Бизнесмен или домохозяин

доказательство в вашем подсознании (выше, в опроснике). Еще ни одна не выбрала "домохозяйку", все выбрали "бизнесмена". Потому что вы ЖЕНЩИНЫ и вы хотите видеть в мужчине того кто вас обеспечит и позаботится о вас.

Но кто-то же должен быть "домохозяйкой"

А семья где оба работают с утра до ночи (как и семья, где оба ни чего не делают, кроме как ждут манны небесной) у меня вызывает ассоциацию с однополой семьёй. А так как у нас свобода слова и мнения, можно не только орать на каждом углу о том, что "ЭТО КРУТО и СОВРЕМЕННО", но и о том, что "ЭТО ГЛУПО И НЕЛЕПО".
А что из этого правда, решать каждому для себя и от правильности выбора будет зависеть удовлетворённость (или сожаление) прожитой жизнью.

Подсказка: мода и "современно" - всегда разные, а основа - одна. Хотя, что это я... человек, такое парадоксальное создание... помоему единственное создание которое способно делать плохо себе "на зло" другим .

Согласна.
Но я не вижу, как из этого следует, что мы, женщины, работаем не ради результатов, творческой реализации или даже просто заработка для семьи, - а ради простого количества денег (кстати, а это как? как в наше детство, когда фантики от жвачек коллекционировали?).

"ради простого кол-ва денег" - вы правы, именно как фантики, потому как жизнь и любовь (искреннюю) на них не купить.

Вы конечно же можете (и не думаю, что кто-то против) работать ради творческой реализации или еще чего-то в этом роде. НО(!) описание (вами же) сразу идёт в том ракурсе, что работаете вы "до изнеможения"... А почему, зачем ??? если это просто ради "творческой реализации", т.е. ради удовольствия...
Многие из вас увлекаются игрой "сделай карьеру". Это своего рода азартная игра, и как всякая азартная игра - затягивает и вызывает зависимость, а шанс выиграть минемален, а програть велик. А прогирываете вы ни что иное как жизнь, которую тратите на достижение сомнительного счастья сделать карьеру.
Вы забываюте (увлекшись игрой) то, для чего нужно жить. А жить нужно не для себя, а для кого-то (иначе жизнь кончается при наступлении вашей смерти), т.е. бесцельно проходит жизнь. А вот если вкладывать свою жизнь в своих детей (воспитывать их и уделять им внимание) они будут тем, что останется после вас (продолжением вас) и если вы правильно их воспитали, то продолжение будет долгим.

Сразу отвечу на возможный вопрос: а почему мужинам "можно" делать карьеру, а женщинам "нет"?
Потому что женщины чаще мужчин путают понятия "цель" и "средство".
Для вас, обычно, целью является как раз сделать карьеру (т.е. ничто).
А для мужчины стоить карьеру это средство для повышения его доходов, т.е. для улучшения обеспечения своей семьи.

По поводу того, что женщине приходится работать потому как жестко не хватает денег в семье: это вина как и её мужчины (в частности), так и государства (в общем).

Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость. Скажем, люди пишут не ради развлечения, а потому что не могут не писать. Когда писательство превращается в развлечение, человеку самое время остановиться.

Возможно.
Для тех, у кого есть насущная необходимость зарабатывать, не так уж важно, кто виноват. Государство у нас безответное, т.к. большинство россиян по-прежнему считает, что это мы для него существуем, а не оно для нас.
А на мужчину всё валить - не самая честная позиция. Вот мне надо - а он должен достать, откуда хочет?
Тем более, что... жизнь не опрос , и большинство наших соотечественниц живут не с бизнесменами. С другой стороны, и не всем же быть бизнесменами.

