| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 30.01.2010 - время: 20:11) |
| для меня оно не имеет никакого значения - вообще не понимаю смысл этого если венчают только браки заключенные в загсе |
Так ведь церковь венчает только браки, к заключению которых нет препятствий законных. В настоящее время у церкви нет никаких возможностей это проверить. Это раньше, когда церковные приходы исполняли функции нынешних органов ЗАГС, вели соответствующие книги метрические, проводился так называемый обыск, то есть, расследование. Нет ли каких препятсвий к браку. А сейчас удостоверяет это лишь свидетельство о браке. Вернее, может удостовериться.
Иначе было бы теоретически двоеженство/двоемужество. Скажем, одна из сторон пары, а то и обе, состоят в уже зарегистрированном браке с третьими лицами, а меж собой заключают церковный брак.
| QUOTE |
| Собственно, все, во что мы верим может оказаться таковым, чем больше людей в это верят и чем иссутпленнее они это делают |
Соглашусь и в подтверждение - когда что-то хочешь сделать - ищешь средства исполнения желаия. Ключевое слово ИЩЕШь, а кто ищет, тот и находит. Кто не ищет не найдет никогда..
Насколько я помню в Евангелиях вообще нет подробного описания обрядов. Сейчасобряд крещения младенца по полной программе длиться больше часа, когда в строгой последовательности читаются молитвы, выполняются действия. Может быть и сокращенный вариант, особенно если народу много. А может и совсем коротко - окунул в воду, перекрестил и нарек именем... ВоТ, собственно и все...
Все обряды складывались постепенно в зависимости от потребностей времени, степени пышности церемонии и желаний тех или иных влиятельных представителей церкви.
| QUOTE (Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:07) |
| что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт! |
где квитанция от бога о создании?
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 23:24) | ||
где квитанция от бога о создании? |
а вы попросите!вдруг получите!! только хорошо попросите!ирония вещь хорошая,но касаемо религии называется кощунством
и ещё раз повторюсь,кому нравиться мнить себя обезьяной в человеческом обличье,дело конечно их персональное , 
флаг в руки! Это сообщение отредактировал Катуар - 31-01-2010 - 00:50
| QUOTE (Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:30) |
| ирония вещь хорошая,но касаемо религии называется кощунством и ещё раз повторюсь,кому нравиться мнить себя обезьяной в человеческом обличье,дело конечно их персональное , флаг в руки! |
Уточните, касаемо какой именно религии? Христианства, мусульманства, буддизма, политеистических религий (тут можно долго перечислять) ?
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 23:56) | ||
Уточните, касаемо какой именно религии? Христианства, мусульманства, буддизма, политеистических религий (тут можно долго перечислять) ? |
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней
Это сообщение отредактировал Катуар - 31-01-2010 - 01:04
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:03) |
| ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней |
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству?
| QUOTE (Airen @ 31.01.2010 - время: 00:05) | ||
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству? |
ну для меня например не допустима ирония в христианстве,т.к я принадлежу этой религии.
| QUOTE (Мириэль @ 30.01.2010 - время: 16:32) | ||
[/QUOTE] Я думаю, что в принципе не важно, в какой церкви венчаться, креститься. Иисуса крестили, когда не было ни православных, ни католиков  Обряд крещения, имхо, это признание вслух перед людьми и Богом себя верующим человеком. То же и с венчанием. Не важно, что за церковь, какой конкретно вид обряда. Важно понимать суть, а суть у них у всех одна. Даже больше скажу. Я и между исламом и христианством особых противоречий не нахожу. Вот с иудаизмом - да, противоречий море... Когда я делала выбор, в какой церкви креститься - он был предопределен местом проживания. В нашей стране традиционно большая часть населения исповедует православие
|
Это не имеет никакого отношения к теме, просто интересна Ваша логика.
