| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:41) | ||
А это вы с чего взяли? Если бы не было никаких чувств, я бы с ницм два года не протянула.  Хотя вы, наверно, уже априори решили, что я никого не люблю, потому что не люблю.  |
Ну, во-первых, Вы и в самом деле, как я понял, никого еще не любили в том смысле, который я вкладываю в это понятие...
А, во-вторых, ну не любовь это, когда вот такие ультиматумы ставят, Вы уж меня извините. Всегда можно найти приемлемое для обоих сторон решение.
Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 14:11
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 13:09) |
| Ну, во-первых, Вы и в самом деле, как я понял, никого еще не любили в том смысле, который я вкладываю в это понятие... |
значит, мне повезло
Мне вполне хватает моего понимания. | QUOTE |
| А, во-вторых, ну не любовь это, когда вот такие ультиматумы ставят, Вы уж меня извините. Всегда можно найти приемлемое для обоих сторон решение. |
А если бы мне ультиматумы ставили? Типа или венчаемся или... Это что, любовь была бы? на фиг такое счастье. Поэтому и пришли к компромиссу. Чтобы не задеть родителей, категорически не отказываемся, ссылаемся на вполне логичные обстоятельства, а потом эта тема сама тихо умирает... И все довольны.
а по поводу того что не венчались только потому что родители этого хотели - правильно сделали.венчание - это такое дело,на которое нужно идит только по своему четко осознанному желанию,иначе это еще один грех.по чужому желанию или указке венчаться нельзя,пара сама делает этот выбор и между прочим есть определенная процедура подготовки к венчанию,которая и обозначает то что это не просто красивый романтичный обряд как тут кто-то написал,а таинство и совершают его не ради галочки и красивых фоток,а потому что собираются строить союз по образу и подобию союза Христа и Церкви,а кто не знает что это такое - лучше либо для начала подучиться,либо оставить мысли о венчании.хочется повторить свадьбу - повторите,как вам хочется и где вам хочется - на берегу моря,в горах,перед родным загсом, но храм для этого не лучшее место,он предназначен совершенно для другого.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-01-2010 - 14:27
| QUOTE (Ensueño @ 30.01.2010 - время: 13:20) |
| я считаю что венчание это действительно один раз и навсегда,серьезно к этому отношусь,на данный момент,точнее с данным мужчиной я на этот шаг не готова и вряд ли буду.что касается измен так это и так и так грех,тут неважно венчанный брак или нет,так что обольщаться не стоит. |
Ну, так совместная жизнь без венчания - это тоже грех, если Вы не знали, причем смертный - грех прелюбодеяния.
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 13:23) |
| Ну, так совместная жизнь без венчания - это тоже грех, если Вы не знали, причем смертный - грех прелюбодеяния. |
Для тех, кто придерживается "христианства". Но оно не есть единственная истина.
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 13:17) | ||||
значит, мне повезло Мне вполне хватает моего понимания.
А если бы мне ультиматумы ставили? Типа или венчаемся или... Это что, любовь была бы? на фиг такое счастье. Поэтому и пришли к компромиссу. Чтобы не задеть родителей, категорически не отказываемся, ссылаемся на вполне логичные обстоятельства, а потом эта тема сама тихо умирает... И все довольны. |
Я искренне не понимаю Ваших многочисленных мужчин. Ну, встречались бы и встречались с Вами в свое удовольствие, не забывая о запасных аэродромах, так как долго такое удовольствие все равно же не продлится, как практика показывает, а привязываться себе дороже.
Нет, почему-то через одного наровят расписаться. 
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 13:25) | ||
Для тех, кто придерживается "христианства". Но оно не есть единственная истина. |
А расскажите нам о своих языческих убеждениях. Очень интересно.
| QUOTE |
| Ну, так совместная жизнь без венчания - это тоже грех, если Вы не знали, причем смертный - грех прелюбодеяния. |
я этого не отрицаю.но вообще на данный момент насколько я знаю РПЦ вполне признает зарегистрированный брак и греховным сожительством его уже не считает.церковь - это все-таки институт,организованный людьми и со временем кое-что в нем может меняться.
