Сразу скажу мое мнение - femina ludens, женщина играющая - это и есть истинная женщина...
наиболее жизнестойкая в отношениях с мужчинами. Мужчины публично страшно возмущаются, когда говорят про игры женщин, но в жизни любят таких женщин больше, 
и... почти никогда не замечают этой игры... 
Приглашаю женщин возразить мне.
Поменяйте образы в своем воображении один на другой, и вы услышите друг друга.
Это же так просто.
| QUOTE (Sarita @ 29.01.2009 - время: 15:45) | ||
Я не спрашиваю, что бы ты ощутила) Я спрашиваю - что бы ты СДЕЛАЛА  |
Если ты хочешь именно некое действие увидеть... выразила бы обиду вербально... Мне жаль, что тебе не понравилось... сказала бы...
| QUOTE | ||
А справки здесь дают?  Дайте две, с большим печатем! |
Опять слова, слова...
| QUOTE (Kirsten @ 28.01.2009 - время: 17:46) | ||
Мири, давай с тобой такую ситуацию смоделируем. Твой муж, однажды, где-то в магазине увидел стеклянные прозрачные блестящие бусы... они были один-в-один, как любимые бусы его мамы, когда та была молодая. Они так шли ей... и сын просто был влюблен в эти бусы. Они казались ему в детстве верхом совершенной красоты. Мама, когда их надевала, была необыкновенно красива, она была просто самая красивая женщина в мире. (Мамы часто кажутся мальчикам самыми красивыми женщинами в мире ) Твой муж подумал - подарю эти бусы жене, я представляю, как она обрадуется, как загорятся ее глаза, .. а когда она их наденет, она станет в них фантастически красивой. Он приходит домой и говорит тебе: "Закрой глаза." Ты послушно закрываешь глаза.. и он протягивает тебе на ладошке... горстку блестящих стекляшек... .... .... За тридцать лет, с тех пор, как его мама была молодая, и мода изменилась, и уровень материальный другой стал, и вообще мама его была блондинка, а ты брюнетка... и стекляшки эти ну ни в какие ворота... А он стоит с горсткой бусинок и ждет твоего восторга... и твоих счастливых глаз... А ты ленивая врать.... Твои действия, Мири? |
Мне бы абсолютно ничего не стоило сделать счастливый вид!))) И не только потому, что не желаю уязвить или задеть его нежные чувства (а этот вопрос для меня тоже имеет несомненно важное значение), а просто потому, что мне было бы радостно иметь возможность сделать его счастливым и в подобном маленьком пустяке
У меня был реальный случай, когда муж подарил мне кольцо, на которое без содрагания, в общем-то и не взглянешь, но я оценила то, что он его для меня выбирал, то, что он потратил время на то, чтобы выбрать именно это кольцо (ну не виноват он в том, что наши понятия красоты разнятся)
И тот надлом в голосе от волнения, когда он мне его преподносил...))) Мне было легко не показать и даже не намекнуть на то, что кольцо мне не понравилось))Кроме того... это кольцо я никогда не снимаю вот уже больше 2х лет
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2009 - время: 10:19) |
Слава богу, вы не моя мать, чтобы у меня были такие ассоциации.  |
Действительно, слава богу. Не хотелось бы такого позора.
| QUOTE |
По предыдущим вашим постам можно было понять только, что с мамочкой у вас ассоциируется отношение к ребенку свысока. |
Не сомневаюсь. Вытирать сопли ребенку, а не мужчине - это для вас, несомненно, свысока.
| QUOTE |
| А ситуацию, к-рую Кирстен описала - когда жена всего лишь эмоционально разделяет радость мужа (особо не понимая ее, но это и не нужно - область чувств вообще не та, в которой нужно полное понимание, скорее оно даже часто мешает чувствам), вы понимаете однозначно как отношение к мужу свысока, и отсюда вся ваша аргументация про мамочку. |
Ага. Несомненно. Вытирать нос - это разделять чувства. поздравляю, потрясающая логика.
| QUOTE (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 10:40) |
| Я, не бросая камень ни в чей огород, скорее предположила бы, что именно у подобной женщины имеет место быть эмоциональная неразвитость. Эмоциональная недостаточность. (Еще раз - никого персонально не имею ввиду) |
Кирстен, нельзя разделить чувства, не зная их источника. Повторяю еще раз: ты привела идиотский пример, в котором муж - идиот. КАК жена может раздели его чувства по поводу стекла, если она их не знает?
| QUOTE (Ингрид @ 29.01.2009 - время: 16:37) |
| КАК жена может раздели его чувства по поводу стекла, если она их не знает? |
А это очень просто, странно, что ты этого не знаешь.
