Должен ли он признавать равноправие между мужчинами и женщинами, если да - то только в правах или в обязанностях тоже?
)А по теме - в принципе, согласна с вами.
| QUOTE (Counter @ 01.02.2006 - время: 14:07) |
| Интересует именно как вы представляете "Настоящего мужчину" (пожалуйста не надо уточнять значение термина - понимаю что у каждого есть субъективное представление, и именно об это субъективном образе я и спрашиваю). |
Я - ЗА равноправие, во всех его правах и обязанностях.
А "груз ответственности" и "мужчина рядом" - второстепенно.
Естественно женщины не должны служить в армии, а мужчины рожать.
я не считаю, что женщинам стоит урезать права. я против равноправия.
а насчет обязанностей..у меня папа например, домохозяин
, а мама сама книжный шкаф пилила и собирала 
просто наше общество патриархально и... все вытекающие отсюда..
мне кажется, если ты что-то можешь сам сделать, незачем перекладывать на партнера - тогда и можешь претендовать и на равные ПРАВА
| QUOTE (in_red @ 01.02.2006 - время: 17:30) |
| каких прав больше?? болтовня одна! |
болтовня, когда говорят что у мужчин больше прав.
назовите мне хотя бы одно!
Больше прав женщинам я назову: ранний уход на пенсию,
отсутвие необходимости служить в армии.
Многие женщины врут о том, что им платят меньше. Однако,
это не так. Им платят меньше, потому что они плохо работают,
а не потому что женщины.
Так же общество считает, что женщина не должна оказывать внимание мужчине больше, чем он оказывает ей.
Женщины не ухаживают за мужчинами, а происходит наоборот.
Женщине достаточно просто быть женщиной и никто её не будет ни в чём упрекать, для того же, чтобы называться мужчиной нужно много зарабатывать и стойко терпеть все выходки женщин.
Женщинам многое прощяется - ложь, нежелание разбираться в причинах своих неудач (как на работе, так в общении), опоздания на свидания и т.п.
Женщины всегда могут рассчитывать на то, что им мужчина уступит, мужчине же на это рассчитывать по крайней мере глупо
После развода ребёнок достаётся женщине в 97% случаев.
Женщина может отказаться от материнства, а отец от отцовства нет, и если его признали отцом - его обяжут платить алименты, вне зависимости от того хотел он ребёнка или нет.
Не существует, по закону, изнасилывание мужчины женщиной.
Даже если факт издевательств и изнасилывания доказывается, то преступники проходят по статье - нанесение телесных повреждений, не более того.
Могу продолжать дальше... но я думаю всем понятно, что прав у женщин в России на порядки больше, чем у мужчин.
| QUOTE (Андариэль @ 01.02.2006 - время: 18:40) |
| Далее: Так же общество считает, что женщина не должна оказывать внимание мужчине больше, чем он оказывает ей. ... |
В некоторых пунктах я согласен, в некоторых нет.
Но давайте не будем об этом спорить, если честно мне интересно было именно мнение женщин что должен считать по этому поводу мужчина, а не кто как думает о текущем положении вещей.
Мужики, пожалуйста не портите статистику - насколько я понимаю, оба ответа по варианту 2 поставили парни.
| QUOTE (TimRott @ 01.02.2006 - время: 17:35) |
| [болтовня, когда говорят что у мужчин больше прав. назовите мне хотя бы одно! |
о! здесь клуб женоненавистников?
а как насчет прийти с работы и полежать на диване с газетой?
далее: мужчина ухаживает ухаживает за женщиной пока она не скажет "ДА", а женщина всю оставшуюся жизнь...
а ребенок?? не пойму- то не хотите алименты платить, значит, а то- ребенка вам подавай?! а что делать с ним будете?