это не считая того,что не все люди верующие и не все верующие - православны,т.е. не для всех венчание - "родная" традиция.таким образом никто не обязан идти вразрез со своими убеждениями и принципами,какое бы там ни было уважение к мужу,родственникам и т.п.прежде всего муж,уважающий жену, не будет от нее требовать таких жертв,равно как и наоборот.если б например у меня муж был индуист и захотел бы провести свадьбу по индуистским религиозным обрядам (не в индийском стиле,а именно со всеми молитвами и прочим) - я бы в жизни не согласилась,и хоть че со мной делайте.и со своей стороны не стала бы упрашивать мужа со мной венчаться по православному чину.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-01-2010 - 14:33
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 13:26) |
| Я искренне не понимаю Ваших многочисленных мужчин. Ну, встречались бы и встречались с Вами в свое удовольствие, не забывая о запасных аэродромах, так как долго такое удовольствие все равно же не продлится, как практика показывает, а привязываться себе дороже. Нет, почему-то через одного наровят расписаться. |
Я думаю, что их меньше всего волновало, понимаете их вы или нет. Как, впрочем, и меня
| QUOTE |
| А расскажите нам о своих языческих убеждениях. Очень интересно |
1. Мы - не на Доме мира.
2. Я рассказываю об это тем, кому мне самой интересно рассказывать. Тупо ради удовлетворения чьего-то праздного любопытства трафик тратить не буде.
| QUOTE |
| Нет, почему-то через одного наровят расписаться. |
| QUOTE (mpg-mph @ 30.01.2010 - время: 13:34) | ||
|
пришли пользователи мужского пола с версиями "такого не может быть, потому что я бы так не сделал"
Напоминаю тем, кто забыл, что тема о Венчании, а не счастливой личной жизни Аирен
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 13:36) | ||||
пришли пользователи мужского пола с версиями "такого не может быть, потому что я бы так не сделал" Напоминаю тем, кто забыл, что тема о Венчании, а не счастливой личной жизни Аирен |
Да нет, я ни на грамм не сомневаюсь в том, что такое бывает, поэтому и удивляюсь.
| QUOTE |
| Напоминаю тем, кто забыл, что тема о Венчании, а не счастливой личной жизни Аирен |
| QUOTE (mpg-mph @ 30.01.2010 - время: 13:41) | ||
|
А я против таких вот красивых и ничего не значащих для людей обрядов.
Я за то, чтобы те, кто обращается в церковь за совершением какого-либо таинства, при этом хотя бы понимали его смысл и обязательства, которые они на себя при этом принимают.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 14:05) |
| Браковенчание - это не народная традиция, а одно из семи церковных таинств. Как и все церковные таинства окружены массой предрассудков и суеверий. Например, девушка, у которой квартиру, будучи совершенно нерелигиозной, очень хочет повенчатся со своим мужем и сокрушается, что тот не согласен. А почему хочет? После венчания изменять нельзя, ее ответ. Мотивация крещения детей у нее, да и вообще чуть ли не поголовно в нашем поселке - чтоб ребенка не сглазили. Эта девушка, когда ее младшая дочь в двухмесячном возрасте стала плакать больше обычного по ночам, ее еще к популярной здесь бабе Вере возила умывать. Баба Вера сказала ей, что мать ее первого мужа сделала колдовство против ее младшей дочери. Она и побежала ее сразу крестить. Я за то, чтобы те, кто обращается в церковь за совершением какого-либо таинства, при этом хотя бы понимали его смысл и обязательства, которые они на себя при этом принимают. |
Не только понимали, но и с радостью принимали...
| QUOTE (чипа @ 30.01.2010 - время: 09:16) |
| Давайте не путать атеистов(...)от просто агностиков (...) |
Я не путаю - я к этому сознательно пришла.