Когда человек улыбается, то он испытывает радостные, добрые чувства, когда плачет - горестные.
Или тебе надо все свои чувства обязательно словами описывать, чтоб ты знала как реагировать и разделять?
| QUOTE (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 16:21) |
| Если ты хочешь именно некое действие увидеть... выразила бы обиду вербально... Мне жаль, что тебе не понравилось... сказала бы... [ |
Выразила вербально - это уже прогресс.
А как же его чувства? Как же его разочарованность? Разве для сохранения семьи не надо упасть ниц и вымаливать прощение, что потратила столько денег на ненужную вещь, да ещё и посмела не угадать его вкус подарком?
Ладно, я утрирую, конечно. Извини, если обидела. Счастья тебе, дорогая, и пусть никогда для тебя не откроется, что мужчина всего лишь человек, а не объект поклонения.
| QUOTE (Sarita @ 29.01.2009 - время: 17:13) | ||
Выразила вербально - это уже прогресс. А как же его чувства? Как же его разочарованность? Разве для сохранения семьи не надо упасть ниц и вымаливать прощение, что потратила столько денег на ненужную вещь, да ещё и посмела не угадать его вкус подарком? |
Не надо делать из мухи слона.
Я думаю не стОит обращать внимание на такие мелочи.
Завтра подарю (или подарит) другой подарок по заказу, который, действительно, обрадует, ведь в году 365 дней
На обиженных воду возят.
| QUOTE (Sarita @ 29.01.2009 - время: 17:13) | ||
Выразила вербально - это уже прогресс. А как же его чувства? Как же его разочарованность? Разве для сохранения семьи не надо упасть ниц и вымаливать прощение, что потратила столько денег на ненужную вещь, да ещё и посмела не угадать его вкус подарком? Ладно, я утрирую, конечно. Извини, если обидела. Счастья тебе, дорогая, и пусть никогда для тебя не откроется, что мужчина всего лишь человек, а не объект поклонения. |
Да нее... чего там... каждый по себе судит... кто ниц падает, а кто просто обижается... А сабмиссив из меня никакой.. я это много раз уже писала... так что поклонения на наблюдается...
| QUOTE (Аленка2108 @ 29.01.2009 - время: 17:22) | ||||
Не надо делать из мухи слона. Я думаю не стОит обращать внимание на такие мелочи. Завтра подарю (или подарит) другой подарок по заказу, который, действительно, обрадует, ведь в году 365 дней На обиженных воду возят. |
А... а ты по сценарию Сариты ниц падешь перед мужем, и будешь у него прощения просить?
| QUOTE (Leksie @ 29.01.2009 - время: 17:16) |
| дак никто не собирался корчить гримасу отвращения...речь идет о том что |
Как раз об этом и речь.
Сомневаюсь, что у дарящего человека (неважно какого пола) в тот момент, когда он дарит ценный, по его мнению, подарок любимому человеку (да даже просто знакомому), будет каменное выражение лица.
А ностальгия и прочие причины, поудившие подарить именно эти бусы, именно этот галстук уже не так важны.
Это потом, после первого впечатления можно разбираться, если будет желание.
Важны эмоции в данный конкретный момент.
P.S.
Из-за этой темы, у меня в голове целый день крутится Пугачева:
"...Мне экзотических стрекоз
И бус коралловых привез,
Только сердце привез другой..."
Достала уже.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 29-01-2009 - 18:32
| QUOTE (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 17:24) |
| [/QUOTE] Не надо делать из мухи слона. Я думаю не стОит обращать внимание на такие мелочи. Завтра подарю (или подарит) другой подарок по заказу, который, действительно, обрадует, ведь в году 365 дней На обиженных воду возят. [/QUOTE] А... а ты по сценарию Сариты ниц падешь перед мужем, и будешь у него прощения просить? |
За что?
Скорее, это повод посмеятся:" опять рубашка???" или" опять галстук?"
А насчет бус я бы посмеялась, сказав, что думала, что это Chopard или Fred...
Моя половина отсутствием вкуса не страдает, наоборот,... кстати в плане женщин, тоже
| QUOTE |
| Как раз об этом и речь. Сомневаюсь, что у дарящего человека (неважно какого пола) в тот момент, когда он дарит ценный, по его мнению, подарок любимому человеку (да даже просто знакомому), будет каменное выражение лица. |
и как это противоречит моим словам? никто не собирался кривить лицо,типа че за ерунду ты притащил.улыбка и спокойная благодарность - по-моему нормальная реакция.кому-то просто нужен щенячий восторг,который кстати в данной ситуации - скорее неадекватная реакция...
