Женственная женщина

Спасибо, Leksie.

Я знала, что могут последовать такие примеры, но, согласись, что женщины навроде Новодворской все-таки реже встречаются в нашей жизни. Или мне это только кажется?))

Что касается мужественности. Тут тоже интересное дело. Вот мужественная женщина - такое определение существует и все признают, что такое возможно. Но слышла ли кто-нибудь и когда-нибудь про женственного мужчину? Интересно, почему не срабатывает аналогия в этом случае?))

Lena *, рада тебя "видеть"!)))

Если это только "социальный" конструкт, то почему же тогда они воспринимаются именно как личностные качества? притом, положительные?)) И как выше я уже писала Leksie, почему тогда "мужественность" - внеполовое определение, а "женственность" - применяется исключительно к женскому полу?

К тому же, мужественная женщина совершенно не исключает понятия "женственности"))

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 27-03-2009 - 18:24

Можно только сказать как я, лекси, ты ее, эту женственность, понимаем...причем определения и представления будут разнми....


Это у нас недано с моим зайкой непонятки были из-за различий в представлении, что такое романтика :)

Так в том-то и вопрос.

Вот Вы с Lena *, оперируете вполне четкими понятиями "полоролевая идентификация", "социальный конструкт", и т.д. И единогласно считаете, что социум вполне конкретно определяет, что такое "женственность" или "мужественность".

Т.е. логично предположить, что хоть какие-то общие характеристики при всем своем разнообразии мнений в этих определениях у социума есть.

И еще одно интересно. Почему же, если понятие "женственность" применительно к мужчине собрал все самое нелицеприятное, что присуще женщинам, а в отношении женщин - наоборот? Или понятие "женственность" к женщине также подразумевает "капризность", "недалекость ума" и т.д.?

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 27-03-2009 - 19:01

А я сегодня сдала

Мне кажется, что женственность - это когда округлые движения, не грубые наружность и речь.

потому что язык со временем меняется,как и само общество.к женщинам все-таки начали относиться по-другому и уже нельзя было не обращать внимания на то что женщина - вовсе не обязательно глупое, чрезмерно эмоциональное и слабое существо,не способное к образованию и предназначенное только для деторождения и молитв.и понемногу в понятие женственности стал вкладываться другой смысл,более положительный так сказать.хотя все равно разные люди могут,произнося это слово,говорить его и как комплимент,и как негативную характеристику,соответственно и воспринимают его на свой счет разные люди по-разному.

Это сообщение отредактировал Leksie - 27-03-2009 - 19:08

Да... чем ближе культура - тем ближе понятия... согласитесь в течение всей жизни тебе не удается поговорить и сверить понятия со всеми живущими на земле... тем более с теме кто уже или еще не живет

Для тебя...опять же... я часто делаю комплемент моему парню, что он жнственен...и это компдлемент позитивно окрашенный... так как имеет позитивное значение в моем окружении для обоих полов

Поздравляю со сдачей экзамена

Т.е. при таком ощущении женственности, по-твоему, почти каждая женщина женственна? А если повезло с "негрубостью" наружности (кстати, это как?), то можно научиться быть женственной?

Leksie,
Т.е. ты хочешь сказать, что в те прошлые времена понятие "женственности" носило исключительно негативную окраску? Потому что я никак не могу представить себе, что можно было бы вложить негативного в эти слова. Что-то вроде: "Ты слишком женственна!" Я не спорю, честное слово, просто пытаюсь понять. Или в те времена понятия женстенности не существовало, как таковое? Ибо по половому признаку и так было все понятно. Кстати, о каких временах мы ведем речь?

И насчет того, что все воспринимают это применительно к себе по-разному.

Есть ли тут девушки, которым было бы неприятно услышать, что они женственны?


Lena *,
Расскажи, пожалуйста, а какой ты смысл вкладываешь, когда говоришь своему любимому, что он женственнен? Мне просто интересно.

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 27-03-2009 - 19:26

Лемке, тебе такие нравятся, да?

