Вопрос, на который я, наверное, никогда не найду ответа. Что значит "надо любить"? Да ещё и больше детей? Чувства - они или есть, или нет.
Ну тогда это просто говорит о том, что данная женщина мужа не любит. И только.
Join_me
QUOTE
а с мужем тебе всю жизнь жить
Кто сказал? Что, "муж" - это нечто такое, на чём мёдом намазано? Что это вообще за цель такая - прожить всю жизнь с мужем?
Kirsten
QUOTE (Join_me @ 18.01.2009 - время: 15:54)
QUOTE
а с мужем тебе всю жизнь жить
Кто сказал? Что, "муж" - это нечто такое, на чём мёдом намазано? Что это вообще за цель такая - прожить всю жизнь с мужем?
А чего ж не прожить, если любишь?
Или изначально выходишь замуж, не имея к мужчине никаких чувств?
Ь00
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Девочки, испокон века было такое - первый кусок мужу, потом себе, а потом уже детям. Первый кусок - это образное выражение, конечно. Но факт в том, что ребенка ты вырастишь, и он улетит из вашего гнезда... а с мужем тебе всю жизнь жить. Это хотя бы исходя из практических аспектов...
я вот тоже придерживаюсь такого мнения. это от мамы передалось мне. но вот терзают меня в последнее время сомнения.. мама с отцом плохо ладят в последние лет -цать, но она всегда его ставила выше детей (это не слова избалованного ребенка, она сама поделилась ни так давно), а он ее не любил (женился потому что она настояла). и теперь очень жалеет что уделяла нам меньше внимания.. уйди она от него, может все иначе б сложилось..
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Девочки, испокон века было такое - первый кусок мужу, потом себе, а потом уже детям. Первый кусок - это образное выражение, конечно. Но факт в том, что ребенка ты вырастишь, и он улетит из вашего гнезда... а с мужем тебе всю жизнь жить. Это хотя бы исходя из практических аспектов...
Не слышала ни разу подобного Вот про "Все лучшее - детям", ага, слышала. А про то, что дети "улетят из гнезда", то от этого они детьми быть не перестанут. А вот ежели муж совьет себе новое гнездо, то он тебе уже никто
Join_me
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 14:55)
QUOTE (Join_me @ 18.01.2009 - время: 15:54)
QUOTE
а с мужем тебе всю жизнь жить
Кто сказал? Что, "муж" - это нечто такое, на чём мёдом намазано? Что это вообще за цель такая - прожить всю жизнь с мужем?
А чего ж не прожить, если любишь?
Или изначально выходишь замуж, не имея к мужчине никаких чувств?
Хах)) не ну любовь - это, конечно, прекрасно, но сегодня она есть, завтра её может не быть. Это, кстати, во-первых. А во-вторых, жизнь с мужем на одной любви не построишь, следовательно любовь там, не любовь, а если не устраивает он - то зачем стремиться прожить всю жизнь? Мазохизмом попахивает. Про любовь к мужу-детям я вообще комментировать не хочу, даже неприятно как-то. Впрочем, все мы родом из детства, как говориться, поэтому там и формируются наши понятия, кого и как "надо" любить.
Девочки, испокон века было такое - первый кусок мужу, потом себе, а потом уже детям. Первый кусок - это образное выражение, конечно. Но факт в том, что ребенка ты вырастишь, и он улетит из вашего гнезда... а с мужем тебе всю жизнь жить. Это хотя бы исходя из практических аспектов...
Не слышала ни разу подобного Вот про "Все лучшее - детям", ага, слышала.
Все лучшее - детям этот лозунг пришел к нам из раннего социализма, когда вообще ничего нигде не было, а беспризорников было до фига... Вот и было провозглашено... и это все лучшее в данном случае подразумевало постоянный кусок хлеба и постоянная кровать для спанья ребенку.
QUOTE
А вот ежели муж совьет себе новое гнездо, то он тебе уже никто
Ну так не ставь его на последнюю очередь, он и не сбежит вить себе новое гнездо...
