| QUOTE (mpg-mph @ 05.03.2010 - время: 18:09) | ||
|
Я небольшой специалист в вопросе. Но просто смешно, когда люди в топе описывают ТФН-а, называют его пикапером, и начинают после этого рассуждать о том, какие пикаперы лохи и т.д.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 05.03.2010 - время: 17:40) |
| А ухаживание - это само собой разумеющееся, не имеющее отношения к манипулированию. |
Лениво просто расписывать всю специфику манипулирования.Просто проведу аналогию - "злой и добрый мент": добрый быстрее получает результат, так и здесь: почти тот же принцип: пример: подарил цветы - расположил человека к себе, чем не манипуляция.
То что женщины принимают за ухаживание(как само собой разумеющееся), для мужчин простое достижение цели.
| QUOTE (Мириэль @ 05.03.2010 - время: 13:56) |
| Таких бабников как описывает Кирстен, не существует. Это какой то сферический бабник в вакууме))))) |
Я тебе реального человека описываю. Реального. Он так жил. Читай первый пост. Это про брата моей бабушки. Если бы была уверена, что никто из родственников не читает форум, то фотку показала бы...
| QUOTE (Фема @ 05.03.2010 - время: 14:07) | ||
В постель укладывал на виду у всех - вот это сомнительно, что любая согласится, на которую укажут, заниматься сексом при зрителях. Я на это сразу внимание не обратила. |
Фем, ну не трахаться же на виду у всех... Вы странные какие, девушки...
| QUOTE (Фема @ 05.03.2010 - время: 13:42) |
| И к тому же они прежде сами запрограммированы. Типа зомби, как мне представляется. |
Ну совсем чуднЫе девушки... Какие зомби, какое программирование.
В курсах пикаперов применяется банальная методика, которая широко распространена в лечении заикания. Все делается точно также. При лечении заикания точно также выводят группу на улицу, и там надо пересилить себя и заговорить с прохожими. О чем угодно. Так что, если вам встречались подобные случаи, еще не факт, что это пикаперы были. Вполне возможно, что это просто ребята, которые занимаются лечением заикания. Ну ради всего святого, не утверждайте то, о чем никакого представления не имеете.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-03-2010 - 20:39
| QUOTE |
| Я небольшой специалист в вопросе. Но просто смешно, когда люди в топе описывают ТФН-а, называют его пикапером, и начинают после этого рассуждать о том, какие пикаперы лохи и т.д. |
потому что пикаперы и есть ТФН-ы. Только бывшие.
А чтобы тебе стало менее смешно - скажи мне, из всех пикаперов которых ты знал, ЧЕГО добились большинство после тренингов пикапа? (только не надо рассуждать на основании слухов, потому что пикаперы мастера врать про свои похождения, и писать в филдах "8" и "9" когда в реале там "5" в лучшем случае.
Расскажи о тех, КОГО ты знаешь ЛИЧНО.
Вот и давайте называть вещи своими именами. Ученика - учеником, а не пикапером.
[QUOTE]Бабник тоже отлично знает психологию женщины. Уже знает. Иначе он не был бы бабником без этого, а обычным потаскуном являлся.[/QUOTE]
Бабник - эволюционировавший потаскун, я правильно понял? А до того, как стать потаскуном, кем он был?
[QUOTE]Большинство пикаперов, это ничего не добившиеся в жизни личности, не имеющие внутренней харизмы, природного обаяния или красивой внешности. ( поэтому они и не пользуются успехом у девушек).[/QUOTE]
А остальные по твоему клеят девушек тучами? Вот у меня знакомый есть, свой небольшой бизнес, одет опрятно, стильно,не урод, тачка нормальная, а вот с девками вечно не везет. Было всего две за его 26 лет, да и то обе страшилы.
[QUOTE]Как правило это люди от 16 до 23 лет, не имеющие работы, студенты ДАЛЕКО не самых лучших вузов россии.[/QUOTE]
Видимо студенты ДАЛЕКО самых лучших ВУЗов при выпуске вместе с дипломом получают жену? Причем тут ВУЗ?
[QUOTE]Сравнивать пикапера бабаником?
Это совершенно разные вещи, пикаперу до бабника как до луны в плане соблазнения девушек.[/QUOTE]
В чем именно далекость до Луны в плане соблазнения девушек? По моим наблюдениям у бабников методы топорнее как-то, тем не менее было бы интересно узнать.
[QUOTE].Если пикапер поймет что "техника соблазнения" не все в отношениях между мужчиной и женщиной, то может и да будет хорошим мужем...[/QUOTE]
Если в "технику соблазнения" включит поддержание и развитие отношений, что также является частью пикапа, то будет отличным мужем.
[QUOTE]Если коротко, то самое главное отличие бабника от пикапера такое: настоящего бабника интересует сам процесс соблазнения женщины, пикапера - ТОЛЬКО результат.[/QUOTE]
"А правильное соблазнение – взаимный процесс, доставляющий удовольствие и мужчине, и женщине" - rmes.ru
Даже РМЭСники со своим отношением к женщинам признают, что надо получат удовольствие от процесса, а все остальные об этом постоянно твердят.