я, простите, не могу далее по тексту- пойду кормить моего бедного бесправного беспомощного в враждебных джунглях кухни изморенного работой и сексуальным насилием...
| QUOTE (in_red @ 01.02.2006 - время: 19:06) |
| о! здесь клуб женоненавистников? |
При чём тут перечисления прав женщин и ненависть к ним?
| QUOTE (in_red @ 01.02.2006 - время: 19:06) | ||
о! здесь клуб женоненавистников? а как насчет прийти с работы и полежать на диване с газетой? далее: мужчина ухаживает ухаживает за женщиной пока она не скажет "ДА", а женщина всю оставшуюся жизнь... а ребенок?? не пойму- то не хотите алименты платить, значит, а то- ребенка вам подавай?! а что делать с ним будете? я, простите, не могу далее по тексту- пойду кормить моего бедного бесправного беспомощного в враждебных джунглях кухни изморенного работой и сексуальным насилием... |
очевидная женская логика.. назвали женонеавистником потому что со мной не согласны.
ухаживать вас за мужчиной никто не заставляет. сами себя поставили в такое положение, никто не насиловал. кроме того, я знаю очень мало семей, где жена зарабатывает больше.
про алименты тоже финиш.. конечно, тот мужчина который хочет ребенка хочет за ним и ухаживать, речь идет о том, когда ребенок появился не по его воле. В этом случае женщина имеет право от него отказатся и не платить за него алименты. Мужчина же платить алименты обязан всегда.
Давайте побольше конкретики и не будем обсуждать равноправие на кухне, в семейном быту и равноправие физиологических возможностей (это по-крайней мере глупо). В общественной социальной жизни я за то, чтобы у женщин были такие же возможности как и у мужчины, по простой причене, что женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать, не говоря уже о том, что и ребенка воспитывать, если он есть. А если с бытовой стороны подойти, за которую вы тут уцепились, то я против равноправия. Согласна с тем, что мужчина должен быть лидером и ведущим в отношениях, так уж у нас исторически сложилось, что мужчина - голова, ну а женщина сами знаете
(ответы голосование составлены хитро, что ничего не понятно из проголосованого)
так что я за уравнение в тех обязанностях, которые я в состоянии выполнять наравне с мужчинами 
| QUOTE (Kater @ 01.02.2006 - время: 22:26) |
| так уж у нас исторически сложилось, что мужчина - голова, ну а женщина сами знаете |
Догадываемся.
Но вот есть пример - берет знакомый на умственую работу (тестирование при разработке ПО, по моему мнению в данной работе женщины не должны быть слабее мужчин) девушку, когда ей дают такую же работу как и остальным членам коллектива она говорит "как вы вообще можете себе позволить нагружать работой слабую женщину...?" и не справляется с работой, а потом при начислении премий/зарплаты она считает что должна получать не меньше остальных. Если же получается так что меньше - она в первую очередь начинает обвинять руководителя в том что он предвзято относится к женщинам и получает она мало не потому что работает плохо, а потому что женщина.
Такие случаи встречаются в любой сфере, не только на работе но и в личной жизни, не надо воспринимать пример чем то большим чем пример. Все могут не справляться с какой-то работой, но отговорки типа "да я же женщина, нельзя от меня требовать как со всех" встречал только от женщин.
Я знал руководителей которые в таких случаях все равно платили женщинам столько же (кстати как раз со словами "а, баба и есть баба что с нее взять"), знал женщин которые начинали обвинять руководителей в женоненавистничестве.
Естественно, не все женщины такие, мне интересно мнение насколько женщины поддерживают в таких ситуациях женщину или руководителя из примера, и по каким причинам.
| QUOTE (Андариэль @ 01.02.2006 - время: 18:40) |
| Общество считает, что женщина не должна оказывать внимание мужчине больше, чем он оказывает ей. Женщины не ухаживают за мужчинами, а происходит наоборот. |
Андариэль, вы как всегда в своем репертуаре...
Если вы так страдаете от того, что идя на свидание вы несете девушке цветы, а не наоборот, то просто скажите ей об этом, возможно она в следующий раз принесет цветочки вам... ну или согласится, чтобы вы приходили в следуюший раз без цветов. Ну неужели вы не понимаете что подобными нелепыми примерами "неравенства", только смешите людей.| QUOTE |
| Женщинам многое прощяется - ложь, нежелание разбираться в причинах своих неудач (как на работе, так в общении), опоздания на свидания и т.п. |
Что вы говорите... а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой и все наперебой советуют: "Ты должна его простить... ничего страшного, мужчине нужна свобода... они полигамные..." Зато если женщина сделает ровно то же самое, тот тут мы уже наслушаемся....))))))