Лемке, у меня бурная фантазия. Я сейчас выложенную тобой картинку восприму, как то, что ты считаешь, что женственная женщина не может иметь накачанные бицепсы-трицепсы плюсом к квадратному подбородку

Совершенно верно,то что на картинке,
это человек который раньше был женщиной.

я думаю такого понятия тогда не было,по крайней мере века до 19.а насчет "Ты слишком женственна" - запросто можно вложить негатив.видела когда-нить трансвеститов? вот это по-моему называется женственность,доведенная до крайности,поэтому и выглядит пошло и смешно.естественно женственность это только в их понимании (почему-то оно у них очень похожее))) так что если мне допустим скажут что я СЛИШКОМ женственна,то я наверное почувствую себя похожей на трансвестита.
а вот насчет того что просто меня назвали женственной - то это смотря кто и каким тоном назвал.в принципе почти любое слово может быть окрашено и негативно и позитивно,и слово "женственность" не исключение.

вот тут и вся сложность...потому что настоящий мужчина тоже может быть мягким,нежным,заботливым и чувственным.в определенные моменты)))все-таки сейчас понятие "женственный мужчина" относится скорее ко внешним особенностям поведения и вообще внешнему виду.

Это сообщение отредактировал Leksie - 27-03-2009 - 19:36

Т.е. все-таки внешние признаки женственности имеются.

Вы, Лемке, уже второй человек, кто высказывается прежде всего за визуальное восприятие женственности. Если я правильно поняла, то Nikion тоже высказала именно характеристики внешние.

С этой точки зрения мне становится понятным, когда, например, о внешности мужчины, говорят, что он "женственнен".


Lena *,
Спасибо за разъяснения)))

Ну спорить насчет существования понятия до 19 века я не стану, ибо не знаток. И насчет того, что женственность может иметь негативный оттенок, тоже не буду.

Что касается трансвеститов...)) Вот и опять внешний признак определения)) Т.е. все-таки понятие женственности, получается, прежде всего основывается на восприятии внешнего облика?

Тогда становится непонятным, как можно быть "слишком женственной"?)))

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 27-03-2009 - 19:41

Нет, я бы не сказала, что почти каждая. Наоборот, сейчас, скажем, тенденция носить грубую одежду, в холодных тонах, не изящную обувь.
Какой-то мягкости, округлости, не подберу другого слова, причем во всем, не хватает большинству девушек.

Не совсем так.
Женщина может выгладить некрасиво и безобразно
в силу обстоятельств.Но та что на картинке
целенаправленно испохабила природную
красоту,что в свою очередь не может не отразится
на внутренних женских качествах.

Пока человек не откроет рот:) Если оттуда как лягушки посыплются маты, то женственной такую назвать сложно.

Т.е. женственная женщина - это:

1. Не имеющая накаченной мускулатуры.
2. Не носящая грубую одежду. (Кстати, неужели действительно женственность может исчезнуть из-за непривлекательной одежды? что-то мне это сомнительно, но это исключительно мое ИМХО)
3. Не матерящаяся.



Что-то, мне кажется, темка перекликается с темой про "Настоящую леди".

Кстати, я не помню, леди должна была быть женственной?

Я однажды с таким сталкивался.
Увидел в трамвае очаровательную девушку,
какая-то старушка сделала ей замечание,
так вот эта очаровашка облила ее матом мама не горюй.

Это сообщение отредактировал лемке - 27-03-2009 - 19:59

Мне кажется, что так.

Про одежду: представь девушку, одетую как панк, с размалеванным лицом.

Т.е. в принципе можно сказать, что "женственная женщина" - это та женщина, у которой отсутствуют качества, которые простительны мужчине: агрессивность, нетерпимость, сквернословие и т.д.?

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 27-03-2009 - 20:08

КМ, я бы сказала, что, все-таки, женственность включает в себя то, как женщина себя подает (как и писала выше: внешность, речь и т.д.)

А про нетерпимость я ничего не писала вроде. Это - сложный момент.

Мужчине, кстати, агрессивность, сквернословие тоже не очень-то простительно.