[QUOTE]Как я уже сказал, большинство кто идут в пикап - это неудачники с девушками. И какие бы знания психологии у них не были, "если ты урод, то никакие техники и психологии тебе не помогут".[/QUOTE]
При должной работе над собой и упорстве все отлично помогает. Человек меньше, чем за полгода из задроченного линейщика превратился в успешного молодого человека. Не идя не на какие тренинги, а занимаясь пикапом как системой самосовершенствования.
[QUOTE]Ты сможешь встречаться с девушками твоего уровня, выше головы не прыгнешь.[/QUOTE]
Как ты определяешь уровень девушки? Сколько всего уровней? Возможен ли для девушки переход между уровнями? Возможен ли переход для парней?
[QUOTE]Те, кто как ты говоришь "еденицы" - это банально те, у кого ИЗНАЧАЛЬНО был какой-то потенциал, который они не смогли раскрыть без пикапа. (скорее всего потому что не пытались).[/QOUTE]
Такой потенциал есть у всех.
[QUOTE]Это как лотерея - каждый будет надеятся, что он попадет в те еденицы, которые станут "настоящими пикаперами"[/QUOTE]
Не совсем. Это скорее как спорт. Например в футбол умеют играть все. Но почему-то не все чемпионы мира. Изначальные способности(они есть у всех, но различаются)+должное обучение+собственная мотивация и упорство. Ленивый не достигнет высот.
[QUOTE]Ответьте, а что бабник в прошлом не может быть неудачникам с девушками[/QUOTE]
Может вполне. Те бабники, которые не в курсе о пикапе, и с которыми мне удавалось поговорить, были самыми обычными людьми, и одна обычно сильная неудача мотивировала их искать все новых и новых девушек, чтобы забыться или что-то другое
| QUOTE |
| Вот и давайте называть вещи своими именами. Ученика - учеником, а не пикапером. |
пикапер и есть ученик. Не надо их привозносить.
Хотя я уже понял - вы сам из них, поэтому так старательно их защищаете.
| QUOTE |
| Бабник - эволюционировавший потаскун, я правильно понял? А до того, как стать потаскуном, кем он был? |
неправильно. Бабник зачастую наоборот женской психологии не знает. Ему это не особо надо. Он в отличие от пикаперов не сидит целыми днями на форумах и не ломает себе голову почему девушка поступила именно так, а не иначе, почему она сказала именно такое слово, почему она именно так себя повела.
| QUOTE |
| А остальные по твоему клеят девушек тучами? Вот у меня знакомый есть, свой небольшой бизнес, одет опрятно, стильно,не урод, тачка нормальная, а вот с девками вечно не везет. Было всего две за его 26 лет, да и то обе страшилы. |
и что дальше? всегда есть исключения из правил. Твой знакомый такое же исключение, как красавица-девушка, имевшая в своей жизни до 26 лет двух парней, да и те были уроды.
По одному знакомому ты собрался делать выводы обо всех жителях земли?
| QUOTE |
| димо студенты ДАЛЕКО самых лучших ВУЗов при выпуске вместе с дипломом получают жену? Причем тут ВУЗ? |
а что ты так занервничал? небось сам из херового вуза.
Расслабся, это просто была КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА.
жена тут не причем.
| QUOTE |
| В чем именно далекость до Луны в плане соблазнения девушек? По моим наблюдениям у бабников методы топорнее как-то, тем не менее было бы интересно узнать. |
я не знаю что у тебя там за наблюдения, но я знаю что девушки у бабников на порядок выше чем у подавлябщего большинства пикаперов.
А какими методами они их берут - это уже не важно.
| QUOTE |
| Если в "технику соблазнения" включит поддержание и развитие отношений, что также является частью пикапа, то будет отличным мужем. |
типичная пикаперская лапша которую вешают на уши на пикап форумах и в пикап книжках.
| QUOTE |
| "А правильное соблазнение – взаимный процесс, доставляющий удовольствие и мужчине, и женщине" - rmes.ru Даже РМЭСники со своим отношением к женщинам признают, что надо получат удовольствие от процесса, а все остальные об этом постоянно твердят. |
на словах признавать можно все что угодно.
на словах одно, а на деле выходит совсем другое.
Или ты серьезно думаешь что человек для которого соблазнение превратилось в "набор техник" получает от этого удовольствие?
| QUOTE |
| При должной работе над собой и упорстве все отлично помогает. Человек меньше, чем за полгода из задроченного линейщика превратился в успешного молодого человека. Не идя не на какие тренинги, а занимаясь пикапом как системой самосовершенствования. |
очередная лапша. Но я уже понял кто ты. Типичный представитель пикапа.
Когда-то я тоже был таким.
Но затем слава богу, поумнел.Чего и тебе желаю.
| QUOTE |
| Такой потенциал есть у всех. |
У всех? Ну хорошо, тогда просвети меня, почему
все гуру и тренера пикапа встречаются с обычными девушками, а не с супермоделями или другими известными статусными и красивыми девушками? Получается что любой ОБЫЧНЫЙ парень, у которого все боле-менее нормально с девушками(у которого их не так много как у бабника но и не так мало как у ТФН-а) может запросто открывать свои тренинги по пикапу.