Это сообщение отредактировал Leksie - 29-01-2009 - 18:35
| QUOTE (Leksie @ 29.01.2009 - время: 17:16) | ||
,а откуда женщина знает что у него за чувства если он только бусы принес и больше ничего не сказал.радость - это эмоция и как вы сами заметили довольно простая в распознавании,а вот ностальгия и.т.п - это чувства.а залезть в чувства другого человека без его помощи - это чрезвычайно трудное дело,не каждому психологу под силу,знаете ли... |
А вот это уже серьезно, в отличие от стеба Сариты и Аленки. Если человек любимый, думаю, что не так уж тяжело увидеть чем он живет, и какие у него эмоции... ну просто внимательнее быть к нему.
Абсолютно никакого стеба, так и есть....
| QUOTE (Sarita @ 29.01.2009 - время: 17:36) | ||
Кирстен)) Читая тебя, я сильно сомневаюсь в своей сабмиссивности Наблюдается-наблюдается! Ещё как наблюдается Судя из твоих постов ты готова любить мужа больше всех, его покой и комфорт для тебя превыше всего. Ты готова ради этого притворяться, не замечать собственной усталости, отодвигать свои желания на задний план. Это не жизнь, это служение в ярком виде :) |
Хочешь так думать - думай...
зачем только тебе столько внимания к моей персоне... да и читать подпись под моим постом опять ты забываешь... 
ты забыла, что я не про себя истории рассказала..
| QUOTE |
| А вот это уже серьезно, в отличие от стеба Сариты и Аленки. Если человек любимый, думаю, что не так уж тяжело увидеть чем он живет, и какие у него эмоции... ну просто внимательнее быть к нему. |
а вот об этом я выше уже говорила...относительно подарков и относительно знать друг друга и быть внимательными...повторять не буду,раз ты это пропустила значит не сочла нужным читать и принимать к сведению,дело твое.про внешне выражаемые эмоции я только что сказала- их заметить легко.а вот чувства - нет.потому что они внутри,в душе.а чужая душа потемки.если человек захочет - он откроет тебе часть своей души.но полностью он даже сам себя не знает,а уж чтобы один человек полностью знал все чувства другого человека - такого просто не бывает.по определению.
| QUOTE |
| ты забыла, что я не про себя истории рассказала.. |
чето последнее время это твое любимое - напоминать про свою подпись.только разве не понятно что в своих постах человек,даже говоря о ком-то постороннем так или иначе высказывает свое мнение и по нему очень многие выводы можно сделать? ну а если на самом деле ты играешь и здесь,и все это - не твое мнение а просто выдумка,то какой смысл во всем этом? да никакого,просто языком потрепать.а на форум все-таки не ради пустой болтовни ходят...
Это сообщение отредактировал Leksie - 29-01-2009 - 18:49
Всегда оставляется чек в пакете ,чтобы если не понравилось, можно было пойти и поменять на то, что нравится.
Так поступают все нормальные люди.
| QUOTE (Эрэктус @ 29.01.2009 - время: 16:55) | ||
А это очень просто, странно, что ты этого не знаешь. Когда человек улыбается, то он испытывает радостные, добрые чувства, когда плачет - горестные. Или тебе надо все свои чувства обязательно словами описывать, чтоб ты знала как реагировать и разделять? |
Как уже писала Лекси, это - эмоции. И весьма примитивные. К тому же, выражение у эмоций может быть разное. Человек может смеяться - а ему грустно. И плакать от радости. Это как раз то, о чем я говорила по поводу детей. Это у ребенка чувства выражаются эмоциями.
А когда человек хочет, чтобы с ним разделили радостные воспоминания, одной улыбки не достаточно. Ну, поулыбаюсь я ему в ответ. И что? Этого будет достаточно? Тогда почему не достаточно этому мужчине простого спасибо, если все так просто?
| QUOTE |
| Сомневаюсь, что у дарящего человека (неважно какого пола) в тот момент, когда он дарит ценный, по его мнению, подарок любимому человеку (да даже просто знакомому), будет каменное выражение лица. |
По условиям задачи, у него слезы на глазах 
| QUOTE |
| А ностальгия и прочие причины, поудившие подарить именно эти бусы, именно этот галстук уже не так важны. Это потом, после первого впечатления можно разбираться, если будет желание. Важны эмоции в данный конкретный момент. |
Вообще-то, все ответили, что поблагодарят. А потом постараются узнать, чем же все-таки был вызван странный подарок, чтобы иметь возможность уже ИСКРЕННЕ разделить ЧУВСТВА, а не эмоции, своего мужа. На что было сказано, что все - бессердечные эгоистки, потому что надо было изначально демонстрировать щенячий восторг и прыгать до люстры, а не ожидать объяснений.