и "шлюха!" и "дрянь!" и "ты должен ее проучить чтобы неповадно...и т.д." А вы говорите "женщинам прощается". Про разное отношение к женщинам и к мужчинам бросившим своего ребенка я уже просто скромно умолчу...| QUOTE |
| Женщины всегда могут рассчитывать на то, что им мужчина уступит, мужчине же на это рассчитывать по крайней мере глупо |
Рассчитывать то ей не запретишь, да только что толку с этого...
Так и будет стоять до самой конечной остановки и все рассчитывать... 
Так что не путайте вымысел и реальную жизнь.
| QUOTE (Counter @ 02.02.2006 - время: 12:25) |
| Дамы, никто не требует от Вас чтобы вы таскали картошку из гаража, как никто не требует от мужчин чтобы они рожали. Но вот есть пример - берет знакомый на умственую работу (тестирование при разработке ПО, по моему мнению в данной работе женщины не должны быть слабее мужчин) девушку, когда ей дают такую же работу как и остальным членам коллектива она говорит "как вы вообще можете себе позволить нагружать работой слабую женщину...?" и не справляется с работой, а потом при начислении премий/зарплаты она считает что должна получать не меньше остальных. Если же получается так что меньше - она в первую очередь начинает обвинять руководителя в том что он предвзято относится к женщинам и получает она мало не потому что работает плохо, а потому что женщина. Такие случаи встречаются в любой сфере, не только на работе но и в личной жизни, не надо воспринимать пример чем то большим чем пример. Все могут не справляться с какой-то работой, но отговорки типа "да я же женщина, нельзя от меня требовать как со всех" встречал только от женщин. Я знал руководителей которые в таких случаях все равно платили женщинам столько же (кстати как раз со словами "а, баба и есть баба что с нее взять"), знал женщин которые начинали обвинять руководителей в женоненавистничестве. Естественно, не все женщины такие, мне интересно мнение насколько женщины поддерживают в таких ситуациях женщину или руководителя из примера, и по каким причинам. |
У меня на работе есть такие представительницы - работать толком не работают, а з/п хотят большую или как у всех. Есть такая поговорка и конфетку съесть и ... сесть. Вот это про них. Я таких двуличных особ не люблю и уважения к себе они врядли добъются когда-нибудь. А как еще к этому можно относится?
небольшой поправкой, т.к.наши физиологические возможности значительно уступают мужским, поэтому в нашем социуме у вас чуть
меньше прав чем у женщин!))
| QUOTE (Андариэль @ 01.02.2006 - время: 18:40) |
| я думаю всем понятно, что прав у женщин в России на порядки больше, чем у мужчин. |
дак это классно!!!
| QUOTE | ||
Что вы говорите... а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой и все наперебой советуют: "Ты должна его простить... ничего страшного, мужчине нужна свобода... они полигамные..." Зато если женщина сделает ровно то же самое, тот тут мы уже наслушаемся....)))))) и "шлюха!" и "дрянь!" и "ты должен ее проучить чтобы неповадно...и т.д." А вы говорите "женщинам прощается". |
Для обсуждения проблемы измен есть отдельная тема.
А вообще женщинам действительно многое прощается. Потому что они женщины. Так учили меня в детстве...
Насчёт опозданий на свидания - это уже зависит от человека и его организованности. (Т. е. женщины в большинстве своём менее организованы, чем мужчины.)