Ладно если ты еще веришь в пикап, я тебе расскажу что мне ответил один из тренеров, когда я ему задал этот вопрос, "чем же они, тренера и гуру пикапа лучше обычных парней?"
-Ничем, предпреимчевее" - вот такой был ответ.
Особенно меня убивают тренера которые на своих тренингах обещают научить соблазнить любую девушку. Но ведь есть лохи которые на это ведуться и их немало.
| QUOTE |
| Ленивый не достигнет высот. |
факт в том, что из миллионов, высот достигают еденицы.
Но это в спорте, с ним все понятно.
А в пикапе КАКИЕ ВЫСОТЫ?
А теперь немного о том что такое пикап и вообще вся его теория.
Многие ошибочно полагают,(особенно пикаперы, которые присутствуют даже на этом форуме) что пикап теории и техники действительно эффективны.
На самом же деле, пикап - это ПСЕВДО-НАУКА о соблазнении.
Все пикап техники и теории - на самом деле никакие не теории и не техники, а ПРОСТО СУБЬЕКТИВНЫЕ МЫСЛИ какого-то отдельного человека, возомнившего себя гуру, и даже теорией их называть нельзя..
То что вы думаете, что эти техники работают, не значит что они работают на самом деле.
Поясняю - если например в каком-то году одновременно повысилось количество саранчи на полях, и выросла рождаемость, вы же не будете говорить о том, что саранча - причина повышенной рождаемости, так как показатели саранчи выросли, и показатели рождаемости тоже, правильно?
Это я к тому, что можно соблазнять и без всяких техник, результат будет примерно тот же. Техники не решают, кстати даже многие пикаперы это признают.
Повторюсь еще раз - ПИКАП - это лохотрон, где неудачникам обещают что если они будут много работать, учиться применять "техники" соблазнения, тренероваться и делать подходы, ну и разумеется купить себе хорошую одежду, и т.д., то когда нибудь вы сможете завалить Адриану Лиму.
почему лохи довольны - потому что зачастую если они смогли после тренинга соблазнить какую-нить 5-ку, это уже для них неслыханная радость. Для большинства. А для многих и просто подойти познакомиться с девушкой - уже прогресс и они рады.
Как я уже сказал, пикаперы почему то НЕ ЛИДИРУЮТ по качеству девушек, несмотря на то что так много кричат о том что у них супер техники и саморазвитие.
Тем не менее пикаперы сидят далеко в жопе со своим офигенским саморазвитием.
А лидируют по качеству девушек либо УСПЕШНЫЕ мужчины, которого много добились в жизни, либо
природные красавчики-ловеласы.
Пикаперы в лучшем случае по качеству девушек находятся в средней массе, обычных парней.
| QUOTE (Liquid Slash DaWG @ 06.03.2010 - время: 02:38) | ||
Бабник - эволюционировавший потаскун, я правильно понял? |
Вы вообще ничего не поняли. Бабник и потаскун - у них разные цели. Потаскун ищет ту, которая сразу согласится, с ходу, с любым. Разовый быстрый перепихон. И таких перепихонов достичь по максимуму. А бабник помешан на самом соблазнении. Чем трудней, тем интересней. Впрочем, это я для себя такие категории вывела.) Потаскун - отдельная особь, близко не стоящая с бабником.
| QUOTE |
| А до того, как стать потаскуном, кем он был? |
С чего вы решили, что бабник - это бывший потаскун?| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 03:26) |
| Бабник зачастую наоборот женской психологии не знает. Ему это не особо надо. Он в отличие от пикаперов не сидит целыми днями на форумах и не ломает себе голову почему девушка поступила именно так, а не иначе, почему она сказала именно такое слово, почему она именно так себя повела. |
Бабник специально не изучает книжки по психологии. Он чувствует женщину так, без книжек. Он психолог от природы, от своей наблюдательности за женщинами. Как коллекционер знает каждый штрих на своих марках, так и бабник знает женскую психологию.
Но дело не в знании женщины. Бабник обожает всех вместе взятых женщин и по отдельности. Это ж его увлечение, страсть. Ну а кому из женщин не нравится, чтоб её обожали?) Вот причина его успеха.
Это сообщение отредактировал Фема - 06-03-2010 - 06:22
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 03:26) | ||
а что ты так занервничал? небось сам из херового вуза. Расслабся, это просто была КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. жена тут не причем. |
Забавный talk. Ребята, а телка, прежде чем дать, диплом спрашивает? )))
| QUOTE |
| А бабник помешан на самом соблазнении. Чем трудней, тем интересней. Впрочем, это я для себя такие категории вывела.) Потаскун - отдельная особь, близко не стоящая с бабником. |
То, что вывели для себя эти категории - это вы молодец, Фема, вам это зачтется.