Вот Вы декларировали, что не принадлежите к народу Израиля. Тогда какие тут могут быть противоречия? Вы просто следуете верованиям и обычаям своих предков, служить Творцу по законам Торы Вы не обязаны, хотя имеете право. Вас никто в иудаизм не зовет, это христиане всех к себе зазывают. То есть, с иудаистической стороны нет никаких противоречий, есть просто размежевание. Христиане по своему интерпретировали Священное Писание, поэтому и считают нас народом согрешившим. Это христианский миф, по определению А.Ф. Лосева, как выраженная в словах чудесная личностная история. Тут от христианских народов не надо ни жала, ни кружала, как говорится. А ислам ближе к иудаистической традиции, нежели христианство. Видите, как интересно все получается-то!
Конечно, это совершенно вне темы, просто не могу молчать.
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:10) |
| ну для меня например не допустима ирония в христианстве,т.к я принадлежу этой религии. |
Она недопустима именно для вас . Люди, которые смотрят на данную религию трезво, совершенно не обязаны разделять ваши чувства. Точно так же как атеист не обязан разделять любую религию.
| QUOTE (Airen @ 31.01.2010 - время: 01:49) | ||
Она недопустима именно для вас . Люди, которые смотрят на данную религию трезво, совершенно не обязаны разделять ваши чувства. Точно так же как атеист не обязан разделять любую религию. |
Не волнуйтесь,девушка,Вас уж тем более никто не заставляет и не обязывает разделять какую либо точку зрения! просто в таком случае не нужно было задавать вопросы,ответ на которые для вас окажется заведомо не приятен.Вы задали вопрос,я вам на него ответила,остальные претензии это чисто ваши домыслы,ни на чём не основанные!!!
и к вашему сведению тема о венчании и о тех кто венчался,а не о пропаганде атеизма или как вы выразились "трезвого" (или псевдотрезвого) взгляда на религию 
тема топа заметьте касается именно христианской тематики! Это сообщение отредактировал Катуар - 31-01-2010 - 04:44
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.01.2010 - время: 01:49) |
| Это не имеет никакого отношения к теме, просто интересна Ваша логика. Вот Вы декларировали, что не принадлежите к народу Израиля. Тогда какие тут могут быть противоречия? Вы просто следуете верованиям и обычаям своих предков, служить Творцу по законам Торы Вы не обязаны, хотя имеете право. Вас никто в иудаизм не зовет, это христиане всех к себе зазывают. То есть, с иудаистической стороны нет никаких противоречий, есть просто размежевание. Христиане по своему интерпретировали Священное Писание, поэтому и считают нас народом согрешившим. Это христианский миф, по определению А.Ф. Лосева, как выраженная в словах чудесная личностная история. Тут от христианских народов не надо ни жала, ни кружала, как говорится. |
Логику вы сами только что описали. Я считаю себя христианкой, следовательно, как христианка считаю иудеев народом согрешившим. И , опять таки, с моей точки зрения, меджу нашими религиями пропасть и она состоит в том, что мы жаждем спасения через того, кого вы не приняли.
| QUOTE |
| А ислам ближе к иудаистической традиции, нежели христианство. |
| QUOTE (Мириэль @ 30.01.2010 - время: 19:02) |
| Если ты считаешь себя христианкой, то с любой... Если ты веришь в то, что "что-то там конечно есть, бог у меня в душе, но я в церковь не хожу и вообще все придумали люди", то тогда да, смотря с какой стороны смотреть... |
Нет, золотко, я не христианка и не иудейка, и верю только в "эффект бабочки"
| QUOTE (Airen @ 31.01.2010 - время: 00:05) | ||
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству? |
Пусть ты хоть атеист, хрен с тобой, но по отношению к любому вопросу, касающемуся православного христианства, изволь делать три раза ку. | QUOTE (Катуар @ 30.01.2010 - время: 19:19) |
| только не надо основываясь на отдельных случаях составлять мнение о религии как таковой! |
А почему нет-то?
Почему я не могу составить свое личное мнение о религии по прислужникам церкви, продающих(!) воду - это же не только в одном месте происходило?..