P. S. Мужики тоже иногда опаздывают...
| QUOTE (Kater @ 01.02.2006 - время: 20:26) |
| женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать, |
одиноким мужчинам, следовательно, не нужно...ЛИЛЕ
| QUOTE |
| Если вы так страдаете от того, что идя на свидание вы несете девушке цветы, а не наоборот, то просто скажите ей об этом, возможно она в следующий раз принесет цветочки вам... ну или согласится, чтобы вы приходили в следуюший раз без цветов. |
Честно говоря, не заметил такого смысла в его посте...
| QUOTE |
| а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой |
если ты считаешь это нормой - то это только твое мнение...
| QUOTE |
| Про разное отношение к женщинам и к мужчинам бросившим своего ребенка я уже просто скромно умолчу... |
если у тебя к ним разное отношение - то это только твое мнение...
| QUOTE | ||
Рассчитывать то ей не запретишь, да только что толку с этого... Так и будет стоять до самой конечной остановки и все рассчитывать... |
ты определись что ты хочешь сказать... если ты выступаешь за то, чтобы мужчины расценивали женщин как равных и никогда им не уступали, и это считалось бы нормальным - откуда столько иронии в твоих словах по поводу в общем то очень нормальной ситуации?
ПО ОСНОВНОЙ ТЕМЕ
Считать, что могут быть равные права при неравных обязанностях (и наоборот) - полный абсурд. Права и обязанности - суть одно и то же, только с разных сторон. Что право для одного - то обязанность для другого. Что обязанность одного - то право для другого.
Поэтому все, кто написали, что права должны быть равными, а обязанностей - больше у мужчин, на самом деле пропагандируют неравенство как в обязанностях (которых больше у мужчин), так и в правах (которых больше у женщин).
ПО ОСНОВНОЙ ТЕМЕ
Считать, что могут быть равные права при неравных обязанностях (и наоборот) - полный абсурд. Права и обязанности - суть одно и то же, только с разных сторон. Что право для одного - то обязанность для другого. Что обязанность одного - то право для другого.
Поэтому все, кто написали, что права должны быть равными, а обязанностей - больше у мужчин, на самом деле пропагандируют неравенство как в обязанностях (которых больше у мужчин), так и в правах (которых больше у женщин).
| QUOTE (Ирина+ @ 02.02.2006 - время: 23:28) |
| дак это классно!!! |
Женщинам - классно
| QUOTE |
В общественной социальной жизни я за то, чтобы у женщин были такие же возможности как и у мужчины, по простой причене, что женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать, не говоря уже о том, что и ребенка воспитывать, если он есть |
Почему не рассматривается вариант, что ребёнок остался у мужчины?
Вот даже в мыслях наши женщины не могут представить равноправия... не могут и всё тут, говорят про равноправие с привычной неравноправной позиции
Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают. (утверждаю на примере множества своих разведенных знакомых - в большинстве случаев мужчине не нужны дети от уже нелюбимой женщины, а уж если появилась новая жена - тут вообще без вариантов)
И отношение к женщинам и мужчинам, бросившим своего ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разное, так же как отец-одиночка немедленно возводится в ранг чуть ли не героя (Ну как же, "бедняга самостоятельно воспитывает ребенка!!!! А эта гадина, его бывшая жена...."(читать с надрывом в голосе))
А мать- одиночка - "заурядное явление, что тут обсуждать-то?". Ой, нет - "От хороших жен мужики не уходят", чуть не забыла.
Далее. Pheng - то, что общество гораздо лояльнее относится к мужским изменам - это факт. Вы конечно, можете сказать, что это еще одно частное мнение. Но хотя бы для примера сравните смысловые оттенки слов б**дь и блядун - по поводу первого никаких разночтений не вызывает - однозначно оскорбление, второе скорее комплимент
При приеме на работу никто не оценивает обхват груди мужчины и не выясняет, как скоро он планирует заводить детей.
В ходе производственного конфликта он никогда не услышит перлы типа: У тебя что, месячные/климакс?
Далее. Никому в голову не придет сомневаться в умственных способностях мужчины ТОЛЬКО на основании цвета его волос.
Список бесконечен... Бытовой шовинизм просто процветает у нас в стране. Я вовсе не ратую за женский бокс и женщин-шпалоукладчиц: я за равные права и обязанности для мужчин и женщин с учетом физических и психологических различий между полами. Соответственно и голосовала.
ЗЫ А настоящие мужчины, которых я встречала - не особенно задумываются о таких вещах. Они заняты делом, и "письками меряться" с женщинами им некогда и незачем. Это несостоявшиеся в жизни мужчины становятся "стихийными феминистами" по американскому типу - потому что конкурировать с женщинами все труднее, да и открывать перед ними дверь лень.