Но я не вижу причин, почему отказываться от идеи, что возможен переход из одной категории в другую и обратно в течение жизни. Извините, это не похоже на сословное деление в средние века. Судя по тем признакам, по которым вы проводите отличие бабника от потаскуна - у любого человека в течение жизни эти признаки могут исчезать, появляться, и снова исчезать сколько угодно раз.
| QUOTE |
| Но дело не в знании женщины. Бабник обожает всех вместе взятых женщин и по отдельности. Это ж его увлечение, страсть. Ну а кому из женщин не нравится, чтоб её обожали?) Вот причина его успеха. |
Причина бабника не в том что он обожает.
Причина бабника в первую очередь в том, что он очень нравится девушкам. Например своими манерами, красотой внешней или харизмой. А уже потом он начинает их обожать, это какбэ следствие.
Чтобы вы поняли - могу привести пример. Парень, (типичный потенциальный клиент пикап-тренингов, я их так называю)
который не вышел ни внешностью, ни обояния у него нет ни харизмы, да и уверенности в себе не больше чем у всех.
НО он обожает женщин. И что будет дальше происходить?
Вы думаете только за счет обожания он будет иметь успех???
Нет конечно, больше того, после многочисленных отказов, он перестанет так сильно обожать женщин.
Потому что люди обожают в первую очередь ТО занятие, которое у них получается. Когда у тебя что-то получается, это приносит удовольствие. Например, даже если ты обожаешь баскетболл, но ты маленький и толстый, то в скором времени, когда ты увидишь что у тебя не получается отобрать мяч у более высоких соперников, тебя не берут в команду на соревнования, обожание к баскетболу пройдет и такой человек будет пробовать себя в другом месте.
Поэтому дело не в обожании. Обожание - это больше следствие успеха бабника у женщин.
| QUOTE |
| Забавный talk. Ребята, а телка, прежде чем дать, диплом спрашивает? ))) |
почему все пикаперы так узко и ограниченно мыслят?
Причем тут дать не дать?
Ты не понял чтоли - я описывал КТО ТАКИЕ ПИКАПЕРЫ, а не что надо иметь чтобы тебе давали.
Ты видишь разницу в этом? Или у тебя все только вокргу дать-не дать вертиться?
Это я писал к тому, что в пикаперах далеко не самые лучшие представители современной молодежи.
Занятие не получается=>оно перестает приносить удовольствие=>пропадает мотивация=>занятие не получается.
Разорвать тем, что заставляют себя подходить через силу к девушкам и знакомиться. При этом главный принцип пикаперов - не дала одна, даст другая. Только в отличие от бабника, у которого из-за изобилия девушек эта установка какбы сама собой укоренилась в подсознании, пикаперы СОЗНАТЕЛЬНО программируют себя на это. Даже если это не совсем правда, на первых парах это помогает сделать так чтобы не опускались руки после первой неудачи. Зачастую многие настолько потеряли уверенность в себе, что вообще боятся заговорить с незнакомой девушкой, тем более если она красивая.
Здесь на помощь приходят тренера, одна из главных функций которых - это заставлять новичков подходить несмотря на страх, комплексы и т.д.
На деле же, если пикапер достаточно упрям, даже при том, что у него не хватает внешних данных, и внутренних, он все равно
может найти себе девушку, просто ему надо ПРИЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ ИНИЦИАТИВЫ И БОЛЬШЕ УСИЛИЙ чем тем же бабникам.
Я бы мог расписать это с точки зрения теории вероятностей, но не буду, это слишком долго и нудно.
Однако сами пикаперы настолько находятся в иллюзиях навязанных тренерами тренингов, что НЕ ПОНИМАЮТ ЭТОГО, как им это не объясняй.
Они твердо уверенны, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали успешней с девушками, благодаря техникам и теории которым их обучили на тренингах.
Почему они в этом уверены?
Как пример, можно взять человека, жившего в эпоху Путина и Медведева. Человек смотрит и думает - хмм, а в эпоху Путина я жил лучше, и зарплата выше была, ЗНАЧИТ Путин лучше Медведева как президент!.
Априори так и есть. Но если подумать и покапаться по глубже, оказывается что виной снижения уровня жизни был не Медведев а понижение цен на нефть и экономический кризис.
Так же происходит и с пикаперами. Они банально стали проявлять БОЛЬШЕ инициативы, чем ДО тренингов, и использования всяких техник, и поэтому у них стал появляться результат. После чего
они решают что пикап рулит и техники рабочие, они не понимают РЕАЛЬНОЙ причины их успеха.
Приведу еще один пример - есть парни, которые практически никогда сами первыми не знакомятся с девушками. (кстати среди них много бабников).Такие парни в отличие от пикаперов не знают как подойти и что сказать девушке, но пользуются успехом у девушек, зачастую большим чем пикаперы некоторые.
Как это происходит? А очень просто - девушки сами с ними знакомятся. Знаю, что для пикаперов это звучит дико, потому что среди них бытует мнение что девушка сама практически никогда не знакомится. И это правда! ДЛЯ НИХ, ДЛЯ ПИКАПЕРОВ! с ними действительно практически никогда сами девушки не знакомятся, потому что не очень красивы внешне, и т.д. и т.п.