QUOTE
А про то, что дети "улетят из гнезда", то от этого они детьми быть не перестанут.
Не перестанут. Для тебя. Будут они тебе по праздникам звонить... а жить ты в этом случае будешь одна.
Девочки, вы сами-то про себя и своих родителей что пишите? То, что с мамой жить ни за что не будете, что вмешательство свекрови в вашу семейную жизнь не допустите, что не хотите, чтобы мама лезла в ваши дела... А сами про себя вы не думаете, что скоро станете такой же мамой взрослого ребенка, которому вы по жизни не очень-то и нужны будете?
Вот и думайте, кто для вас лично важнее....
Что конечно, не отменяет того, что детей мы любим и заботимся о них, и думаем о них постоянно, и хотим им что-то посоветовать, даже тогда, когда им это не очень-то и нужно...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-01-2009 - 17:27
Kirsten
QUOTE (exSunny @ 18.01.2009 - время: 16:03)
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Девочки, испокон века было такое - первый кусок мужу, потом себе, а потом уже детям. Первый кусок - это образное выражение, конечно. Но факт в том, что ребенка ты вырастишь, и он улетит из вашего гнезда... а с мужем тебе всю жизнь жить. Это хотя бы исходя из практических аспектов...
я вот тоже придерживаюсь такого мнения. это от мамы передалось мне. но вот терзают меня в последнее время сомнения.. мама с отцом плохо ладят в последние лет -цать, но она всегда его ставила выше детей (это не слова избалованного ребенка, она сама поделилась ни так давно), а он ее не любил (женился потому что она настояла). и теперь очень жалеет что уделяла нам меньше внимания.. уйди она от него, может все иначе б сложилось..
Тут может быть такая причина, что женщина любя мужа, забывала о себе. Это тоже очень важно.
И в том самом стародавнем женском правиле и говорится - Первый кусок мужу, второй себе... и так далее...
Ь00
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 16:30)
Тут может быть такая причина, что женщина любя мужа, забывала о себе. Это тоже очень важно.
ну это да конечно) но она о себе не забывала (и ей ее 48 не дашь.. отлично выглядит. и не потому что "моя Мама самая красивая"), просто муж "такой".. он неизменяет, нет, просто не любит..
QUOTE
И в том самом стародавнем женском правиле и говорится - Первый кусок мужу, второй себе... и так далее...
а детям третий?))
Kirsten
QUOTE (exSunny @ 18.01.2009 - время: 16:44)
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 16:30)
И в том самом стародавнем женском правиле и говорится - Первый кусок мужу, второй себе... и так далее...
а детям третий?))
Да.
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Все лучшее - детям этот лозунг пришел к нам из раннего социализма, когда вообще ничего нигде не было, а беспризорников было до фига... Вот и было провозглашено... и это все лучшее в данном случае подразумевало постоянный кусок хлеба и постоянная кровать для спанья ребенку.
- Да мне не принципиально, откуда произошло это выражение, чесслово Твоё вот выражение насчет первого куска для мужа тоже можно объяснить тем, что в те времена мужчина для женщины был единственным гарантом выживания ее и ее детей, потому и обязана была в первую очередь его ублажать, чтобы он не надумал ее бросить на произвол судьбы.
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Ну так не ставь его на последнюю очередь, он и не сбежит вить себе новое гнездо...
- А кто говорит про расстановку по местам?)) Я как раз-таки за то, чтобы РАВНОМЕРНО распределять любовь между детьми и мужем, чтобы никто не чувствовал себя обделенным)) но уж никак не соглашусь с тем, что муж должен обладать приоритетом над детьми.
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Не перестанут. Для тебя. Будут они тебе по праздникам звонить... а жить ты в этом случае будешь одна.
- И что? Разве я их буду растить и любить исключительно для того, чтобы они скрашивали мое одиночество?
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 15:48)
Девочки, вы сами-то про себя и своих родителей что пишите? То, что с мамой жить ни за что не будете, что вмешательство свекрови в вашу семейную жизнь не допустите, что не хотите, чтобы мама лезла в ваши дела... А сами про себя вы не думаете, что скоро станете такой же мамой взрослого ребенка, которому вы по жизни не очень-то и нужны будете?