| QUOTE (Тропиканка @ 30.01.2010 - время: 11:16) |
| И во что ты, зай, веришь? Прочитала, поди, и Ветхий и Новый Заветы? Можешь аргументированно объяснить, почему собираетесь венчаться именно по греко-православному обряду, а не, допустим, по римско-католическому, или, еще того, по лютеранскому?? Да и, ваще, почему, именно Церковь, а не Мечеть, не Синагога, и не Пагода?? |
Светка - провокаторша, ты зачем такие сложная вопросы задаешь, ты не на ДМ
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 14:05) |
| Например, девушка, у которой квартиру, будучи совершенно нерелигиозной, очень хочет повенчатся со своим мужем и сокрушается, что тот не согласен. А почему хочет? После венчания изменять нельзя, ее ответ. Мотивация крещения детей у нее, да и вообще чуть ли не поголовно в нашем поселке - чтоб ребенка не сглазили. Эта девушка, когда ее младшая дочь в двухмесячном возрасте стала плакать больше обычного по ночам, ее еще к популярной здесь бабе Вере возила умывать. Баба Вера сказала ей, что мать ее первого мужа сделала колдовство против ее младшей дочери. Она и побежала ее сразу крестить. |
Я ш и говорю: в показаниях путаются, мешая в одну кучу эзотерику, религии и дремучие суеверия.А потом на форумах темы: а как развенчатся?
Клоуны, блин...
| QUOTE |
| А потом на форумах темы: а как развенчатся? Клоуны, блин... |
во-во.гулять-то народ все равно хочет,только раньше,погуляв,шли в храм исповедоваться и "отбывали" после этого епитимью и жили в браке все равно почитай до смерти,а теперь повенчался и все - свободен,твори че хошь,ты ж такое благое дело сделал.а разобраться вообще в значении "обряда",что можно,что нельзя,что он влечет за собой - это нее,это не царское дело,мы ж так,для красоты.тьфу.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-01-2010 - 15:29
| QUOTE |
| Ну, так совместная жизнь без венчания - это тоже грех, если Вы не знали, причем смертный - грех прелюбодеяния. |
Смертные грехи определили зачинатели веры, причем веры христианской. В других верах другие понятия. Все зависит от точи зрения. Вероятно пользователь Conica хотел сообщить нам, что с его точки зрения, как человека исповедующего христианство, сожительство без венчания - грех.
При этом миллиона пар такиую ситуацию грехом не считают, а многие об этом и не слыхали ( только в нашей стране) и не испытывают никаих угрызений совести по этому поводу.
| QUOTE (чипа @ 30.01.2010 - время: 15:23) | ||
Смертные грехи определили зачинатели веры, причем веры христианской. В других верах другие понятия. Все зависит от точи зрения. Вероятно пользователь Conica хотел сообщить нам, что с его точки зрения, как человека исповедующего христианство, сожительство без венчания - грех. При этом миллиона пар такиую ситуацию грехом не считают, а многие об этом и не слыхали ( только в нашей стране) и не испытывают никаих угрызений совести по этому поводу. |
Я хотел сказать лишь то, что если пара венчается, то и жених, и невеста должны быть верующими и делать этот шаг осознанно и в душе своей быть готовы соблюдать те обеты, которые принимают. Вот это я хотел сказать и сказал, кстати говоря, уже. Но я также хотел этим сказать и то, что если человек действительно верующий и исповедует христианство и при этом нарушает заповеди, то он должен понимать, что он делает это с пониманием, так сказать, что его поступки противоречат его же собственным убеждениям. А нет ничего хуже для человека, считаю я, нежели предательство им самого себя.
Невеста на все 100% права с любой точки зрения. И не обидели и уклонились.
| QUOTE (окула @ 30.01.2010 - время: 09:21) | ||||
У убежденной атеистки по настоящему верующего мужа быть не может!Они разбегутся еще до стадии близкого знакомства! |
абсолютно согласна!
| QUOTE (Я Solnishko @ 29.01.2010 - время: 22:58) |
| Раз тут говорят уже и про свадьбы, то можно продолжить народные традиции. Каково ваше отношение к венчанию? Столько предрассудков по этому поводу: повенчалась - значит один на веки. а изменишь, то грех возьмешь на душу) И кто венчался? |
Я хоть и не воцерквлённый человек, не слишком набожный, да и вообще не особо верующий, но всё равно такой обряд как венчание для меня - это очень серьёзный шаг. Точно знаю, что я на него не готова пойти. Не потому, что могу изменить телом, но потому, что могут возникнуть и "греховные" мысли.