Так вот, если парень, который не имеет хорошей внешности, обаяния, харизмы, будет действовать по тактике "того кого девушки любят", - то есть стоять и ждать когда девушка сама подойдет, естественно он так и останется без девушки.
В его случае нужна другая тактика, нужно подходить самому, и не обращать внимания на отказы, потому что понимать, что нравишься далеко не всем.
В этом и есть главный плюс тренингов. Все техники и теории которые там преподают - высосаны из пальца, и призваны для показухи "мол соблазнение это целая наука!", и для того чтобы
юные неофиты пикапа заимели некоторую уверенность в себе, думая что "они круче чем обычные люди-ТФН-ы, ведь они знают техники соблазнения".
При этом, кстати, пикаперы упускают из виду тот факт, что многие парни ведут себя по-ТФН-ски, и все равно имеют успех у девушек, что еще раз доказывает, что техники не решают, решает кое-что другое.
Но пикаперы умалчивают этот факт, потому что он разрушает все их теории, также как и многие другие факты.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 12:36) | ||
Причина бабника не в том что он обожает. Причина бабника в первую очередь в том, что он очень нравится девушкам. Например своими манерами, красотой внешней или харизмой. А уже потом он начинает их обожать, это какбэ следствие. Чтобы вы поняли - могу привести пример. Парень, (типичный потенциальный клиент пикап-тренингов, я их так называю) который не вышел ни внешностью, ни обояния у него нет ни харизмы, да и уверенности в себе не больше чем у всех. НО он обожает женщин. И что будет дальше происходить? Вы думаете только за счет обожания он будет иметь успех??? Нет конечно, больше того, после многочисленных отказов, он перестанет так сильно обожать женщин. Например, даже если ты обожаешь баскетболл, но ты маленький и толстый, то в скором времени, когда ты увидишь что у тебя не получается отобрать мяч у более высоких соперников, тебя не берут в команду на соревнования, обожание к баскетболу пройдет и такой человек будет пробовать себя в другом месте. Поэтому дело не в обожании. Обожание - это больше следствие успеха бабника у женщин. |
Красоту в сторону давайте. Для мужчины это неважно.
Остаются манеры и харизма. Харизма редкая штука. На одни манеры девушка не поведётся. Но когда она видит, что желанна, что для приятного мужчины она королева.. в глазах его неподдельное восхищение.. это зачёт. Ведь для неё важно, чтобы её любили, чтобы она нравилась, а не просто так.. ей эмоции важны, приятные переживания.
А насчёт примера.. пикапер, как я поняла, в первую очередь боится девушек, потом уже может обожать или не обожать. Не так? А трусишка никогда не будет иметь успех, будь он аполоном бельвэдерским с манерами аристократа)
| QUOTE |
| Потому что люди обожают в первую очередь ТО занятие, которое у них получается. Когда у тебя что-то получается, это приносит удовольствие. |
Вы не встречали никогда людей, которые обожают петь, не имея музыкального слуха?) Так вот, они считают, что у них всё прекрасно получается) Считают. Но это не так. И им говорят - заткнись.
Ну это так.. отступление.
Но отчасти с вами соглашусь. Хотя вопрос спорный, если подумать. Да тема ещё не та.
Это сообщение отредактировал Фема - 06-03-2010 - 15:40
| QUOTE |
| Красоту в сторону давайте. Для мужчины это неважно. |
нет, не давайте. Красота внешняя для мужчины важна.
Если не согласны, предлагаю вам вспомнить всех мужчин с которыми вы встречались(не женились, а именно встречались), и скажите мне,
были ли среди них те, которые внешне были НЕ привлекательны и абсолютно НЕ симпатичны?
Это все фигня что говорят что красота для мужчины не важна.
ВАЖНА, просто не так сильно КАК ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ.
Мужчина может закрыть глаза на то что женщина глупая или неуверенная в себе, если она красива.
Женщина не может закрыть глаза на то что мужчина неуверен в себе, немужественнен и т.д. и т.д. даже если он красив.
НО это вовсе не значит что внешность ВООБЩЕ не важна.
ВАЖНА, и очень даже, просто меньше чем для женщины.
Всем кто не верит - предлагаю вспомнить хоть одного парня с которым вы встречались(именно встречались а не просто секс),
который был НЕКРАСИВ.
| QUOTE |
| А насчёт примера.. пикапер, как я поняла, в первую очередь боится девушек, потом уже может обожать или не обожать. Не так? |
нет не так. Вы опять путаете причинно-следственную связь.
То что НАЧИНАЮЩИЙ пикапер боится - это следствие того что у него не получалось ранее с девушками, он был неудачником грубо говоря с женщинами. Тут дело даже не в трусости совсем, такой человек запросто может достигать побед в единоборствах, но перед девушками робеть, и боятся познакомится с красивой девушкой, боятся что она его отошьет.
Дело не в трусости.
Слишком поверхностно рассуждаете, обожание тут не причем совершенно.
Знаете что получается когда парень, которого девушки не любят, обожает их и привозносит? Девушки садятся ему на шею, либо просто используют как подружку с которой можно поговорить.
Именно такой образ и называется в пикапе "ТФН".