Ну я вобщем то имел ввиду не только бизнесменов. Всё относительно, надо мыслить немного шире. Согласитесь, что тот кто считается богачём в колхозе "закат коммунизма" будет нищим в богатом городе. В каждой конкретной ситуации "обеспеченность" понятие разное. Когда я говорил "обеспечить семью" я имел ввиду некое относительное понятие о обеспеченности. Например если моя избранница дочь богатых людей и привыкла жить в "спорт залах" в центре города, то обеспечить её это значит купить X5 и такой вот "спорт зал" с золотым унитазом в сортире и т.д. и т.п. И в этом нет ничего из ряда вон выходящего - она привыкла жить в таком окружении, это её мир и "ты" его должен обеспечить. Ну а чтобы обеспечить скажем доярку из глубокой провинции, то достаточно будет построить домик, завести скотины и сажать картошку.

Кстати, что интересно, все выбрали "бизнесменов" не только потому что имеют ввиду то, что мужчина должен их обеспечивать... но они на самом деле хотят "много" денег, причём спроси у них сколько им надо денег и большинство не смогут ответить . Забавно... ладно, отвлекаюсь
А в том что мужчина виноват - может и не полностью, но большей частью именно он и виноват. Это он выбирал свою спутницу жизни и он должен был знать, чего она хочет и что для неё "нормально"... каков её мир.

Хм... Ощущение что Вы подсознательно видите во всём "необходимость". Мне кажется, что любимое дело лучше делается если искать в нём плюсы, т.е. приятное...получать от него удовольствие. Вам наверное стоит отдохнуть... или поменять род деятельности (разнообразие внести). Я, например, в 90% случаев, испытываю удовольствие от своих дел и мне это нравится.

Но хотят жить - именно с бизнесменами!

а рожать и воспитывать детей - следовательно, не необходимость?

Это сообщение отредактировал Pheng - 16-03-2006 - 22:39

видимо нынче это не модно...

Ой-ой-ой.... А мужчинам карьерный рост, куча денег и признание не нужно... И деньги мужчинам только на содержание семьи и нужны - и правда, для чего же еще? Все в семью, ничего для себя! А злые карьеристки только и думают, как бы себе туфли прикупить и серых мышек-подчиненных потиранить... Смешно же, честное слово!

Уху, следующим пунктом предлагаю обсудить, что же есть необходимость - пить есть, или может дышать? Надо же что-то одно выбирать!

Это сообщение отредактировал green-green - 16-03-2006 - 23:13

Проглядывается откровенное противоречие. Сначала ты утверждаешь, что мужчина работает исключительно ради улучшения благосостояния своей семьи, а потом оказывается, что всё-таки "удовольствие от своих дел" тоже имеет место быть.
Ну а мы конечно же, либо делаем карьеру ради карьеры (причём совершенно безуспешно), либо спасаемся в офисах от домашней каторги. А то, что и у женщин может быть любимая и даже творческая работа...это всё конечно бред! Никаких удовольствий от дел ей не полагается...разве что только от домашних дел.

Отличный текст. Я бы и мужчинам его адресовала, тоже, знаешь ли, не будет лишним.

Противоречия нет, про необходимость работы я упоминал говоря о мужчинах вообще. И далеко не каждому мужчине нравится его работа, просто он должен зарабатывать деньги для семьи. А говоря о себе лично, я отметил, что работаю и полусаю удовольствие (к сожалению довольно редкое исключение из "правил").
А карьеру то вы может и делаете успешно (Вы опять меня не поняли), только успехом (с точки зрения - цель существования) назвать это неполучается. Такое поведение (сделать карьеру только для себя) похоже на "цель жизни хомяка" (если кто не в курсе, настоящий хомяк в жизни должен сделать 3 вещи: пожрать, посрать и сдохнуть).
А настоящий мужчина работает действительно только лишь на благо своей семьи, естественно так поступают не все. Некоторые зарабатывают на свои забавы, игрушки, любовниц.... ну просто это так же модно, как женщина-карьеристка (что из этого является следствием, а что причиной спорить можно безконечно).
И женщина может (повторяю) получать удовольствие от работы и работать может ради удовольствия, но делать это, она должна стараться, не в ущерб семье. Как и любое развлечение не должно приносить вреда.
А работая "до потери пульса" и приходя домой переживать, что там "пустота" - глупо. Кто же исправит эту "пустоту" кроме женщины.
На предложение заполнить "пустоту" мужчине, сразу отвечу - давайте не будем топором гвозди забивать, это возможно, но крайне не эффективно, т.к. для этого есть молоток.
Если вы серьёзно полагаете, что можете внести какие либо координальные изменения в фундаментальные понятия - это заблуждение. Разрушение фундамента всегда приводит только к краху и ни как не может нести позитива.

