Женственная женщина

В том-то и дело что слишком много противоречий в ваших постах, отсюда и столько противоречивых вопросов у меня. А возникли они, по сути, еще из вот этого поста:

Поэтому мне и стало интересно… Если у нее нет права на равнее с мужчинами участвовать в общественной жизни то, по вашему мнению, статус женщины выше мужского и она нисходит до несшего (так сказать деградирует), или же она ниже и подымается на высший?

а что тут собственно удивительного...?)) раньше общество такого права не предоставляло...хотя оно и состояло и из мужчин и из женщин...))

любое право, помимо прав, накладывает и определенные обязанности, а также специальные умения...например право пользование оружием, помимо обязанностей по его содержанию, требует еще и умение с ним обращаться...)))

поэтому, нахватавшись прав, толком не овладев умениями,многие дамы не в состоянии гармонично вписаться в общество...))) со всеми вытекающими последствиями...

А разве сексуальность - это внешняя оболочка? ))) Ведь если, как ты утверждаешь, что "животная сексуальность и притягательность - основа женственности, неотъемливая ее часть" - то здесь намечается некое противоречие

- так я к тому и говорю! что и понятие "женственности" - такое же малопонятное)) Даже посмотреть на ответы в теме! Насколько разные, а порой просто противоречащие друг другу определения даются)))

- Наивные мысли в голове? Что это?)))

- зайчики в глазах - это, конечно, замечательно)))) Только по моим ощущениям, что по-настоящему женственная женщина - остается таковой даже тогда, когда ее мысли заняты пусть и домашними хлопотами)) Мири, ты не видела фильм "12" Михалкова? Там показывают удивительно женственную чеченку... которая даже в момент, когда просто накрывала на стол для своих мужчин, выглядела потрясающе женственной!)) и это притом, что у нее на голове был повязан платок, одета она была в какие-то неказистые одежды))

Забытая,
Это как раз подходит под то определение, которое давал уа777

ya777 ,
Чем больше мнений, тем больше свидетели путаются в показаниях
Вернее, у каждой девушки исключительно свое ощущение и понимание того, что такое женственность))

Тонкий ценитель,
А что ж такое с возрастным критерием? По-вашему, женственность - это опытное приобретение?

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 30-03-2009 - 19:35

Сексуальность - это именно внешняя оболочка. Женщина может быть чертовски сексуальной и притягательной - внешне. Я не знаю, почему так получается, но нередко бывает и так, что женщина, пронизанная сексуальностью на животном, инстинктивном уровне - в реальности асексуальна. Кстати, те женщины. о которых шла речь в моем посте, нередко такими и бывают. Они умело манипулируют своей сексуальной притягательностью, при этом оставаясь спокойными и расчетливыми. Как та же вышеупомянутая Элен. Была ли она асексуальна - Толстой, естественно, не упомянул. Но то, что она пользовалась результатами своей внешней сексуальности, оставаясь при этом ледышкой - это факт.

ПС Ники, Элен аборт не делала.

Ну тогда у нас просто разные понимания "внешнее" и "внутреннее", потому что для меня "пронизанность сексуальностью на животном, инстинктивном уровне" - все-таки к "внутреннему" относится)) Для меня внешнее - это то, чего сможет достичь любой, было бы желание. А вот внутреннее - это либо дано, либо нет, а уж если не дано, то никаким макаром ты этого не заполучишь.

Ну да не суть

Join_me,
Кстати, отличная идея Просто на литературных образах, знакомых всем, легче происходит выяснение таких неоднозначных вопросов))

Тогда объясни такой феномен, когда человек притягивает к себе сексуально, при этом являясь асексуалом. Объясни, почему , например, по Жану Марэ сходили с ума тысячи женщин, а он при этом был гомосексуалистом и ему эти женские восторги были без надобности. Сексуальность - это сигнал возможному партнеру о своих сексуальных возможностях. И это - именно внешнее, не обязательно подкрепленное внутренним. То есть, этот сигнал о возможностях может быть ложным))

Ингрид, ну а как это еще назвать?