Мой любимый мужчина в первом браке венчался, потом разводился не только в ЗАГСе, но и в епархии. Я не знаю, какие это последствия для его души несёт....
| QUOTE (Ensueño @ 30.01.2010 - время: 13:29) | ||
я этого не отрицаю.но вообще на данный момент насколько я знаю РПЦ вполне признает зарегистрированный брак и греховным сожительством его уже не считает.церковь - это все-таки институт,организованный людьми и со временем кое-что в нем может меняться. это не считая того,что не все люди верующие и не все верующие - православны,т.е. не для всех венчание - "родная" традиция.таким образом никто не обязан идти вразрез со своими убеждениями и принципами,какое бы там ни было уважение к мужу,родственникам и т.п.прежде всего муж,уважающий жену, не будет от нее требовать таких жертв,равно как и наоборот.если б например у меня муж был индуист и захотел бы провести свадьбу по индуистским религиозным обрядам (не в индийском стиле,а именно со всеми молитвами и прочим) - я бы в жизни не согласилась,и хоть че со мной делайте.и со своей стороны не стала бы упрашивать мужа со мной венчаться по православному чину. |
Вы обо всём очень правильно и верно рассуждаете.Но только на самом деле зарегестрированный в загсе брак без венчания церковь считает всё таки прелюбодейством.Просто без регистрации венчать не будут,и она лишь для этого,тк церковные служители снвчала требуют предьявить свидетельство о браке
7 ноября - демонстрация - потом выпить ( то есть сначала прогулка, потом стол). Приятная побочка для мужчин - нес пакат - получи отгул.
1 мая - демонстрация - потомстол, шашлык на природе ( можно без демонстрации)
9 мая - военные фильмы, военные марши, ветераны в орденах, выпить обязательно, парад по телефизору, по городу ходят военные оркестры и курсанты...
Новый год - в 12 шампанское, елка, поздравление президента ( или просто поздравление), салат олтивье, "Голубой огонек". потом , для тех кто дотянул, концерт зарубежных исполнителей , начиная со стран соцлагеря.
Не плохие в принципе традиции. Сейчас праздник в ноябре остался - а традициий нет, не предложили - просто тупо выходной, тож про 12 июня . Вроде праздник, а что делать никто не знает.
Зато про Пасху все знают, куличи печь, можно святить, а можно и так, тоже вкусно, яйца красить, расписывать, дарить, целоваться .. и т.п. есть традиция, есть правздник.
Собственно аналогичный регламент существовал на самые разные мероприятия - от рождения до похорон. Религия создала свои обычаи иначе какой получается праздник? Просто сходил на службу и все ? Нет не все - к Троице, например, украсить церковь ветками березовыми - где в каком Евангелии написано? Обычаи дают ориентирв религии, как-то развлекают и расцвечиват календарь, ну и упрощают жизнь. Все заранее известно- что, как, куда...