Почему такая тяга рушить и противоречить?
Пример для "детей":
Где племя амазонок (они же были сильные и самостоятельные) ? - к гадалке не ходи, проблемы с размножением возникли... от недалёкого ума при больших амбициях.

пить, есть, дышать - потребность всех, независимо от гендерной роли и сексуальной ориентации.
А вот работа и карьера, с одной стороны, и семья и дети, с другой - это уже не такие объективно необходимые для всех вещи. Некоторые могут обходиться без того, некоторые без другого, некоторые, кстати, и без того и без другого...
Просто когда ты говоришь, что работа для тебя - способ самореализации, именно в том смысле как было сказано (насущная необходимость), а про семью и детей такого не говоришь - значит, не так уж нужна тебе семья.

Это сообщение отредактировал Pheng - 17-03-2006 - 01:18

Увидев Жоффрея де Пейрака в кино году так в 74-75, я понял, кто такой идеал женщины.

Это богатый бездельник, занимающийся какой-нибудь фигней типа добычи золота из свинца при помощи философского камня в свободное от общения с любимой женщиной и наложницами время.

Первый вопрос у меня возник - а что полезного для человечества он сделал?

Ничего...

Неверно.

А почему? Анализировать не пробовали?

Вот это верно...

Противоречие... Не находите?

И сидит садистка, измывается: гинеколог - над женщинами, кассирша - над покупателями, начальница - над подчиненными... Удовольствие получает!

Цель настоящего мужчины не содержание семьи, а изменения мира (и в первую очередь себя) к лучшему. Цель настоящей женщины - воспитать из своих дочерей настоящих женщин, а из сыновей - настоящих мужчин.

Это сообщение отредактировал Jene - 17-03-2006 - 10:27

Понятно, что хочется и рыбку съесть и кости сдать. К сожалению, чтобы прилично жить приходится много работать. И пресловутое общее определение "бизнесмен" именно этим и занимается. Это не обязательно тыщи миллионные. Но без работы и этого не видать.

И где же это такая замечательная статистика, в которой сказано, что для женщины работа - развлеченье, причём малооплачиваемое?!!!!!
Это редкий случай. Должна заметить, что большинство то и на работу вообще идёт не для забавы ради, а ради денег, которых муж недостаточно зарабатывает. Ради больших денег. Я вот зарабатываю ровно столько же, сколько мои сверстники мужского пола. И работаю не для развлечения, а ради своего будущего и будущего своих будущих детей. И устаю не меньше, чем мужчины, можно сказать, как собака.

Можно считать,что жизнь удалась?!

Проголосовала за 1-ый вариант. Пусть идет деньги зарабатывает, а не занимаетса фигней. Домохозяйкой и домохозяином любой может быть, а вот бизнесменом не каждый. Кстати у бизнесменов голова отлично работает. И это мужчины, а не маменькины сынки.

Rebekka, вы главное постарайтесь не упустить момент когда детей завести еще не поздно будет

P.S. вопросики:
1. как вы узнаете, что заработали достаточно денег для обеспечения будущего своего и своего ребёнка ?
2. не пробовали найти мужчину, который бы хотел любить Вас и иметь от Вас ребёнка... он бы и обеспечивал ваше будущее и настоящее ?

