как воспитывают детей

Предположение как правило подчеркивает бОльшую значимость одной из гипотез, допущение - ставит гипотезу в ряд таких же. Это так, небольшое стилистическое различие.

А уж как меня радует...

Как я могу не верить в то, что написала, когда вокруг меня очень много примеров как раз того, что женщина достигла успехов в карьерном росте и нормально родила, безо всяких "возрастных осложнений". Или Вы не верите в то, что к 30-ти можно достичь успехов в карьере, а это возраст для родов далеко не критичный? А вот в Вашей фразе "законный декретный отпуск" и кроется наше взаимонепонимание. Это обязательно - сидеть 3 года на подачках государства? По-другому никак?

Сомневаюсь, что вы призываете запретить женщинам рожать детей. Наоборот, скорее предложите мужчинам заботиться о детях не меньше матерей.
А если так, то получается то, о чем я всегда говорил. Феминизм не имеет никакого отношения к правам женщин. Он направлен на УСТАНОВЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ мужчин.
И без согласия мужчин - феминизм не будет развиваться как социальное явление.
А как относятся к феминизму мужчины - ясно из статистики браков и разводов, уплаты алиментов и т.п. Мужчины не желают поддерживать феминистические идеи, в массовом порядке голосуя против них "ногами". Не беря в жены женщин, помешанных на равенстве (сейчас очень мало браков, когда мужчина делает предложение по классическим правилам, и очень много - когда невеста в положении; для мужчин невыгодна феминистическая концепция брака, когда у М одни обязанности, а у Ж одни права; они идут на такой брак только когда нет другого выхода и в загс толкают пузом), и разводясь с ними, если таки угораздило, не желая содержать их детей и т.д.
На сегодняшний день главный вопрос, стоящий перед феминизмом - это не как освободить женщину (она то давно освобождена), а как загнать в рабство мужчину.

Смешно. Вообще-то самостоятельное положение женщины, основанное в том числе и на финансовой независимости - один из главных постулатов феминизма. Финансовая независимость, как правило, основана на личном заработке (гораздо реже - ином доходе) и правоверная феминистка, как правило, работает и очень много работает.
Я не отрицаю, что бывают феминистки-домозозяйки, но это скорее исключение, чем правило. Знаете, зависеть от мужа, и одновременно втирать ему про "равенство" - это немногим удается такого идиота найти.

Все правильно, Leksie, все так.
Только пара загвоздочек есть.
Женщины в большей степени подвержены отсутствию чувства меры, это имхо. Да еще и всегда, во все времена хватало людей, которые под чьим-нибудь флагом творили что хотели, и не только творили сами, а как правило являлись основными идейными представителями того или иного движения. Так и с феминизмом. И нечего удивлятся, что у многих людей слово "феминизм" ассоциируется далеко не с "равноправием", а с "мужененавистничеством", и всяческие попытки оппонентов уйти от этого, якобы не понимая, о чем идет речь, приводя определения из учебников, мягко говоря выглядят глупо. Вы думаете кто-то будет спорить например с вашим постом? Я думаю вряд ли... И ассоциации эти возникают именно благодяря ярым представителям движения. Плохое в глаза бросается

P.S. Кстати, должен заметить, что Фанат в данной теме был более чем адекватен и учтив (по крайней мере в начале темы), что отнюдь не помешало его "постоянным читателям" провоцировать и начинать потихоньку примешивать его с грязью, за что Фанату респект и плюс в репку!

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 27-10-2008 - 22:08

Просто немного зная вас, я предположил (простите за тавтологию ), что вы вряд ли поставите гипотезу о том, что я успешен в карьере и личной жизни в один ряд с гипотезой о том, что не успешен. Наверняка подчеркнете бОльшую для вас значимость второй из названных гипотез.
По-другому вам не позволит сделать ваша зависть к людям более успешным, чем вы.

О, это прекрасно.
Если вдруг начнет таки огорчать (чего в жизни не случается!), то сообщите мне, пожалуйста.
Я окончу жизнь самоубийством.

Вы не угадали. Я ни к чему не призываю. Я просто констатирую факт, который имеет место быть. И я всего лишь хочу, чтобы у женщины было право выбора. Чтобы женщина имела право выбрать сама - сидеть с ребенком или идти на должность, ребенка не подразумевающую. И все.