| QUOTE (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 15:51) |
| Скажите, а для чего придуманы эти обычаи? Я понимаю, что эта наша культура! Но придумали возздержание, венчание и т.д., лишь для того, чтобы держать человека в "черном теле" во всех смыслах слова, так как свободомыслящий человек способен на многое. |
почему это придумано,это Богом устанрвленный обряд,идущий испокон веков,ещё с библейских времён.Ясно же что не человеком это придумано)
| QUOTE (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:18) | ||||
Скажи, как выглядит БОГ? Если бы БОГ был, тогда дети не умирали на операционном столе, не было войн на земле, не было бы жадности и насилия. Я не атеистка, мне хочется верить, что "Он" есть.... Но что-то мы далеко ушли от темы. Хотя это хорошо, что мы и затронули другие. |
кто то должен жить ,а кто то умереть и не нам это решать почему так и зачем. и в каком возрасте..А вы думаете я ангел или святая,что прям сейчас опишу вам Бога?Вы ошибаетесь.Хотите верить -верьте.Таков мой ответ. потому что вера подразумевает именно веру,а если она построена на сомнениях,то верой её уже назвать нельзя.Если удобнее верить в то что после смерти мы сгниём в земле и на этом всё будет кончено,то это личное дело каждого.лично я другого мнения.просто я знаю что мне Бог всегда помогает,и что моя жизнь сильно изменилась после крещения.Поэтому на пустом месте слов бы не говорила.Это моё мнение.А вообще любые вопросы касаемо религии можете задать любому священнику,он вам лучше обьяснит
Это сообщение отредактировал Катуар - 30-01-2010 - 17:38
| QUOTE (Тропиканка @ 30.01.2010 - время: 11:16) |
| Угумс... И во что ты, зай, веришь? Прочитала, поди, и Ветхий и Новый Заветы? |
Можно, я вступлюсь? :)
Тропиканка, а какая разница, прочитал или не прочитал. Для христианина в принципе достаточно прочитать книги Нового Завета, и то - для того, что бы знать основные постулаты и жить в соответствии с ними. Мне ли тебе рассказывать, что Ветхий завет - книга противоречивая и по сути сборник легенд и мифов из истории еврейского народа. Этакое Слово о полку Игореве... Да и вера не зависит от того, прочитала ли ты Библию. Можно все обряды совершать, в Церковь каждое воскресенье ходить и Библию перечитать несколько раз, однако так и не поверить.
| QUOTE |
| Можешь аргументированно объяснить, почему собираетесь венчаться именно по греко-православному обряду, а не, допустим, по римско-католическому, или, еще того, по лютеранскому?? |
Обряд крещения, имхо, это признание вслух перед людьми и Богом себя верующим человеком. То же и с венчанием. Не важно, что за церковь, какой конкретно вид обряда. Важно понимать суть, а суть у них у всех одна. Даже больше скажу. Я и между исламом и христианством особых противоречий не нахожу. Вот с иудаизмом - да, противоречий море... Когда я делала выбор, в какой церкви креститься - он был предопределен местом проживания. В нашей стране традиционно большая часть населения исповедует православие
| QUOTE |
| Да и, ваще, почему, именно Церковь, а не Мечеть, не Синагога, и не Пагода?? |
А буддизм вообще самая пессимистичная и тяжелая для человека религия. Христианство обещает нам , что когда мы умрем, мы встретим там наших родных... а в буддизме смерть - в принципе конец и точка, бо мои перевоплощения не будут знать о тех, кого я любила, кто был со мной связан в этой жизни, я их не увижу и не узнаю. По моему, это просто жопа такое осозновать, ты не находишь?
А по сути вопроса - нет, я венчаться не буду. Сейчас не буду. Потом - не знаю. пока не готова, но в принципе хотела бы стать готовой. Хотя мой дарлинг по характеру прогматик и в общем-то не сказать, что бы особо в Бога верит, хотя крестик носит. Последнее время мы много общаемся с одними его родственниками, они стараются жить по православному, постятся, в церковь ходят, верят очень. Они настолько позитивные люди...! Стараются делать добро, регулярно помогают детскому дому. При этом они не зачуханные фанатики, нет. Молодая веселая парочка, нам с ними весело, детки у них... В общем, смотришь на них и понимаешь, что весело - это не только напиться мартини в ночном клубе, а актовный образ жизни - это не только искать на свою задницу приключений
Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-01-2010 - 17:57
| QUOTE (Ensueño @ 30.01.2010 - время: 15:46) |
| вот именно, conica,вы ж заявляли что она мол не уважала жениха,а тут оказывается предавать себя (что она отказалась делать) все-таки нельзя.сами себе противоречите... |
Как я уже отмечал, я отреагировал не на сам факт отказа в данном случае, а на сопутствующие факторы...
