Стайер | ||||||||
Но им не по 25-30 лет. Они вед на собираются в ближайшее выходить замуж и ростить детей! У них за плечами жизнь и нелегкая (наверняка) карьера. Иногда женщина профессионал в 50 лет со стажем лет в 20-25 Может обойти легко мужика в 30 лет у которго все мозги заняты деньгами и карьерой. мы не о том сечас говорим. А программисты зарабатывают, помоему, если повезет устроиться, независимо от пола. (если я неправ поправьте меня) А то, что девочка после института, можнт сама растить ребенка и при этом зарабатывать сразу более 1500 это бред!
Ага! пятое! Да я и сам над тобой неплохо посмеялся. Это сообщение отредактировал Стайер - 17-07-2006 - 13:16 |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
нет не бред. Да моей матери побольше 30 лет, но можно взять начальника с моей бывшей работы. Девушки 27 лет, в 26 женилась, зарабатывает более 2000, должность начальника отдела разработок. Той девушки, о которой я говорил, что она программистом работает, так ей вообще 23 года, то есть совсем недавно еще училась. |
||||||||
SantaKlaus | ||||||||
Ну сидит, когда работа не требует. Не конвейер же. ну, получает В/О. процентов 70 моих однокурсниц умеют 2 ВО, процентов 40 - ученые степени, и не номинально. У мужчин процент меньше значительно. ЗП больше 1500? А что вас удивляет? Девочки скромно улыбаются от такой суммы. Это далеко не предел. Не все, конечно. Вот интересно, с какого собственного опыта / специализации / финансового положения у вас сложилось такое мнение о "невозможности женщиной зарабатывать?" У меня барышня знакомая сетует, что муж больше 300у.е. зарабатывать не стремится. Работник склада. В Москве. зато попивать любит. Вот ему, полагаю, большие женские зп кажутся мифом, к тому ж, разжражающим. (Ничего личного, просто реальный пример). А у фин. менеджеров таких сомнений нет. и у HR таких сомнений нет. Да и вообще 1500 достаточно скромная планка для Москвы. www.hh.ru, например, это может иллюстрировать. |
||||||||
Muraki | ||||||||
К слову сказать. Вот когда я тут недавно был в столице по делам, то довелось мне узнать интересный факт. Некая очень крупная контора, обнаружила что женщин от общего числа персонала - 25%, а в руководящем составе и того меньше. Высокое руководство дало приказ - выправить энту несправедливость! Так что, боюсь там щас будут хватать каждого кто в юбке и назначать на должность и зарплату))))))) | ||||||||
Стайер | ||||||||
Я по роду своей деятельности (врач) часто общаюсь с людьми и что самое главное, знаю их материальное положение. [/QUOTE]Работник склада. В Москве. зато попивать любит. Вот ему, полагаю, большие женские зп кажутся мифом, к тому ж, разжражающим. (Ничего личного, просто реальный пример). А у фин. менеджеров таких сомнений нет. и у HR таких сомнений нет.[QUOTE] Меня это не раздражает. Пример неудачный. Зайдите на территорию любой больницы и посмотрите на стояшие там авто. А вот финансовых менеджеров женщин я незнаю. Но вобщем то, как здесь было уже сказанно, мерянье пиписьками не основное о чем я хотел сказать. Все это вранье на тему возможности самостоятельного эмансипированного существования женщин. А самое главное то , что некоторые здесь поливают мужчин грязью только из за того, что им в жизни никто не предлагал выйти замуж, вот, что меня дествительно рздражает. Раздражает желание подогнать задачку под ответ! Типа это не я неудачница - это мир такой! |
||||||||
Muraki | ||||||||
Женщины - существа к самокритике не склонные. Чего ж тут раззорятся то? Стоит ли их обвинять в нежелании посыпать голову пеплом? Это им простить вполне возможно. У них есть другие слабые места ))))
|
||||||||
Стайер | ||||||||
Разумные слова! Согласен! Просто настроение было поругаться. Досиживаю остаток отпуска дома после возвращения с моря. Злит все на свете! |
||||||||
SeekYou | ||||||||
Ну пятое не пятое. А два высших есть, а дополнительных я боюсь соврать. Заработок у Мыши действительно несколько выше) Хотя в ближайшее время замуж она я очень надеюсь не собирается и дочь уже скорее не ростить надо, а думать в какой ВУЗ отдавать. ![]()
Вот тут с тобой сложно не согласиться. Даже мальчики сразу после института не часто получают зарплату в 1500. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Основное то, что вы утверждаете, что женщина не способна самостоятельно существовать именно из-за финансового вопроса. Я же утверждаю, что, не смотря на то, что вдвоем содержать семью гораздо проще, женщина вполне может жить и самостоятельно и очень неплохо. И в брак современная женщина вступает не потому, что не может прокормить себя, и детей, а совершенно по другим причинам... Отношения - первичны, а экономический аспект - вторичен. Поэтому и вопрос: зарегистрирован брак или нет, вопрос вторичный. Потому что регистрация брака, как любая юридическая процедура, регулирует экономические, имущественные вопросы между супругами, а никак не вопросы отношений. От того, что штамп есть или его нет, любви и взаимопонимания в семье не прибавится и не убавится. Для справки (что не говорили, что я неудачница, которую замуж никто не берет): официально замужем с 1990 года. Люблю и любима. Предложения выйти замуж отклоняла дважды в своей жизни. Причина: уже была замужем ![]() |