Так что ж феминизм никуда не делся, а продолжает наличиствовать, несмотря на отсутствие поддержки мужчин? Опять себе противоречите. В который раз.

Че-пу-ха. Для мужчин феминистическая концепция выгодна намного больше, чем традиционная. Именно с финансовой точки зрения. Что касается браков, то как раз сторонницы патриархальной семьи пихают мужчин в брак беременным животом, бо им надо замуж в любом случае, а вот те, кого вы именуете феминистками, могут спокойно ждать, когда встретят человека, который подходит им и которому подходят они.

Фантазии, ШК, фантазии. Не подкрепленные ничем, кроме желчи.

Ну что вы, не всегда много работать означает много зарабатывать.

Вооот, ШК, к чему мы пришли. Для вас зависимость женщины - просто способ в очередной раз ее размазать как личность. Вот и все. Сколько слов, а все просто - вы не хотите, чтобы женщина была независимой. Потому что только так можно потешить свое самолюбие, только так можно доказать, что кто-то менее значим, более ничтожен. Вы не понимаете, что далеко не все используют финансовый кнут для того, чтобы тешить свои мелочные комплексы. Собственно, ваше самолюбие просто тешится от полной зависимости, вам нравится чувствовать себя чьим-то хозяином? А вы просто представьте, что некоторые мужья уважают своих жен. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где один зависит от другого, и верхний тешится своим положением, для них неприемлима.

Вот видите, ШК, вы даже не в состоянии представить, что кто-то более добрый и порядочный, чем вы. И употребляет слова именно в том смысле, в котором они были написаны, и даже в вас предполагает что-то красивое, доброе и вечное, хоть и нелегко в это поверить. А вот вы сразу одни гадости видите, даже там. где их под микроскопом не увидишь... Да, тяжело, наверное, так жить...

Вы обещаете? Вы столько раз нагло лгали, что вашим обещаниям уже не верится...

возможность есть, а реализовать эту возможность - возможности нет )
в группе у всех один преподаватель но, но результаты учёбы у всех разные. возможности предоставлены одинаковые, но каждый их использует по своему..как умеет

равенство невозможно, ни гендерное, ни какое-либо ещё
равные права - да. отсутствие равных прав(одинаковых возможностей) реализации - есть дискриминация. я говорю что её нет.
феминистки борятся за эти равные права (за искоренение дискриминации), значит считают что дискриминация есть. мне кто-нибудь феминистически настроеный, может нормально объяснить в чем проявляется дискриминация женщин?

они будут такие, какие бы были у неженатого мужчины с маленьким ребенком на руках и просто женщины. ты путаешь интерес фирмы в доходе, с дискриминацией по половому признаку.

Так у нее давным-давно есть такое право.
Что же вам еще не нравится?

Ну, постепенно-то он уступает место нормальным отношениям мужчин и женщин. Жаль, что не очень быстро.
Но такая тенденция имеется.

Вы лучше мужчин знаете, что им выгодно?

Это особенность именно российского феминизма. Что вроде за равенство, но потолкать в загс животом - в порядке вещей. Знаю несколько приятелей с такой историей.
На западе, где феминистки настоящие, кондовые, они в загс (или что там у них) животами не толкают... Но в результате на них никто и не женится.

Только феминисткам забыли об этом сказать...

Воооот, к чему мы пришли. Для вас финансовая независимость от мужчины - просто способ в очередной раз его размазать как личность. Вот и все. Сколько слов, а все просто - вы хотите, чтобы женщина была независимой. Потому что только так можно потешить свое самолюбие, только так можно доказать, что мужчина не значим, более ничтожен. Вы не понимаете, что далеко не все используют кнут финансовой самостоятельности для того, чтобы тешить свои мелочные комплексы. Собственно, ваше самолюбие просто тешится от полной независимости, вам нравится чувствовать себя полностью свободной и этим держать мужчину на крючке? А вы просто представьте, что некоторые жены уважают своих мужей. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где никто не зависит ни от кого, для них неприемлима

"Кто-то" - могу представить.
Но есть люди, уже зарекомендовавшие себя с определенной стороны...

Цитату в студию!