по пьющим на кладбищах водку на Пасху православных - фигня вопрос, что на Пасху на кладбище ходить не рекомендуется, для этого Радуница есть - тем не менее, каждый год одно и то же наблюдаем...
по не пролезающему в двери храма, но сгибающегося под весом нагруженного на него золота (перед греческим патриархом даже стыдно, когда их рядом показывают) патриархом?..
по машинам, явно не на зарплату священнослужителей купленных?..
по прейскурантам на услуги - подруга недавно маму перед смертью соборовала, а потом хоронила, так это ужас что было...
Я же не осуждаю - я просто вижу. И удивляюсь. И говорю.
| QUOTE (Тропиканка @ 30.01.2010 - время: 09:16) | ||
Угумс... И во что ты, зай, веришь?  Прочитала, поди, и Ветхий и Новый Заветы? |
Тропи... по секрету тебе скажу, что раньше вообще прихожанам священники запрещали читать Библию, в том числе и Новый завет. Разрешалось читать только толкования оных книг. Во избежание неправильного понимания написанного там. Серьезно, это так было. Как сейчас - не знаю.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-01-2010 - 11:44
| QUOTE |
| на самом деле для меня является поразительным и парадоксальным то что некоторые люди пытающиеся отрицать существование Бога готовы ради своих принципов даже признать себя родственниками обезьян,т.е по сути они буквально признают что они очеловечившиеся обезьяны(в соответствии с теорией некого Дарвина),вместо того чтобы признать что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт! |
Насколько я понимаю, Вы не отрицаете достижений науки, пользуетесь интернетом, вероятно считаете и установление отцовства под биоматериалу вполне вероятностно достоверным. Так зачем же отрицать очевидное, что гены человека и обезьяны совпадают больше чем у других живых существ на нашей планете. Получается, как ни крути, - родственники.
Для большинства , наверное уже, людей на земном шаре сейчас парадоксальнее идея сотворения человека из не биоматериала ( при наличиии биоматериала в виде животных и растений на тот момент) и оживление его ( ну и последующее создание женщины, как существа в целом второстепенного, но необходимого и в чем-то даже полезного).
Если признать впрямую, а не сложно иносказательно, создание человека по христианской версии, причем раздельно мужчины и женщины, то тогда точно так же можно признать и то, что греческие боги селились на Олимпе ( чего они там на камнях угнездились не ясно- зимой дует сильно), часть из них вполне охотно скрещивались с людьми, ну и так далее. А еще они ссорились и постоянно делали друг другу пакости... Язычество ничем не хуже...
Почему христианство, а лучше православное христинаство, а конкретнее православная церковь с именно ее канонами и правилами богослужения святее или правильнее любой другой и в чем ошибались, например древние Египтяне, поклоняясь своим богам?
ИМХО религия - набор убеждений в голове каждого конкретного человека. В большинстве случаев эти убеждения тесно переплетаются с обычаями и традициями страны проживания. Церковь , взявшая на себя функции посредника, есть интерфейс по общению с Богом. Священники обычные люди, чиновники, но почему-то считается, что они ка-то осенены некоей святостью и обладают тайными знаниями недоступными остальным. Да ничего подобного- просто они получили образование именно в этой области. если послушать разговор профессионалов в какой-либо специфической сфере на профессиогнальную тему ( да хоть врачей). точно так же можно причислить их к сществам высшего порядка. А они всего лишь о профессиональном и на жаргоне.
Ну и наконец- всяк кулик свое болото хвалит...
| QUOTE |
| Тропи... по секрету тебе скажу, что раньше вообще прихожанам священники запрещали читать Библию, в том числе и Новый завет. Разрешалось читать только толкования оных книг. Во избежание неправильного понимания написанного там. Серьезно, это так было. Как сейчас - не знаю. |
Кстати наверное праильно и делали, поскольку про саму веру и про то как ее организовать и что надо делать по тому или иному поводу в Новом завете ничего не сказано конкретно. Только несколько фрагментарное жизнеописание И. Христа и особенно его последних дней жизни, воскрешения...