И в этом они правы, потому что такому парню надо использовать другую стратегию. Такая стратегия "обожания" подходит для тех, у кого с девушками проблем нет, и это кстати следствие того что проблем нет.
Но это никак не причина.
| QUOTE |
| Вы не встречали никогда людей, которые обожают петь, не имея музыкального слуха?) Так вот, они считают, что у них всё прекрасно получается) Считают. Но это не так. И им говорят - заткнись. Ну это так.. отступление. |
встречал. Так вот пример никакого отношения к теме не имеет, ибо некорректен.
Поясняю.
За пение, тебе максимум говорят "заткнись", и то ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА.
Поэтому у человека поддерживается иллюзия того что он хорошо поет.
Здесь поющему трудно оценить по реакции окружающих хорошо он поет или нет, учитывая что у большинства населения нет слуха и голоса и они в пении мало что понимают.
С соблазнением другая тема. Когда ты пристаешь к очень красивым девушкам, пытаешься с ними построить отношения, (потому что как и тот кто поет, думаешь что ты неотразим) и каждый раз получаешь
отказ за отказом, ТЫ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЧТО-ТО тут не то, если ты неотразим, а девушки тебе все время говорят "давай останемся друзьями", это как-то несходится, где-то ошибка.
А дальше идет несколько путей - либо человек начинает думать что девушки какие-то не такие пошли ("ВСЕ БАБЫ ЛЯДИ") либо начинает копаться в себе и думать, что же с ним не так(потенциальные клиенты пикап-тренингов и нлп-центров)
либо начинает искать других девушек, которые его уровня.
Но в любом случае человек ПОНИМАЕТ что то что он думал что он неотразим - это БЫЛА иллюзия, потому что реальность расставила все точки над i и показала ему как все на самом деле.
С тем кто любит петь но не умеет такого не случиться, (ЕСЛИ ТОЛЬКО ОН НЕ РЕШИТ ЧТО ОН БУДУЩИЙ ПЕВЕЦ, И НЕ НАЧНЕТ ПОСТУПАТЬ В КОНСЕРВАТОРИЮ).
либо если он окончательно достанет своих друзей, и они соберуться, и все вместе скажут ему что они о нем думают и о его пении.
Вот тогда, после этого человеку уже не так будет хотеться петь, как раньше, когда он поймет что он на самом деле УЖАСНО поет, и у него нет ни голоса ни слуха.
И чем больше он будет сталкиваться с тем что людям не нравится как он поет, тем меньше ему будет хотеться петь.
Поэтому пение - некорректный пример.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 15:14) | ||
нет, не давайте. Красота внешняя для мужчины важна. Если не согласны, предлагаю вам вспомнить всех мужчин с которыми вы встречались(не женились, а именно встречались), и скажите мне, были ли среди них те, которые внешне были НЕ привлекательны и абсолютно НЕ симпатичны? Это все фигня что говорят что красота для мужчины не важна. ВАЖНА, просто не так сильно КАК ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ. Мужчина может закрыть глаза на то что женщина глупая или неуверенная в себе, если она красива. Женщина не может закрыть глаза на то что мужчина неуверен в себе, немужественнен и т.д. и т.д. даже если он красив. НО это вовсе не значит что внешность ВООБЩЕ не важна. ВАЖНА, и очень даже, просто меньше чем для женщины. Всем кто не верит - предлагаю вспомнить хоть одного парня с которым вы встречались(именно встречались а не просто секс), который был НЕКРАСИВ. |
Были.
которые некрасивы, но чертовски обаятельны.ps^ остальное прочла по диогонали.. пардон, когда переворачивают с ног на голову мысли, пытаются навязывать - смысла в беседе нет.
но давайте сойдёмся на том, что вы тут самый умный? это как не у имеющего музыкального слуха "поддерживают иллюзию, что он хорошо поёт")
Это сообщение отредактировал Фема - 06-03-2010 - 16:38
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 15:31) | ||||
Были. которые некрасивы, но чертовски обаятельны. |
Обаяние свойственно не всем мужчинам, в этом и проблема. От Валуева женщины шарахаются, и привлекательным его находят единицы. А чудовище Бельмондо с помощью своего обаяния казался очень многим женщинам привлекательней даже писаного красавца Делона...
Так что для мужчины важнее обаяние, чем красота. А когда есть и то, и другое - женщины сами за ним будут толпами бегать.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 12:36) |
| Причина бабника в первую очередь в том, что он очень нравится девушкам. Например своими манерами, красотой внешней или харизмой. |
Это заблужение, что бабники женщинам нравятся.
Почитайте тему "Бабник. Заклеймим или оправдаем? " на форуме М и Ж.
Там женщины очень хорошо прошлись по бабникам, показали, как они их "любят"
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 06-03-2010 - 16:43
А вам Фема, советую читать посты внимательно а не по диагонали, а то у меня чуть было не укоренилась иллюзия того что вы внимательный и думающий собеседник. :)
| QUOTE |
| Это заблужение, что бабники женщинам нравятся. Почитайте тему "Бабник. Заклеймим или оправдаем? " на форуме М и Ж. Там женщины очень хорошо прошлись по бабникам, показали, как они их "любят |
так в том то и дело что женщины любят бабников не за то что они бабники.