Ну откуда вы эти столпы взяли!!!! Нет там такого!!!! Феменистки за равноПРАВИЕ. Моя мама за равноПРАВИЕ, она вполне договорилась с моим отцом не работать. Могли бы договориться и по другому, я вполне могу представить, чтоб она работала, а он нас воспитовал. ПРосто тогда у него было выше шансов.

А этот перл хочу обсудить поподробнее. Объясните мне, непонимающей, как независимость женщины может растоптать уверенного в себе самодостаточного мужчину? Попугай из вас получился неплохой, но прокомментите теперь осмысленно. Почему мужчину независимость женщины растаптывает, а женщину мужская независимость - нет?

Да вот, чтобы далеко не ходить

Солгали. Ибо я не завидую в принципе. По морально-религиозным соображениям. Лгунишка вы, ШК.

Lena *, не надо излагать ШК постулаты феминизма. Ему все равно. Он в свое время признал, что просто ищет себе нижнюю. Кстати, именно от него я узнала слово "сабмиссив". Но вот понять, что его счастье в БДСМ он никак не хочет, поэтому и не имеет его доктрина успеха среди ванильных барышень.

Женщины до последнего не могли голосовать, это равноправие? Собственно за это феменистки и боролись!!! А современная дискриминация в основном на фоне предрассудков, например женщина получает 75 центов за каждый доллар зарабатываеммый на той же должности коллегой мужчиной, только из-за предрассудка, что она будет скорее брать больничный за уходом за ребенком, чем сотрудник мужчина, у которого тоже есть годовалый малыш.

так добились уже давно. чего им еще надо?)))))))

так все нормальные люди за равноПРАВИЕ. и никто не против равноПРАВИЯ. что ж теперь, все они - феминисты?
феминисткам не нужно равноправие, они хотят фору



Это сообщение отредактировал medusa - 27-10-2008 - 23:15

Вот пусть ищет сбе нижнюю и изливается себе и ей в удовольствие. Что-то много он себе девушек нашел, раз во всю троллингом занимается.

Как это никто? Вот ШК против. Фанат против. Они открытым текстом об это говорят.

Кстати, ШК, прокомментируйте эти два свои поста

Подразумевает ли ваша концепция семьи некую зависимость мужа о жены?

Нет не все, и далеко не все. Самый яркий пример,республиканский номинии на пост президента МакКейн открыто выступает против равноправия женщин (несмотря на выбранного им премьера -женщину) В его политике много такого, что не является равноправием. Например: он за то чтоб страховые компании покрывали виагру в обязательном порядке, но не ОК для женщин.

Сложно сказать.
Наверное, потому, что мужчины и женщины разные.
И наличие в мужчинах некоторых черт, которые обычно нравятся женщинам, совершенно не гарантирует, что мужчинам, в свою очередь, нравятся те же черты в женщинах. И наоборот.
Например, как мужчина (большинство их) отнесется к тому, что его женщина носит мини-юбки и имеет грудь третьего размера? О вкусах неспорят, но большинство, наверное, как минимум не посчитает это недостатком
А как женщина отнесется к тому, что ее мужчина носит мини-юбки и имеет грудь третьего размера?
То-то.
То же и с финансовой самостоятельностью.
Большинство женщин, насколько я могу судить, приветствуют такое качество у мужчины.
А вот приветствуют ли мужчины такое качество в женщинах - большой вопрос.
Ну, "уверенному в себе самодостаточному мужчине" по большому счету должно быть все равно. Самодостаточность - у мужчин выражается в том числе и в способности прокормить не только себя, но и всю семью, если жена по каким-то причинам не работает. Но если при этом жена таки работает и вносит свой финансовый вклад - от этого, конечно, не хуже.
Другое дело - когда финансовая самостотельность становится флагом, которым размахивают по делу и без дела.
Тогда это может свидетельтвовать о наличии у такиой женщины глубоких комплексов.
О чем я, сбсно, несколько юмористически и написал в своем "попугайском" отрывке

Со стороны это видно лучше

О, чего только нового про себя не узнаешь.
Может, таки цитату приведете?

Насчет того, что я против равноправия - цитату в студию, плиз.

Насчет концепции семьи - конечно, а как же иначе?