А в толкованиях и иных церковных книгах все расписано. какая молитва . когда и по какому случаю. Собственно и молитвы сочинялись не в один день и по сию пору сочиняются...
Людям больше нужны практические советы и рекомендации.
Заболел кто - закажи молебен, свечку поставь, пожертвуй чего...
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 03:04) |
| Не волнуйтесь,девушка,Вас уж тем более никто не заставляет и не обязывает разделять какую либо точку зрения! |
Я не волнуюсь, я забавляюсь
ЗЫ. а девушку спасибо 
| QUOTE |
| просто в таком случае не нужно было задавать вопросы,ответ на которые для вас окажется заведомо не приятен.Вы задали вопрос,я вам на него ответила,остальные претензии это чисто ваши домыслы,ни на чём не основанные!!! |
уже запрещено задавать неудобные вопросы? Какие претензии, вы что, я из этого возраста давно вышла, чтобы обижаться на подобное
| QUOTE |
| и к вашему сведению тема о венчании и о тех кто венчался |
Серьезно что ли? представляете, а я по сабжу тут тоже ответила
| QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 10:58) |
| А в толкованиях и иных церковных книгах все расписано. какая молитва . когда и по какому случаю. Собственно и молитвы сочинялись не в один день и по сию пору сочиняются... Людям больше нужны практические советы и рекомендации. Заболел кто - закажи молебен, свечку поставь, пожертвуй чего... |
вооот, така раз. А что такое молитва? Некая формула, повторяемая множество миллионов раз с верой. Она обладает как раз тем самым эгрегором. Силой. Если верить, что она поможет, то она и поможет. Хотя Иисус дал людям только одну молитву - Отче наш, но какой она силой обраста за последние 2 тысячи лет ! :)
Так что практические рекомндаци работают.
| QUOTE |
| Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — термин, принятый в новых (нетрадиционных) оккультных и религиозных движениях. Обозначает душу вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Эгрегор — это устойчивый комплекс психоэнергетических взаимовлияний, неподконтрольных сознанию обычного индивидуума. Он обслуживает социальный узел, обладает свойствами самоподдерживаться, существовать очень длительные периоды времени и помимо сознания людей вносить коррективы в содержание их психики и мотивацию поведения. В современном узкоспециализированном языке его используют для обозначения энергоинформационного выражения элементов коллективного бессознательного — составляющих коллективной психоэнергетической жизни человечества. То, о чем мы говорим как об эгрегорах, создано мыслями очень больших масс людей. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по убеждению самих людей, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы. Доказательствами существования эгрегоров наука не располагает. Эгрегор — термин, означающий информационно-энергетическую субстанцию, в которой информация объединена по какому-либо принципу, и которая состоит из всей совокупности информационных процессов, подходящих под этот принцип. |
Помимо молитв у церкви есть чудотворные иконы, мощи и прочие святыни. Люди верят и некоторым воздается по вере. некоторым нет. В общем по всякому бывает...
Индульгенциями в свое время приторговывали и еретиков жгли. И ведь не из-за Евангелий. а из-за толкований, то есть из-за человеческих опять-таки убеждений, из -за гордыни и нежелания исать общий язык 9 кстати и католицизм с православием из-за этого самого разошлись, а потом католицизм оброс отдельными направлениями- опять разногласия в толкованиях и гордыня основателей и вдохновителей новых учений). А ведь религия давала и лдает очень большую власть, которая многим кружила головы. Может это все из-за власти наворочено было...