Кстати, очень показательная история. Когда женщина хочет избавиться от ребенка, она делает это даже ценой собственной жизни. Почти также умерла возлюбленная Ф.Гойи - герцогиня Каэтана Альба.
Извиняюсь за оффтоп и большую цитату.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2009 - 21:06

Ингрид, почему ко мне вопрос? Я же не писала про Наташу, что она - женственна.
И не очень корректно сравнивать подростка со зрелой женщиной.

И все-таки: разве она не женственна в той сцене?

Девушка, которая любила музыку, танец, имела тонкие тело и душу, вдруг становится пышной самкой, которую интересует лишь муж и дети, и это - закономерно???

Вообще что-то все смешивают в кучу: сексуальность, сексапильность, женственность, красоту.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2009 - 21:27

Так в том-то и дело, что сексуальность и женственность не зависят от желания ими обладать)) И тем более от того, нужны ли они индивидууму, ими обладающему. Вот я к чему говорила))) К тому что, Жан Море, возможно, и не рад этой сексуальности, но она у него есть и ничего с ней поделать нельзя)) Это заложено просто в нем природой))

Вот и Angelofdown говорила о том же)) Я могу лишь судить по одному ее фото, которое я видела, и мне она показалась очень женственной)) А она утверждает, что женственности своей не ощущает)) Т.е. я соглашусь, что женственность и сексуальность - ощущается другими людьми именно внешне, но само это явление внутреннее)))

Я понимаю, что путанно объясняю, но просто никак не получается выразиться точнее

Спасибо за ответ)))

Т.е. по Вашему мнению, женственность - это приобретенное)) Хм... а в каком тогда направлении нужно работать над собой, чтобы эту женственность в себе "воспитать"?)) Мнения про выбор одежды, уход за своей внешностью в целом уже были озвучены) А что делать с обаятельностью?

Кроме того, вот Ингрид считает, что если у женщины нет сексуальности, то она уже изначально не сможет быть женственной))

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 30-03-2009 - 21:48

Просто прелестно, лефт...видимо на бан очень сильно захотелось, что Вы считаете возможным так безобразно вести себя.

лефт - третье предупреждение, пункт 2.2
Пользователь отправляется забан.

Вот видишь, глядя на фотку Angelofdown, ты уже можешь оценить, насколько она женственна. Понятно, что многое зависит также от манер и поведения, которые на фото не отображабтся, но вряд ли при личной встрече ты сочтешь женственной женщину, которая не показалась тебе женственной на фото. Ты не можешь оценить по фото ее порядочность, верность, ум, уверенность в себе. А женственность запросто. причем, сама Angelofdown уверяет, что твое впечатление не соответствует ее внутреннему содержанию. Вот мы и пришли к тому, что это все - внешнее. Исключительно внешнее, совершенно несоответствующее внутреннему.

Не может.

Nikion

Ники, Элен не была зрелой женщиной, также как Наташа не была подростком. Думаю, у них было лишь несколько лет разницы. Подумай сама, ведь Элен, самая красивая женщина Петербурга, не была еще замужем, хотя замуж в то время выходили очень рано. Она не могла быть "зрелой женщиной". Кстати, из твоего отрывка я так и не поняла, что это был аборт. Ну, может, я просто наивная парагвайская мучача, но правда, я не понимаю этого.

Если честно, я не считаю Одри Хэпберн женственной в той самой сцене. Очень красивая статуя. Великлепная, потрясающая - но не живая женщина.

Да, Ники, да. Это - правда жизни. Музыка, танец, ищущая душа - это все попытка выхода той бурлящей энергии, с которой она не может справиться, это - своего рода душевный голод. Теперь же ей есть кому отдавать эту энергию, она стала сытой и довольной. Но попробуй перекрыть ей каналы отдачи ее энергии - и энергия забурлит снова. Заболеет ребенок или что-то случится с мужем - она снова начнет метаться, снова загорятся ее глаза. Для того, чтобы оставаться прежней, она не должна быть по-женски счастливой.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 30-03-2009 - 23:53

Ингрид, так ведь прямо не говорится, намеками.
Вот еще отрывок

А я думаю, что человек либо любит искусство, нуждается в нем всю жизнь, либо нет.