| QUOTE (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 17:44) | ||||
Хочешь так думать - думай... зачем только тебе столько внимания к моей персоне... да и читать подпись под моим постом опять ты забываешь... ты забыла, что я не про себя истории рассказала.. |
Не успела удалить вовремя((( Но раз модератор поддерживает разговор...Рискну оффтопнуть ещё раз.
Внимание взаимно, не правда ли? Иначе зачем было писать в ПМ?
А мои выводы не из историй :) Мои выводы из твоих "согласна" и "не согласна" с постами других пользователей. Или ты пишешь не правду? Тогда в подписи стоит указать "Все посты Кирстен вообще не содержат её личного мнения, являются актерской игрой и никак с Кирстен лично не соотносятся". Но в чем тогда смысл диалога на форуме? Так можно и с ботом в чате поболтать :)
| QUOTE (Эрэктус @ 29.01.2009 - время: 16:55) | ||
А это очень просто, странно, что ты этого не знаешь. Когда человек улыбается, то он испытывает радостные, добрые чувства, когда плачет - горестные. |
а есть еще лицемерие, когда плакать хочется а человек на себя одевает улыбчиваю маску(тут за такое агитировали)
это когда искренне - то всё просто и ясно, но нам говорят что так низя )))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2009 - время: 13:04) | ||
Вы исходите из презумпции, что муж жене по определению безразличен, и любое проявление чувств по отношению к нему - игра? |
я исхожу из того что если к человеку нету искрених чувств, то изображение их есть лицемерие, которое означает это самое безразличие. и независимо от того чем и как оно прикрыто, это подло по отношению к тому кого лапшой обвешивают
Нашла я их в интернете, до сих пор производят...
| QUOTE (Leksie @ 29.01.2009 - время: 20:26) |
| производят - значит не такая уж это гадость и ерунда.выглядят они вполне нормально.а вот ерундой их представила нам как раз ты,Кирс... |
Такими они жене показались - горстка прозрачных стекляшек...
| QUOTE |
| Такими они жене показались - горстка прозрачных стекляшек... |
если изначально мое восприятие этих бус и восприятие той женщины отличаются друг от друга,то вообще смысл спрашивать мое мнение,если понятно что реакция будет совершенно различной.мне вот вообще понравились бы такие бусы...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.01.2009 - время: 12:18) | ||||
Обо всех, относительно которых ее мнение важно ему самому. |
Так.
Спросим по-другому...
ПОЧЕМУ Вам важно знать мнение Ж. по вопросу "F"?
1)Вам нужен компетентный совет.
2)У Вас трудности с принятием решения по вопросу "F".
3)Вам необходимо ощутить рядом единомышленника.
4)Вы делегируете принятие решения жене (самому влом думать, какой галстук надеть).
5)Вам необходимо психологическое поглаживание.
6)Вам важно просто количество времевнимания, уделяемого Вам женой, т.к. Вы это количество считаете идентификатором её неравнодушия к Вам.
7)Вы боитесь сделать плохо близкому человеку.
8)и т.д.
Ведь ситуации разные бывают. И если Ж. некомпетентна в вопросе "F", то ответ "поступай, как хочешь" - самый разумный.
И почему, по-Вашему, ответ "поступай, как хочешь" обиден и жесток в остальных приведённых ситуациях?
Спросим по-другому...
ПОЧЕМУ Вам важно знать мнение Ж. по вопросу "F"?
1)Вам нужен компетентный совет.
2)У Вас трудности с принятием решения по вопросу "F".
3)Вам необходимо ощутить рядом единомышленника.
4)Вы делегируете принятие решения жене (самому влом думать, какой галстук надеть).
5)Вам необходимо психологическое поглаживание.
6)Вам важно просто количество времевнимания, уделяемого Вам женой, т.к. Вы это количество считаете идентификатором её неравнодушия к Вам.
7)Вы боитесь сделать плохо близкому человеку.
8)и т.д.
Ведь ситуации разные бывают. И если Ж. некомпетентна в вопросе "F", то ответ "поступай, как хочешь" - самый разумный.