А когда они узнают что те в кого они влюбились оказываются бабниками - начинают страдать и кричать о том что все мужики козлы, а бабники еще хуже. ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.03.2010 - время: 15:36) |
| Так что для мужчины важнее обаяние, чем красота. |
Я об этом в первых своих постах обмолвилась.
Но я не об этом сейчас думаю.
Человек, который настырно гнёт свою линию, старается убедить, когда в этом нет особой нужды, вызывает подозрение. Для чего он старается? Ну понятно что за ради себя. Может будучи в пикаперах у него что-то не срослось и он обозлён? Я о пикаперах ни хорошего мнения, ни плохого. Заинтересовали чисто теоретически. В реале пикапер был бы не интересен, но негатива нет. Каждый живёт, как хочет, как ему удобно. Но когда говорит о них один человек только плохое и много раз, я начинаю думать как раз наоборот.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 15:43) |
| А вам Фема, советую читать посты внимательно а не по диагонали, а то у меня чуть было не укоренилась иллюзия того что вы внимательный и думающий собеседник. :) |
Когда мне нужно будет послушать проповедь, я подойду к баптисту или православному священнику)
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 15:46) |
| так в том то и дело что женщины любят бабников не за то что они бабники. А когда они узнают что те в кого они влюбились оказываются бабниками - начинают страдать и кричать о том что все мужики козлы, а бабники еще хуже. )) |
Вы правы. Бабники нравятся до тех пор, пока женщины не узнают, кто они на саом деле.
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 15:51) |
| Я о пикаперах ни хорошего мнения, ни плохого. Заинтересовали чисто теоретически. В реале пикапер был бы не интересен, но негатива нет. Каждый живёт, как хочет, как ему удобно. Но когда говорит о них один человек только плохое и много раз, я начинаю думать как раз наоборот. |
В отличие от большинства отписавшихся в этой теме, я был знаком с НАСТОЯЩИМ пикапером. Работали вместе в одной организации.
Молодой парень был, лет 25-27. Внешне не яркий, но внешность ничуть не отталкивающая, девушкам такие нравятся. Но как человек вообще был гниловат, и его не очень уважали работавшие там парни (коллектив был большой). Странные идеи обо всем часто любил толкать, ставившие всех в тупик. Девушки на него внимания не обращали (по крайней мере, этого не показывали), и на работе он сам за ними и не приударял.
Там же работал и натуральный бабник - тоже такого же возраста, с обаятельной внешностью, душа компании, кличка соответствующая - "Кот". По-другому его никто и не называл. Уважали его все парни, девушки с удовольствием с ним флиртовали. За время работы соблазнил несколько работавших там женщин и девушек, и хоть это почти всегда было и одноразово, но все им соблазненные сохраняли с ним хорошие отношения. Потому-что прекрасно понимали, что его - никак не переделать, и по-другому он просто не может, натура у него такая...
Конечно, на основе личного знакомства только С ОДНИМ пикапером я не могу делать никаких выводов - мол, все такие. Но то, что он ПО ВСЕМ пунктам проигрывал "природному" бабнику - это сказали бы все, кто мог бы их своими глазами увидеть, пообщаться и сравнить.
Он не надолго? Так знаете, репертуар не у всех богатый, и вдохновение - штука капризная. Я к тому, что есть талант от природы, а есть играет роль.. и иногда выдыхается, повторяется. И может быть, чтобы не повторяться, ищет новую зрительницу. В общем, на бабников нет обиды или раздражения, как у других женщин.
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 16:23) |
| В общем, на бабников нет обиды или раздражения, как у других женщин. |
Обида и раздражение могут возникнуть в том случае, если у девушки были серьезные намерения по отношению к бабнику ( хотела с ним встречаться, быть единственной, выйти замуж).
А если он нужен только для секса, приятного времяпрепровождения, или является знакомым, другом, соседом, сотрудником, то какие могут быть обиды?
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 06.03.2010 - время: 16:54) | ||
Обида и раздражение могут возникнуть в том случае, если у девушки были серьезные намерения по отношению к бабнику ( хотела с ним встречаться, быть единственной, выйти замуж). А если он нужен только для секса, приятного времяпрепровождения, или является знакомым, другом, соседом, сотрудником, то какие могут быть обиды? |
Вы не замечали, Незнакомка, по рассказам женщин такое.. как мужчина уходит от женщины к другой женщине, то сразу его называют бабником, хотя он им не является?
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 06.03.2010 - время: 16:08) |
| Бабники нравятся до тех пор, пока женщины не узнают, кто они на саом деле. |
К примеру, встречалась женщина с мужчиной. Он ей нравился. Как только он ушёл к другой женщине - перестал нравиться, назвала его бабником.