Во-первых, это США и они от нас далеко (форум таки российский в основном).
Во-вторых, Маккейн скорее всего и не станет президентом.
В-третьих, и это самое главное, в России есть множество законов, официально закрепляющих ущемление прав мужчин по сравнению с женскими (или наложение на мужчин дополнительных обязанностей) и ни одного - ущемляющего прав женщин.
Понимаете - это законы. Действующие и реально применяемые. Не какие то там проекты, а действующее законодательство.
В России у феминизма нет никакой идеологической базы. Потому что права женщин в России не ущемляются. Ущемляются и очень серьезно, права мужчин.
Другое дело - что у феминизма в России есть мощная социальная база, доставшаяся со времен СССР.
Но, слава богу, в этом плане многое меняется.

Может быть. Жизнь многообразна и в ней многое случается. Но это не отрицает и наличия каких-то общих зависимостей, тенденций, законов развития и т.п.
И общей тенденцией для феминисток является как раз то, что они скорее карьеристки чем домохозяйки и успешные матери. Бо домохозяйка, как правило, зависима от мужа (финансово - не надо тут примешивать БДСМ и прочуюахинею, которыую несет Ингрид), а феминистки таки проповедуют независимость и самостоятельность как базис для равноправия.

А считать, что бывает это, бывает то, и никаких общих тенеденций нет - это уподоляться блондинке из анекдота "Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50%: или встретишь, или нет"

Речь шла не о размахивании флагом. Вы заявили четко и внятно, что женщина должна финансово зависеть от мужчины. И неоднократно заявляли это в темах, уверяя, что только такой брак имеет право на существование. Цитат вам надергать?

Но не тогда, когда "сторона" ослеплена своим ядом

Да пожалуйста! Любой каприз и даже бесплатно

Это вот здесьСабмиссивными мы называем только нижних в БДСМ. Кстати, именно из этой вашей цитаты я это словечко и узнала.

Так вы за равноправие? Как тогда вот это понимать

Тогда объясните мне, плиз, если муж тоже в чем-то зависит от жены, то как понять , что женщина, которая должна по вашим словам зависеть от мужа финансово, не имеет права заикаться о равноправии? Выходит, что муж от нее не зависит.

В Украине и Белоруссии законы, похожие на российские .

Ингрид, сабмиссия - это вторичная миссия, "ведОмость", то есть здесь не только нижние в БДСМ.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 28-10-2008 - 00:39

Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе.

Просто ты сама сказала, что только недавно услышала это слово от ШК.

Правильно. Пробили его значение - пошли на БДСМ форум. Кстати, именно тогда я БДСМом заинтересовалась и хоть что-то о нем узнала. Других ассоциаций не вызвало это слово. А Катастрофа знала это значение раньше.

Насчет феминистки не знаю, а то что она не мать это точно! скорее можно позиционировать её с инкубатором - ему тоже потом пофигу как далее будут жить цеплятки вылупившиеся из яиц прогретых в том самом инкубаторе)))

Оттуда же откуда и у всех женщин! Или у феминистки дети зачинаются от мыслей?))
Деваться ей некуда - вот она и перестуапет через свою ненависть на время - природа матушка своё берет)))

ой, лучче не надо ходить на бдсм форум, я когда чуть там почитала, ужаснулась.. шо в жизни бывает

подобные речи, любой дитёнок пропустит мимо ушей, независимо от возраста.

Это сообщение отредактировал medusa - 28-10-2008 - 11:39

Ну раз все так хорошо как вам хочется, феминистки вымрутЪ и все домохозяйки будут одеты в крупнейший жемчуг что же вы с соратниками регулярно открываете компании по борьбе с феминизмом? чем он вам мешает? и где вы только подобную статистику списываете... сами чтоль производите?
кроме того.. уж не знаю получится ли вам объяснить, что некоторым индивидуумам комфортнее на жемчуг заработать самим... и даже мелкий жемчуг, но на свои кровные на шее лучше лежит чем жемчуг больших размеров, но прикрывающий ярмо, причем размер этого жемчуга определяет муж, а не сама жена выбирает.. вот сколько ОН может ей дать-столько она и получит поэтому все разговоры про то что "суп у нас густой, а без жемчуга ты обойдешься" это прикрытие не способности мужчины выдать сколько нужно его женщине.