И почему, по-Вашему, ответ "поступай, как хочешь" обиден и жесток в остальных приведённых ситуациях?
| QUOTE (Leksie @ 29.01.2009 - время: 21:02) | ||
если изначально мое восприятие этих бус и восприятие той женщины отличаются друг от друга,то вообще смысл спрашивать мое мнение,если понятно что реакция будет совершенно различной.мне вот вообще понравились бы такие бусы... |
Потому я и задала ситуацию, что "бусы не понравились". Это условие задачи было.
Я вот бус этих еще не видела, но они мне, скорее всего понравились бы, т.к. я люблю стекляшки. Правда не носить, а просто в руках держать.
| QUOTE (Leksie @ 29.01.2009 - время: 17:34) |
| и как это противоречит моим словам? никто не собирался кривить лицо,типа че за ерунду ты притащил.улыбка и спокойная благодарность |
Противоречит в том смысле, что я имел в виду выражение лица, глаз, внешнее проявление эмоций и чувств у того кто дарит.
Если ты видишь, что человек дарит тебе подарок не простой, а дорогой ему, то зачем же именно в этот момент говорить ему всю правду.
Хотя тут оказывается у него слезы на глазах были, ну, тут уж не знаю, странный дядька, впечатлительный шибко.
| QUOTE (Ингрид) |
| Вообще-то, все ответили, что поблагодарят. А потом постараются узнать, чем же все-таки был вызван странный подарок, чтобы иметь возможность уже ИСКРЕННЕ разделить ЧУВСТВА, а не эмоции, своего мужа. На что было сказано, что все - бессердечные эгоистки, потому что надо было изначально демонстрировать щенячий восторг и прыгать до люстры, а не ожидать объяснений. |
Прости, но сдается мне, что про щенячий восторг и прыгание до люстры здесь никто не говорил.
Это твои личные ассоциации, не надо их никому приписывать.
| QUOTE (Эрэктус @ 30.01.2009 - время: 10:23) |
| Хотя тут оказывается у него слезы на глазах были, ну, тут уж не знаю, странный дядька, впечатлительный шибко. . |
А это кто еще придумал про слезы на глазах? Это уже что-то новое совсем... К маленькому посту уже столько досочинили, что я даже не успеваю отслеживать это творчество.
| QUOTE |
| Противоречит в том смысле, что я имел в виду выражение лица, глаз, внешнее проявление эмоций и чувств у того кто дарит. Если ты видишь, что человек дарит тебе подарок не простой, а дорогой ему, то зачем же именно в этот момент говорить ему всю правду. |
так я сказала то же самое,только другими словами)))
| QUOTE |
| и сын просто был влюблен в эти бусы. Они казались ему в детстве верхом совершенной красоты. Мама, когда их надевала, была необыкновенно красива, она была просто самая красивая женщина в мире. (Мамы часто кажутся мальчикам самыми красивыми женщинами в мире ) Твой муж подумал - подарю эти бусы жене, я представляю, как она обрадуется, как загорятся ее глаза, .. а когда она их наденет, она станет в них фантастически красивой. |
ну про слезы может и действительно написано не было,но ведь далеко не у меня одной возникли такие ассоциации по твоему описанию,Кирс...все слишком экзальтированно,вообще не особо характерное поведение для мужчины,поэтому и воспринимается соответственно...
а вообще народ,может хватит про эти бусы? от темы слишком далеко ушли.все-таки вежливость и актерство - это вещи может и сходные по происхождению но все равно очень сильно не одно и то же.
Это сообщение отредактировал Leksie - 30-01-2009 - 12:11
Вот наразмышлялось тут. Причинами "игры" могут быть: азарт; страх.
Азартный игрок "играет" ради игры. Удовольствие в этом случае дает сам процесс. Не связанные с собственно игрой цели - не первичны.
Боящийся игрок "играет" из чувства самосохранения. Не видит других путей комфортного достижения поставленной цели.
Ну и на сладкое - информация к размышлению...Патологи́ческий лгун — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь — особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
| QUOTE (Kirsten @ 30.01.2009 - время: 10:49) |
| А это кто еще придумал про слезы на глазах? Это уже что-то новое совсем... К маленькому посту уже столько досочинили, что я даже не успеваю отслеживать это творчество. |
Ингрид тут >>>
Вообще я заметил, что многие на форуме склонны воспринимать информацию с известной долей фантазии.
Чисто по тексту это для них слишком сложно, или чересчур просто, видимо в силу повышенной эмоциональности или впечатлительности.