- А что значит не нужны будете?)) Это как-то очень странно, если от того, что мать вырастила самостоятельных людей, которые повзрослев, все меньше нуждаются в том, чтобы их проблемы решала мама, вместо того, чтобы этим гордиться, начинает вдруг чувствовать себя никому не нужной. И это отнюдь не из-за того, что дети выросли и ушли, а из-за того, что у такой мамочки явные психологические проблемы.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 18-01-2009 - 18:08
Девочки, вы сами-то про себя и своих родителей что пишите? То, что с мамой жить ни за что не будете, что вмешательство свекрови в вашу семейную жизнь не допустите, что не хотите, чтобы мама лезла в ваши дела... А сами про себя вы не думаете, что скоро станете такой же мамой взрослого ребенка, которому вы по жизни не очень-то и нужны будете?
- А что значит не нужны будете?)) Это как-то очень странно, если от того, что мать вырастила самостоятельных людей, которые повзрослев, все меньше нуждаются в том, чтобы их проблемы решала мама, вместо того, чтобы этим гордиться, начинает вдруг чувствовать себя никому не нужной. И это отнюдь не из-за того, что дети выросли и ушли, а из-за того, что у такой мамочки явные психологические проблемы.
Гордиться будешь. Не спать - волноваться о них будешь. Ждать их будешь. Но жить ты все равно одна будешь после того, как они выросли.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-01-2009 - 18:16
И зачем вообще сравнивать любовь к детям с любовью к мужу? Это разные вещи. Единственное, что нельзя допускать, чтобы любовь к детям вытесняла любовь к мужу. Т.е. не сама любовь, а проявления этой любви.
- А кто говорит про расстановку по местам?)) Я как раз-таки за то, чтобы РАВНОМЕРНО распределять любовь между детьми и мужем, чтобы никто не чувствовал себя обделенным))
Или для тебя одинаково любить мужа и детей равносильно недостаточному вниманию к мужу?)) может, тогда вообще детей не заводить? ну чтобы все для мужа, чтоб ни крошечки любви никому другому)) а то как же он, бедняга, недолюбленный?
Nikion
Я полагаю, что мужу и не нужно, чтобы жена любила его больше, нежели их совместных детей. Если, конечно, он видит разницу между мамой и женой. Вообще же, как уже писали, речь идет о разной по своей природе любви, так что сравнивать "больше"-"меньше" нет особого смысла.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 18.01.2009 - время: 17:59)
Я полагаю, что мужу и не нужно, чтобы жена любила его больше, нежели их совместных детей. Если, конечно, он видит разницу между мамой и женой. Вообще же, как уже писали, речь идет о разной по своей природе любви, так что сравнивать "больше"-"меньше" нет особого смысла.
Ему материнская любовь и не нужна. Ему женская нужна.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 17:20)
QUOTE (Nikion @ 18.01.2009 - время: 17:59)
Я полагаю, что мужу и не нужно, чтобы жена любила его больше, нежели их совместных детей. Если, конечно, он видит разницу между мамой и женой. Вообще же, как уже писали, речь идет о разной по своей природе любви, так что сравнивать "больше"-"меньше" нет особого смысла.
Ему материнская любовь и не нужна. Ему женская нужна.
Зачем же тогда пытаться сравнивать эти любови?
Ь00
QUOTE (Nikion @ 18.01.2009 - время: 18:24)
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 17:20)
QUOTE (Nikion @ 18.01.2009 - время: 17:59)
Я полагаю, что мужу и не нужно, чтобы жена любила его больше, нежели их совместных детей. Если, конечно, он видит разницу между мамой и женой. Вообще же, как уже писали, речь идет о разной по своей природе любви, так что сравнивать "больше"-"меньше" нет особого смысла.
Ему материнская любовь и не нужна. Ему женская нужна.
Зачем же тогда пытаться сравнивать эти любови?
как я поняла тут любовь отождествлена с количеством внимания..