Зачем вы хотите себе (или кому-то еще) доказать свою якобы самостоятельность ? Нет ни одного самостоятельного человека на свете, все мы зависим друг от друга...


P. P.S. даже если мужчина не сможет достаточно зарабатывать, чтобы обеспечивать Вас и вашего ребёнка, всё равно, согласитесь, что в двоём вам будет легче... я ни как, просто, понять не могу - зачем вы в одиночку надрываетесь ? кому и что доказываете ? может (извиняюсь) мужененавистница?

Ды?

А мне что-то не попадается такой вариант никак...
И я бы не сказала, что второй вариант проще. Потому что этот человек изначально соглашается любить меня за то, что я есть. Он отказывается от работы (если её нельзя делать дома), от самореализации в ней, от того ежедневного мандража при общении с вышестоящими лицами, от той приятной усталости, от чувства, сравнимого с оргазмом (оно возникает после после выполнения какой-либо важной, нужной работы, подписания важного контракта ...). От возни с бумагами, после которой суперское ощущение выполненой работы...

И ради всего этого удовольствия, которое ещё и деньги приносит человек откажется ради того, чтобы любить меня.

Это очень трудно, но именно такого человека я буду по-настоящему ценить если всё-таки его встречу...

Хрена с два!
Бросишь его, как только встретишь кого-то моложе и красивее!

И с чего вы это взяли?

Я не говорю о мальчике для развлечений, которого я могу взять, временно поселить у себя, а потом выгнать на все 4 стороны. Я этим пока и не занимаюсь...

Я говорила о человеке, которого я полюблю и который полюбит меня настолько, что согласится сидеть дома и поддерживать порядок там. Тогда я даже скорее всего рожу 2-х детей. Естественно, я буду поддерживать и внешний вид мужа. Массаж, маникюр-педикюр, солярий, масочки, визажист, без проблем, пусть занимается собой, это будет только приветствоваться.

И вряд ли я брошу этого человека из-за того, что на моём жизненном пути появится кто-то смазливый и молоденький... Какой смысл мне будет это делать?

Не совсем так. В какой-то мере, зависим от нескольких конкретных людей. А в широком смысле, от людей - нет. Вот мы с вами друг от друга никак не зависим.

По этому поводу написали пьесу, потом по ней еще сняли фильм "Шесть степеней отчуждения" (не помню точно - может семь)...
Это вообще один из лучших фильмов, которые я видел в жизни...
Там проводится идея с точностью до наоборот - что все друг от друга зависят...

Сорри за

Ой, обожаю этот пример, который так часто используют мужчины...
В ответ можно спросить только: а где спартанцы? Скифы? Македоняне? Персы? Тамплиеры? Ахейцы? Ливонский орден? Представители сильнейшей Австро-венгрии: И прочие, прочие, прочие...
Думаю, все там же...


Правильно Рыжая сказала: не надо путать теплое с мягким. Бизнесмена с работником.
Так как, будучи клерком среднего звена, бессмысленно(да и неэтично ) предъявлять претензии на отношение к себе, как к бизнесмену.

Не надо даже на пол постящего смотреть, чтобы понять, что он - мужчина.
Так как только мужчины способны заморачиваться "а что же я сделал для вечности?".

Вопрос на засыпку: а она это может сделать одна? Без образования, без работы, без помощи государства, без помощи родственников?
Боюсь, что нет...

Если человек этим не заморачивается - он не мужчина. В лучшем случае самец...

И лет мне тогда было 15-16.

Этого в одиночку она сделать не может никак. Может, и деградируем поэтому так стремительно...

Это сообщение отредактировал Jene - 21-03-2006 - 06:29

Что, собственно, и требовалось доказать. Женщины оценивают мужчин строго по роду занятий и размеру дохода. Сколько ты денег приносишь в дом - такое к тебе будет и отношение. А все остальные признаки - внешность, сексуальность, стремление помогать по дому, любовь к детям - им абсолютно фиолетовы...