Это сообщение отредактировал чипа - 31-01-2010 - 14:35
| QUOTE |
| Установление церковного брака как особого церковно-правового института в истории христианства произошло весьма поздно. Армянская Церковь первой признала необходимость церковного обряда для действительности брака — канон 7 Шахапиванского Собора 444 года. В Византийской империи долгое время (до предписания Алексея I Комнина в 1092) заключение брака регулировалось нормами римского права, которое требовало юридического оформления (заключения письменного договора) только для высших сословий. Церковного брака как института не существовало. 89-я новелла Льва VI Мудрого (около 895), предписывавшая заключать брак только с церковного благословения, касалась лишь свободных лиц, то есть, не рабов. Окончательное запрещение заключения брака без ведома и благословения приходского священника последовало при Императоре Андронике II Палеологе (1282—1328) и Патриархе Афанасии I (1289—1293; 1303—1309). Из Канонических ответов митрополита Киевского Иоанна II (1078—1089) видно, что русский народ считал венчание принадлежностью брака князей и бояр, продолжая придерживаться при вступлении в брак языческих обычаев умыкания и купли невест. Подобная практика встречается по памятникам до конца XVII века, а реальной жизни — и в современности. [править] |
Я думаю, что все что делали люди, в том числе и в религии имело чисто практический смысл. Вероятно появилась необходимость как-то вести регистрацию браков . В церковных книгах например и так же необходимость уточнять отсутствие препятствий к вступлению в брак. ( наличие других жен м ужей, например), ну и опять-таки дополнительная власть религии и в вопросе создания семьи. В общем без священника никуда. А раз так- то народ будет вынужденно все-таки ходить в церковь , а может и денежку какую оставит...
| QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 13:32) |
| Для точности определенй понятие эгрегора из Вики |
Интересно. Не знала, что это из области оккультных наук. Мне про теорию эгрегоров рассказывал один знакомый, он физик и занимается этой теорией. так что не так уж это ненаучно.
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2010 - время: 03:31) | ||
|
Ну, в исламе последовательный монотеизм, в отличие от христианства. Пищевые запреты близки, но разнятся все же, обрядовая сторона достаточно разнится. Об этом можно поговорить в Доме мира, если хотите. А так что мусульмане, что христиане чтут праотца нашего Авраама.
Кстати, у нас бракосочетание совершается не в синагоге, а под хупой. Такойсвадебный балдахин, который лучше всего поставить под открытым небом. Я видел такую свадьбу в Иерусалиме, очень красиво. Детям своим такой же свадьбы желаю.
| QUOTE (Airen @ 31.01.2010 - время: 13:21) | ||||||
то
Я не волнуюсь, я забавляюсь ЗЫ. а девушку спасибо
уже запрещено задавать неудобные вопросы? Какие претензии, вы что, я из этого возраста давно вышла, чтобы обижаться на подобное
Серьезно что ли? представляете, а я по сабжу тут тоже ответила |
Пожалуйста,не стоит благодарности! Вопросы задавать естественно не запрещено,то что вы сразу ответили по сабжу это прекрасно,но после этого вы почему то ещё решили мне задать вопросы не по сабжу,на которые вы получили ответ,возможно и не вызывающий положительных эмоций.так что не вижу никаких проблем
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2010 - время: 04:13) | ||||||||
Нет, золотко, я не христианка и не иудейка, и верю только в "эффект бабочки"
Пусть ты хоть атеист, хрен с тобой, но по отношению к любому вопросу, касающемуся православного христианства, изволь делать три раза ку.