Клавиатурная массажистка
QUOTE (exSunny @ 18.01.2009 - время: 19:25)
как я поняла тут любовь отождествлена с количеством внимания..
А насколько я поняла, не просто отождествлена, а просто-напросто приравнена
Kirsten почему-то предпочла не отвечать на этот вопрос. А то вдруг мы с Вами, exSunny, все-таки неправильно поняли
как я поняла тут любовь отождествлена с количеством внимания..
А насколько я поняла, не просто отождествлена, а просто-напросто приравнена
Kirsten почему-то предпочла не отвечать на этот вопрос. А то вдруг мы с Вами, exSunny, все-таки неправильно поняли
Я все просто успеть не могу... а кроме того есть жизнь и вне инета...
Отждествлена... приравнена... в общем-то для мужчины количество внимания и заботы со стороны жены и будет означать, что она его любит. По крайней мере мужчины на Мужском так говорят.
Кроме того, как бы девушки не говорили о настоящей любви, и что она не равна сваренному борщу с котлетами.. реальный мужчина может воспринимать именно так - какой вкусный борщ, а котлеты вообще объеденье... Как же любит меня моя жена, что готовит мне постоянно такие вкусные котлеты... (ну и не забывая о сексе, конечно)
Все это уже обсуждалось, и женщины все равно в это слабо верят. Для женщины любовь это нечто такое возвышенное, неземное, романтичное... и никак на котлеты не похожее.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-01-2009 - 21:23
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2009 - время: 20:10)
Я все просто успеть не могу... а кроме того есть жизнь и вне инета...
Так я ж все понимаю)) и терпеливо жду)) чего ты
Leksie
ну то что раньше "первые куски" всегда доставались взрослым мужчинам и женщинам - это правда.просто считалось что если ребенок умер,то бог дал - бог и взял.а вот взрослые могли родить еще если им хватит еды.поэтому так и делали.это именно оттуда пошли сказки про детей которых в голодный год родители завели в лес и оставили там.мальчики-с-пальчики всякие и прочее. но вот насчет остального - зачем упирать все в то что мол не будешь - останешься одна.ну и что?во многих случаях намного лучше одной остаться чем с таким мужем...не знаю,мне сложно понять такой мотив - боюсь остаться одна поэтому терплю все его закидоны (это ладно если закидоны ерундовые,а если что-то серьезное?) не понимаю такого мазохизма.
Kirsten
QUOTE (Leksie @ 18.01.2009 - время: 20:37)
ну то что раньше "первые куски" всегда доставались взрослым мужчинам и женщинам - это правда.просто считалось что если ребенок умер,то бог дал - бог и взял.а вот взрослые могли родить еще если им хватит еды.поэтому так и делали.
Ну так сейчас и кусков достаточно, чтобы всем хватало...
Leksie
Кирс,я это просто пояснила тем для кого это явилось новостью.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.01.2009 - время: 12:37)
что такое "любить мужа"? Истинно - хотение секса с конкретным мужчиной, а вот всё, что дальше - что это?
Значит кроме секса и детей ничего связывать не должно? Секс закончится, дети вырастут и конец тогда такому браку? А как же общие интересы, симпатия, уважение,хорошие воспоминания о совместной жизни? Вот, если они больше плохие, то потом начинаются упреки: ты меня то заставил /заставила, я тем-то пожертвовал/ пожерствовала, и в результате между супругами только это и остается, так как остальное в жизни уходит на вторые планы. Кому надо, тот любит подогревает чувства, короче, усилий немеряно прилагает, именно, к этому, тогда отношения долго остаются интересными. Имхо, в семье детей все равно не пристроишься, между отношениями мужа и жены....
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-01-2009 - 01:22
Тётя Ле.
QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2009 - время: 23:07)
Кому надо, тот любит подогревает чувства, короче, усилий немеряно прилагает, именно, к этому, тогда отношения долго остаются интересными.