Но, чтобы не ввязываться в длительную дискуссию в общем-то не имеющую отношения к вопросу, отмечу, что венчание должно быть осознанным шагом и, конечно, насильно никто венчаться не должен.
Но я и не призывал к этому ни в одном своем сообщении. Еще раз повторю, что реагировал не столько на отказ девушки, сколько на его форму. Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 17:45
| QUOTE (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:52) |
| Не горю желанием, потому что задавала и ничего путного не услышала. Я верю в себя - это главное, бог у меня сидит в душе. В храм я не хожу, но все же верю, во что не знаю сама. Когда мне плохо, читаю молитву, знаю только одну. И не хочу показаться человеком, запутывшимся в в религиозных взглядах. Меня просто удивляет церковь: приходишь в храм и начинается вышибание денег, рекет отдыхает. Или целуй икону, дочь моя, а она до этого обцелована туберкулезником, и что мне делать?! Поцеловать и заболеть, или послать батюшку? К Господу я претензий не имею (опять же, если он есть), а вот церковь не так "чиста" как нам кажется. Наши батюшки разъезжают на джипах, покупают водку в магазинах))) И как после этого кним идти?А сколько случаев было, когда поп совращал мальчиков! |
Ну, а зачем куда-то ходить? Можно просто, мне кажется, верить в душе своей и стараться соблюдать заповеди...
Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 18:01
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 17:01) | ||
Ну, а зачем куда-то ходить? Можно просто, мне кажется, верить в душе своей и стараться соблюдать заповеди... |
между прочим по православным канонам Церковь и Христос - это неразрывные вещи и нельзя спасти душу,не ходя в церковь.это просто констатация того,что есть.
| QUOTE (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 17:22) |
| Эти каноны придумали люди, которые были заинтересованы в этом. |
я не спорю.просто я отвечала на пост человека,который выше писал что он хорошо осознает смысл венчания (вроде бы сам тоже вечался,не очень поняла этот момент).просто без осознания полностью основ религии,невозможно понимать смысл ее обрядов,таинств и всего прочего,вот в чем дело-то...думать можно как и что угодно,только не надо тогда называть себя православным или принадлежащим к какой-то другой религии если не понимаешь и не разделяешь ее основ.да еще и считаешь что ее люди выдумали с какими-то сугубо прагматическими целями))) я вот сама себя не имею права считать и называть павославной,потому что хотя крещена,но у меня тоже возникают такие мысли по типу зачем ходить в церковь,ну и вообще сложно мой образ жизни назвать православным.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 31-01-2010 - 12:00
вы на весь мир я вижу смотрите с пессимизмом.во всём видите только плохое.если вам нравится так воспринимать этот мир,то не смею возражать.Если вы верите только в себя или как вы написали"сами не знаете во что" то конечно это не вера.слишком много не надо возлагать на свои плечи.Насильно в церкви у вас деньги из кармана никто не вытащит,не хотите не давайте.Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано),во вторых вы ошибаетесь если думаете что вокруг вас одни туберкулёзники.В третьих Это говорит опять же об отсутствии веры,поскольку верующий человек знает, (т.к действительно верит,а не пытается верить!) что никакая зараза к нему прицепиться не может.И честно говоря ни разу не слышала что батюшкам запрещено покупать водку,как и любой другой алкоголь или что это грех.На чём они ездят нас с вами не касается,это личное дело каждого.А насчёт совращенцев мальчиков не надо услышав единичные случаи распространять их на всех без исключения!! это из той же оперы когда говорят что все мужики сво..,это ж не так,верно??А верующим надо посещать церковь,тк вы не к людям приходите,смотря и рассуждая обо всех с осуждением,а прежде всего к Богу,в его храм.А еще в церкви есть опредлённые таинства,без которых настоящему христианину нельзя,потому и ходят в храм.Так что решайте сами! никто ничего вас делать не принуждает!
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 31-01-2010 - 12:00