голод у него теперь удовлетворяется чаше, чем когда-то.
я им говорю когда постоянно секса меньше чем нужно, то человек постоянно и голоден, а не иногда, и это и называется неудовлетворением. Он не может быть постоянно голодным, если периодически количество секса удовлетворяет его потребностям.
<q>Голод же не смертельный)</q>
да если партнер изредка выливает своей половинке на голову ведро помоев, это тоже не смертельно. шикарный аргумент позволять такое к себе отношение)
Он не может быть постоянно голодным, если периодически количество секса удовлетворяет его потребностям.
если как правило количество устраивающего его секса соответствует потребностям эт называется удовлетворением. а если как правило количество секса потребностям не соответствует, то это то самое неудовлетворение. не понимаю зачем нести ересь про то что недотрах это на самом деле не недотрах, особенно потому что он не смертелен