Мне ощущается в этих словах вот что: есть реальные чувства у человека, но их искусственно усиливают. Зачем? Вот как раз ради цели, чтоб одной в старости не остаться (схематично говоря). Потому как если если по жизни есть что-то, очень необходимое вам в этом человеке, действительно интересное для обоих, то усиливать ничего не надо. Я не права?
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 19.01.2009 - время: 11:05)
QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2009 - время: 23:07)
Кому надо, тот любит подогревает чувства, короче, усилий немеряно прилагает, именно, к этому, тогда отношения долго остаются интересными.
Мне ощущается в этих словах вот что: есть реальные чувства у человека, но их искусственно усиливают. Зачем? Вот как раз ради цели, чтоб одной в старости не остаться (схематично говоря). Потому как если если по жизни есть что-то, очень необходимое вам в этом человеке, действительно интересное для обоих, то усиливать ничего не надо. Я не права?
Не права. Я постоянно говорю, что любовь субстанция тонкая, нежная, если ее не холить, не заботиться о ней, она чахнет и умирает в конце концов.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 19.01.2009 - время: 11:05)
QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2009 - время: 23:07)
Кому надо, тот любит подогревает чувства, короче, усилий немеряно прилагает, именно, к этому, тогда отношения долго остаются интересными.
Мне ощущается в этих словах вот что: есть реальные чувства у человека, но их искусственно усиливают. Зачем? Вот как раз ради цели, чтоб одной в старости не остаться ( Потому как если если по жизни есть что-то, очень необходимое вам в этом человеке, действительно интересное для обоих, то усиливать ничего не надо. Я не права?
В первый год страстной любви? Может быть. Вы ж цветы комнатные поливаете все время. Так и отношения, как сорняк, со временем выродятся, тем более, что вокруг мы все время встречаем новых интересных людей, более красивых, более молодых и т д' в красивой "магазинной упаковке". Ну и как на их фоне "сорняки" будут смотрется, хотя и это тоже растение? И потом надо учитывать, что человек в течение жизни ОЧЕНЬ меняется и приоритеты и предпочтения его тоже. Насчет старости я скажу, что вот как раз в старости лучше остатся одной, чем с ненавистным человеком, раздражение, недовольством, потому как не на что будет отвлекатся, так и удар хватит...
Конечно, если мужчина, в принципе, не нужен (и в этом нет ничего плохого), то появляются такие вопросы. Не нужно себя заставлять, насиловать, сравнивать с другими, так как если это неискренне, то большого успеха в деле отношений мужчина и женщина все равно не получится, потому как женлания нет, его не видно.
Nikion
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
Аленка2108
QUOTE (Nikion @ 19.01.2009 - время: 14:46)
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
А отношения, безусловно, можно улучшить...да и любовь усилить, конечно.
Но если ты НИЧЕГО не делаешь, отношения у тебя со временем будут НИКАКИЕ.
Почему-то считается, чтобы сделать карьеру, нужно много трудится, даже чуть ли не ночевать на работе. А человека встретил - и почивай на лаврах. Странное такое убеждение...
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-01-2009 - 15:58
Аленка2108
QUOTE (Nikion @ 19.01.2009 - время: 14:46)
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
А свести на "нет" своим поведением любовь можно?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 19.01.2009 - время: 14:46)
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
Конечно. А ты разве не так думаешь? ... Ооойй, как все запущено...
Nikion
QUOTE (Аленка2108 @ 19.01.2009 - время: 13:53)
QUOTE (Nikion @ 19.01.2009 - время: 14:46)
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
А отношения, безусловно, можно улучшить...да и любовь усилить, конечно.
Вот с тем, что можно улучшить отношения, я вполне согласна, также и с тем, что
QUOTE
А свести на "нет" своим поведением любовь можно?
НО не думаю, что можно увеличить любовь. Можно очень стараться и прыгать выше головы, но тебя возьмут и разлюбят.
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2009 - 16:14
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2009 - время: 14:03)
QUOTE (Nikion @ 19.01.2009 - время: 14:46)
Ален, ты думаешь, что любовь можно усилить?...
Конечно. А ты разве не так думаешь? ... Ооойй, как все запущено...