||||||||
SeekYou | ||||||||
Милая. Всяк бывает. Нельзя всех под одну кальку. Кому то банан, а кому то свинной хрящик. Есть женщины летающие толпами с Потанином в Куршавель, есть те кто думает из чего сварить сегодня суп, есть те кто управляет холдингами, а у кого то работа или дело приносящие свой нормальный доход. И я думаю у каждой из них есть свой повод вступить в брак. У одной экономический, у другой из моральных соображений (чтоб как положено), у третьей просто из зависти. А кому то еще что то в голову прийдет. Вообще у всех всяко разно. |
||||||||
Ишутеночка | ||||||||
Я вот никогда не буду жить гражданским браком, пока не побываю в официальном хотя бы раз! Гражданский брак - это не брак, а сожительство. Он даже не несет под собой никаких юридических последсвий. Никаких обязанностей друг перед другом нет. Я могу понять тех, кто уже побывали замужем/женаты и после неудачного опыта просто живут вместе. Но вот молодых я не понимаю. Но это только мое личное мнение и я его никому не навязываю. |
||||||||
KillTheCat | ||||||||
Любопытно, что женщины больше напирают на юридические последствия :))) | ||||||||
Muraki | ||||||||
Я так думаю что семейное счастье - это способность вовремя перестать выяснять этот вопрос ))))))) |
||||||||
allina1981 | ||||||||
Гражданский брак уважаю, живу так около 5 лет, считаю сожителя мужем, люблю его и НЕ ХОЧУ ПЕРЕМЕН! | ||||||||
KillTheCat | ||||||||
А еще лучше, когда он вообще не встает! |
||||||||
Apprentice Alexa | ||||||||
Muraki прав. Вообще можно все что угодно испортить, если постоянно размышлять и ковыряться в зачастую не так уж и важных подробностях. | ||||||||
Стайер | ||||||||
Но тем неменее именно вступить в брак! А не жить вместе! Все женщины независимо от своего соц. статуса. заработка и возраста говорят: Мой муж! с гордостью! А говоря про своего гражданского мужа как то всегда вянут....Нечего кривить душой! штамп в паспорте все хотят! |
||||||||
Улана | ||||||||
после многих лет жизни (не дай бог, что случится) можно услышать: вы не были женаты, термин "сожительство" не имеет значения! |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Нельзя! Читайте законодательство! Просто потребуются свидетели и доказательства, что вы жили вместе. Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 17-07-2006 - 19:05 |
||||||||
Стайер | ||||||||
Что именно? можешь дать ссылку? Это я уже серьезно спрашиваю. У моей одной знакомой отец сожительствует с одной женщиной (мать умерла). У нас вышел спор на тему какие права она имеет на квартиру отца...Заранее благодарен! |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Понимаешь в чем фишка: почему-то считается, что оформление отношений нужно женщине, а не мужчине... Это далеко не всегда так. ![]() Та же самая картина и наоборот... Если мужчине важно, чтоб любимая не нервничала и не дергалась, то думаю, что такой мужчина легко пойдет на оформление брака. Но, повторюсь, объективно оформление брака ничего не изменит... |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
[QUOTE][QUOTE=Стайер,17.07.2006 - время: 19:08] [QUOTE=Рыжая Мышь,17.07.2006 - время: 19:04] после многих лет жизни (не дай бог, что случится) можно услышать: вы не были женаты, термин "сожительство" не имеет значения! [/QUOTE] Нельзя! Читайте законодательство! [/QUOTE] Что именно? можешь дать ссылку? Это я уже серьезно спрашиваю. У моей одной знакомой отец сожительствует с одной женщиной (мать умерла). У нас вышел спор на тему какие права она имеет на квартиру отца...Заранее благодарен! [/QUOTE][/QUOTE] Извини, у меня сейчас Консультант плюс не работает (идет обновление)... Позднее, если будет время посмотрю. Я не знаю точно где это, надо искать или спросить на юридическом форуме, но несколько лет назад родственники с этим сталкивались и общались на эту тему с юристом. Возни для сбора доказательств было много, но нормы, приравнивающие незарегистрированный брак к зарегистрированному и соответственно имущества, нажитое во время совместной жизни, объявляющие общим, есть. Другое дело, что с недвижимостью наверняка все гораздо сложнее, чем с прочим имуществом, а если квартира приобретена в период до того, как люди начали жить вместе, прав и вовсе никаких. Но, повторяю, надо смотреть... Я все-таки финансист, а не юрист ![]() Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 17-07-2006 - 19:21 |