(никого конкретного на форуме не имею в виду)
Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу... Они могут и алименты платить, и встречаться с детьми исправно... Но не хочется им как-то вместо новоиспеченного "свободного" мужчины становиться отцом-одиночкой... Ну, а матери, естественно, не стремяться подтолкнуть их к иному решению. А вот если отец принципиально хочет оставить детей "себе" - у него сейчас для этого все больше и больше возможностей. Причем упор делается на то, что хорошо зарабатывающий мужчина может обеспечить лучшие условия для детей, чем женщина, забившая ради рождения этих детей на карьеру... У кого в таком случае больше шансов найти хорошего адвоката? Скоро уже непонятно будет, кто кого шантажирует...
Насчет пенсии... Непонятно, а что хорошего в том, что на пенсию женщинам можно уйти раньше? С теми же декретными отпусками... Ну, какой работодатель будет ждать эти 3 года? С восстановлением в должности и с тем же окладом? Ну и вообще, все что с работодателями связано - где, кроме госучреждений свято чтут тк или как он там сейчас называется???
Вот армия - та, что ныне существует, это беда... А если вместо 2 лет наматывания портянок было бы полгода сборов, где объясняли бы на пальцах, что из чего и как стреляет, ну в общем, давали бы полезные знания и навыки - в такую армию "сходить" полезно было бы всем...
Ну, а все жалобы насчет того, почему девушки мч цветы не дарят(хотя дарят) сродни сродни усердным стараниям женщин писать стоя, уж простите....
Все вышесказанное - скромное ИМХО, есессьно...
| QUOTE (Pheng @ 03.02.2006 - время: 06:54) | ||
одиноким мужчинам, следовательно, не нужно... |
А что мужчин кто-то притесняет? По-моему мужчина всегда имел возможности работать где угодно и себя содержать. Вопрос больше стоит в отношении равных прав с мужчинами у женщин, а не наоборот.
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 03.02.2006 - время: 08:00) |
| Мужские разговоры о том, что прав больше у женщин - не более чем миф. Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают. |
97 % мужчин наплевать на своих детей?!! Ты уверена в этой цифре?
| QUOTE |
| И отношение к женщинам и мужчинам, бросившим своего ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разное, так же как отец-одиночка немедленно возводится в ранг чуть ли не героя (Ну как же, "бедняга самостоятельно воспитывает ребенка!!!! А эта гадина, его бывшая жена...."(читать с надрывом в голосе)) А мать- одиночка - "заурядное явление, что тут обсуждать-то?". |
Если матерям-одиночкам так тяжело - пускай отдают ребенка отцам, в чем проблемы?
| QUOTE |
| Далее. Pheng - то, что общество гораздо лояльнее относится к мужским изменам - это факт. Вы конечно, можете сказать, что это еще одно частное мнение. Но хотя бы для примера сравните смысловые оттенки слов б**дь и блядун - по поводу первого никаких разночтений не вызывает - однозначно оскорбление, второе скорее комплимент |
А в чем смысл термина "блядун"? Просвети меня, пожалуйста...
| QUOTE |
| При приеме на работу никто не оценивает обхват груди мужчины и не выясняет, как скоро он планирует заводить детей. |
сделай медицинскую операцию по удалению груди и стерилизуйся (справку о стерилизации представь работодателю). Будет полное равенство прав с мужчинами.
| QUOTE (дважды зеленая) |
| Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу |
Вот именно, что имхо... Откуда у тебя сведения, что хотят и не хотят брать на себя в жизни большинство мужчин, при том, что ты вообще не мужчина?
Совершенно и полностью согдасен
Что за мужик, который не уверен в себе. А если он за равенство с девушкой, то это именно так. Возникнет серьезная проблема, и что он должен любимой дорогой сказать: "Давай вместе обсудим..." Или типа "Сама разбирайся в своих делах" Мужчина - это самец. Он должен быть предводителем во всем. В ответ за это женщина ущемляет свои права добровольно, или же по воле мужчины.