А почему нет-то? Почему я не могу составить свое личное мнение о религии по прислужникам церкви, продающих(!) воду - это же не только в одном месте происходило?.. по пьющим на кладбищах водку на Пасху православных - фигня вопрос, что на Пасху на кладбище ходить не рекомендуется, для этого Радуница есть - тем не менее, каждый год одно и то же наблюдаем... по не пролезающему в двери храма, но сгибающегося под весом нагруженного на него золота (перед греческим патриархом даже стыдно, когда их рядом показывают) патриархом?.. по машинам, явно не на зарплату священнослужителей купленных?.. по прейскурантам на услуги - подруга недавно маму перед смертью соборовала, а потом хоронила, так это ужас что было... Я же не осуждаю - я просто вижу. И удивляюсь. И говорю. |
Ещё раз повторяю,это из той же оперы,что и ""все мужики сво..." Если вы так считаете,что ж,имеете на это право
| QUOTE (Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 10:02) |
| Так! Кто считает, что человек создан богом? А кто считает, что произошел от обезьяны? Я реалистка, и думаю, что ничего страшного нет, что наши предки были обезьны, очень хорошее животное! Не понимаю, как человек может быть создан из воды или воздуха, а женщина, вообще из ребра Адама. Если второй вариат действительно был бы таковым, то все мы так и создавались, то есть мужчины и воды и т.д., а женщины из ребра мужчины)) Наша планета издревле полодится более приятным путем, как и наши предки обезьяны! |
Хотите быть очеловечившейся обезьяной,что ж вряд ли вам кто то это может запретить))Если вы,как помню мне ответили в одном посте,что хоть и сомневаетесь,но хотите верить что Бог есть,то для начала,хотя бы ради интереса откройте библию,тогда хоть узнаете из чего был создан Адам,не из воды и не из воздуха,как вы написали.
Это сообщение отредактировал Катуар - 31-01-2010 - 17:37
| QUOTE (conica @ 31.01.2010 - время: 16:26) |
| Для Катуар... Что скажешь по поводу самой традиции венчания и истории вопроса? |
к сожалению ничего.Кстати, Леонид Ом здесь уже и так рассказал историю возникновения традиции.
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:28) | ||
Хотите быть обезьяной,что ж вряд ли вам кто то это может запретить))Если вы,как помню мне ответили в одном посте,что хоть и сомневаетесь,но хотите верить что Бог есть,то для начала,хотя бы ради интереса откройте библию,тогда хоть узнаете из чего был создан Адам,не из воды и не из воздуха,как вы написали. |
| QUOTE |
| И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. |
Это цитата из Библии... Только я не вижу противоречий между ней и происхождением человека от обезьяны. Это правда, в библии повсеместно противопоставляется человек животным... И тем не менее глупо понимать все буквально... Весь животный мир, так или иначе, обязан своим существованием матери Земле...
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:36) | ||
к сожалению ничего.Кстати, Леонид Ом здесь уже и так рассказал историю возникновения традиции. |
То есть ты с ним согласная...
| QUOTE (conica @ 31.01.2010 - время: 16:36) | ||||||
Это цитата из Библии... Только я не вижу противоречий между ней и происхождением человека от обезьяны. Это правда, в библии повсеместно противопоставляется человек животным... И тем не менее глупо понимать все буквально... Весь животный мир, так или иначе, обязан своим существованием матери Земле... |
если не видишь противоречий,прочти библию ещё раз.Нигде не написано что человек ходил в облике обезьяны.
| QUOTE (conica @ 31.01.2010 - время: 16:37) | ||||
То есть ты с ним согласная... |
если подумать логично,то нельзя быть согласным в том,о чём сам не знаешь.Но предположить что так оно и есть вполне возможно..
| QUOTE (Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:42) |
| если подумать логично,то нельзя быть согласным в том,о чём сам не знаешь.Но предположить что так оно и есть вполне возможно.. |
Это хорошо, что ты иногда думаешь логично. Плохо, что до этого ты была в полной уверенности по этому вопросу в обратном, без всяких размышлений.
| QUOTE (Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 16:50) |
| Катуар, я уважаю твое мнение, как и другое на этом форуме, но вот я сама определю для себя, что мне читать, и, если я немного неверно сказала из чего создан, все равно это не меняет суть моих мыслей. |
извини конечно,но я предложила прочитать,а вовсе не настаиваю и тем более никто тебя не заставляет насильно! только вот всех подряд под обезьян подгонять не надо,не всем это может быть приятно,а для кого то может и унизительно!!
Это сообщение отредактировал Катуар - 31-01-2010 - 18:23