Это сообщение отредактировал Фема - 06-03-2010 - 18:09
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 17:05) |
| Вы не замечали, Незнакомка, по рассказам женщин такое.. как мужчина уходит от женщины к другой женщине, то сразу его называют бабником, хотя он им не является? |
Замечала. Причем называют не только бабником, но и еще хуже.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 06-03-2010 - 18:17
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 17:05) |
| Вы не замечали, Незнакомка, по рассказам женщин такое.. как мужчина уходит от женщины к другой женщине, то сразу его называют бабником, хотя он им не является? |
Ну вообще-то женщины под настроение практически всех гетеросексуальных мужчин могут обозвать бабником - например, тех, у кого до свадьбы девушек 5-6 было. Или даже которые хоть и не изменяют любимой, но любят пофлиртовать с окружающими женщинами.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 06.03.2010 - время: 17:09) | ||
Замечала. Причем называют не только бабником, но и похуже. |
Нужно тогда на всякий случай, назвать всех мужчин хотя бы латентными бабниками
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.03.2010 - время: 17:19) | ||
Ну вообще-то женщины под настроение практически всех гетеросексуальных мужчин могут обозвать бабником - например, тех, у кого до свадьбы девушек 5-6 было. Или даже которые хоть и не изменяют любимой, но любят пофлиртовать с окружающими женщинами. |
Ну было что-то такое в моей теме про старичка ужеимпотента, который любил флиртовать
чем не бабник?
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 13:10) |
| При этом главный принцип пикаперов - не дала одна, даст другая. |
Это на ваш взгляд плохой принцип?ъ. Для мужчины пока он не жинился и не создал семью.
На мой взгляд вполне нормальный, осмысленный, адекватный.
А зачем вообще циклится на неудачах и комплексовать?
А ксати а почему вы такой агресивный в отстаивании своей теории? Может быть у вас как раз и есть проблемы с женщинами?
Вы вроде и тех и тех лажаете - вы батенька сами то кто?
Кстати есть такая еще занимательная мужская категория - бабалюб.
Вы про таких, что можете сказать?
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 12:36) |
| Это я писал к тому, что в пикаперах далеко не самые лучшие представители современной молодежи. |
Вы проводили исследования?
| QUOTE |
| Это на ваш взгляд плохой принцип?ъ. Для мужчины пока он не жинился и не создал семью. На мой взгляд вполне нормальный, осмысленный, адекватный. А зачем вообще циклится на неудачах и комплексовать? |
Здесь смысл в том, чтобы не добиваться девушки.
Некоторые например могут год добиваться одной и той же девушки,
и в конце концов добьются ее.
Вообщем смысл в оптимизации своих ресурсов(времени) для достижения цели - найти себе девушку.
И это правильно. Но как я уже сказал, дело не в том, плохой принцип это или хороший, а в том, что пикаперы просто пытаются парадировать этот принцип у бабников и ловеласов от природу, у которых этот принцип возник не просто так, а из-за изобилия девушек.
Плох ли этот принцип? Смотря какие цели у вас.
Если у вас цели - научиться соблазнять(а именно такую цель ставят перед собой пикаперы) - ТО ДА, ПЛОХ.
Потому что на деле идет просто банальный перебор девочек, с целью найти ту, которая не против.
Если ваша цель - просто найти девушку, то это ХОРОШИЙ ПРИНЦИП.
| QUOTE |
| А ксати а почему вы такой агресивный в отстаивании своей теории? Может быть у вас как раз и есть проблемы с женщинами? Вы вроде и тех и тех лажаете - вы батенька сами то кто? |
Если вы думаете что я лажаю и тех и тех, то вы просто читаете мои посты на искосок, как это делала тут одна дама, поэтому и не поняли что я хотел сказать.
А хотел я сказать то, как дело обстоит на самом деле, и кто на самом деле такие бабники и пикаперы и в чем различие.
Поэтому я описывал ПОЗИТИВНЫЕ И НЕГАТИВНЫЕ ЧЕРТЫ пикаперов и бабников.
Ну так вот, если смотреть "кто лучше в соблазнении", то я склоняюсь именно к бабникам, исключение составляют пикаперы, у которых изначально был потенциал, который они по неизвестным причинам не смогли развить.
| QUOTE |
| Кстати есть такая еще занимательная мужская категория - бабалюб. Вы про таких, что можете сказать? |
Мне кажется что все гетеросексуальные мужчины являются баболюбами )))
Вообще ненависть к пикаперам мне не ясна. Как будто у женщин не психологических проблем, проблем в общении и т.д.
Вообще же я в пикап и НЛП не верю. Нет таких фокусов, что бы понравится, если не нравишся изначально.
| QUOTE (Фема @ 06.03.2010 - время: 15:21) | ||||
Ну было что-то такое в моей теме про старичка ужеимпотента, который любил флиртовать чем не бабник? |
Да женщины вообще интересно могут мужчину назвать... У знакомой муж гуляет постоянно... при этом три раза в неделю заваливается к любовнице, и каждый день трахает жену... ну вот такой любитель... Жено со злости о нем - ну так он же ваще импотент!!
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 06.03.2010 - время: 16:48) |
| Некоторые например могут год добиваться одной и той же девушки, и в конце концов добьются ее. |
Ну и чего, ему так год и сидеть без секса? Хорошо, что добивается, но в это время можно и с другими трахаться, пока ее не разведет на секс.