||||||||
Стайер | ||||||||
Как не крути! Если мужчина не жениться! (не берем вопросы прописки итд) значит боится потерять иллюзию свободы. Общеизвестно, что неженатый мужчина (даже состоящий в ГБ) лакомый кусочек для многих женщин и это используется этим мужчиной для заведения новых знакомств (читай отношений насторне). Мне известны случай многолетних отношений мужчины и женщины когда она называла его гражданским мужем, а на деле оставалась ночевать в его квартире раз в неделю! При этом он сам себя чем либо ей обязанным несчитал! Остаюсь при своем мнении. Настоящий брак - только официальный! Остальное лишь отговорки которые для каждого свои. Если у тебя подругому - допускаю. Но ты ведь сама говоришь, что это скорее исключение.. |
||||||||
Стайер | ||||||||
Спасибо! Это ответ! |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Ты очень правильно написал, что иллюзию свободы . Иллюзия тут ключевое слово... Все зависит от порядочности КОНКРЕТНЫХ людей. Нельзя всех под одну гребенку... Один и в незарегистрованном браке на других женщин даже не взглянет, потому что любит... (другое дело, что такой скорее всего захочет оформить отношения, но это уже другой вопрос). А другой, и после венчания, будет по шлюхам шляться... Не знаю ни одной семьи, которую оштампованный паспорт уберег от измен... Изменяют или не изменяют не потому, что штампик в паспорте стоит, а совершенно по другим мотивам... |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Только это ответ не по теме топика. Если отношения сейчас будут оформлены, то насколько я знаю, прав на квартиру никаких у женщины все равно не появится. Но лучше, уточнить вопрос все-таки с юристом, чтоб спать спокойно. |
||||||||
SeekYou | ||||||||
Мил друг. Если ты считаешь, что я могу спорить только с собственной женой, то увы глубоко ошибаешся ![]() Честно говоря на этом форуме, люди очень быстро скатываются к попыткам найти некий универсальный шаблон на все случии жизни. Признаю, сам этим тут страдаю порой. Но все таки я считаю, что слово "ВСЕ" надо употреблять с очень большой осторожностью. Большинство еще куда нешло. Хотя опять не факт. Я думаю, что в ближайшее время значительно изменится институт брака как таковой. В большинстве западных стран, он уже держится в значительной мере на поддержки государства( денежные субсидии и наследие) и церкви. Не буду заниматься футурологией, но скорее всего к браку в дальнейшем будут стремится скорее не женщины, а мужчины. Опять таки с тех же самых точек зрения, которые сейчас рассматриваются как основными для женщин - экономика, социальный статус и т.д. |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
Ох, ну, как же, словили, словили :) Юноша, я не буду с моей подругой говорить о ЕЕ бизнесе. Я вообще не бизнесвумен, руки не тем концом. МНЕ это неинтересно. Но таки клиника ее и ее детей кормит. Я даже больше скажу - мои знакомые мужчины о своих делах со мной не говорят. Ну, а я не имею привычки расспрашивать, что у них и сколько. |
||||||||
Стайер | ||||||||
Это именно тот вопрос! Ты сама на него ответила! |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
А почему "сейчас"? Лет двадцать, что ли, назад в СССР проводилась такая же статистика. С точно такими же результатами. Еще раз повторюсь: давление общества. Одна моя сослуживица на моей первой работе "случайно" поворачивала обычное колечко камушком вниз. Ну, чтобы статус себе повысить :) |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
А на кой черт девочке после института срочно рожать детей? |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
Ткните мне пальцем в "поливание мужчин грязью". В этой теме я его вообще не видела. ЛЮБОЙ женщине хоть один раз в жизни предлагают выйти замуж. Но отнюдь не прЫнцы на бЭлом коне. |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
Не ВСЕ. Я никогда не говорю. Для меня это вполне соответствует МОЯ СОБАКА. Никогда не прощу мужу "МОЯ жана". Пусть кошку заведет. Штамп в паспорте МНЕ был ни к черту. И первый раз меня склоняли не мытьем, так катаньем, к этому штампу. И неправильно делали, ибо так или иначе я б ушла :) А с этим человеком жила бы до сих пор со штампом или без него. |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
Поэтому советую заключить брачный договор до заключения брака. Чтобы в случае чего другая семья не осталась со всем, в том числе нажитым и до этого брака. |
||||||||
Воспитательница | ||||||||
А разница? :) |