а мне всегда казалось, что она могла бы остаться прежней, если бы князь Андрей не умер и она стала бы его женой. Жизнь была бы не такой спокойной , как с Пьером, больше бы напоминала жизнь княжны Марьи, которая и психовала с Николаем, и не всегда была с ним в мире, т.е., ссорилась, обижалась. Но тогда Наташа стала бы счастлива не только материнством, но и как любящая женщина. Все таки это по-разному... быть счастливой как любящая и как любимая...

Не всегда. Часто через искусство человек пытается восполнить недостаток чего-то. Знаешь ведь поговорку, что настоящий хужожник всегда должен быть голодным, и физически, и духовно.

Мириэль

Мри, мне кажется, она не любила Андрея. Она им восхищалась, чувствовала его превосходство - но не любила. Она не смогла бы жить так, как Марья, потому что Марья любила Николая.

Общество предоставляло, а вот мужчины это право отнимали у женщин (читайте литературу).

Т.е. умение у вас (и всех мужчин) с рождения, а не приобретенное жизненным опытом?

Ой, Ингрид, а мне всегда казалось, что как раз Пьера она - то и не любила. Так, хороший мужик для удобной жизни.
А любовь женщины в мужчине в ней умерла вместе с князем Андреем. Для Пьера осталась оболочка, да желание отдать себя детям, что бы было ради чего жить - и причем жить все таки, не смотря ни на что, счастливо, инче она бы и не сумела.
И вообще, княза Андрея невозможно не любить, это мой идеал мужчины с 13 лет
на эту тему я могу говорить бесконечно

Это сообщение отредактировал Мириэль - 31-03-2009 - 18:07

Мири, реально она не любила ни Пьера, ни Андрея. С Андреем ее связывало детское восхищение, некий трепет, восторженность, позже - чувство вины. Но не любовь. С Пьером - спокойное уважение, признание его человеческих достоинств. Иногда мне кажется, что она и не могла полюбить в действительности, она слишком распыляла свои чувства, чтобы сконцентрировать их на одном человеке.

Возможно его не любить, мне он никогда не нравился. Черствый бесчувственный сухарь, который имел все шансы превратиться в своего папашу с возрастом. Меня гораздо больше привлекал другой персонаж, не главный, но весьма интересный - Долохов. Вот это был действительно мужчина.

а остальных тогда как?
приходит на ум только "мужланка", но это не то совсем.. вот например та что коня на скаку остановит, в горящую избу войдет- она женственна ? но женщина ведь, не мужланка))

мне кажется что женственность- это сексуальность, но не агрессивная, какая-то внутренняя хрупкость, отсутствие агрессии ко всем и вся. Вообще женственные девушки всегда будет привлекать мужчин.. притом как правило с серьезными намерениями

а меня никто женственной не называл хоть мне кажется временами я близка к этому

Ну все мы разные так что у каждого есть свое мнение ))
А я считаю что сексуальность как черта присуща каждой женщине ,но вот насколько ярко она выражена ,зависит только от женщины ,некоторые вообще не заморачиваются по поводу сексуальности ,им она просто не нужна ))А те кто работают над собой ,те приходят к положительным результатам )

Как интересно получается)) Вас послушаешь, так накрашенные ноготочки - это обязательный критерий женственности))

Скажите, а разве девушка только что вышедшая из ванной без малейшей косметики и прочих женских штучек не может быть женственной?

Если она женственная, то она женственная во всем и , наверное, всегда! Тут так- либо она есть либо её нет! А не по принципу - сейчас я женственой буду, а через час - не буду!
Просто, о посторонних женщинах, я не могу судить, о том, какая она выходит из ванны! Я её вижу только на улице!