| QUOTE (дамисс @ 05.03.2010 - время: 10:33) | ||
Женщина то наверное не знала об этом споре?  |
я ж грю, если бы знала, по вредности своей отказала бы, даже если бы жутко захотела его)
на то она и женщина
да любого человека возьми - не очень приятно оказаться предметом любого спора
но это моральная сторона спорящего
| QUOTE |
А пикаперами?  |
Неа
Не сталкивалась. Да и зачем они мне?
дамисс
| QUOTE |
| Подарить цветы, сводить в ресторан, кафе, сказать нужные слова - всё это такие мелочи для мужчины и так значимо для женщины(когда она чувствует себя центром вселенной), что секс тут получается, как закономерное явление |
Манипулирование - это не кафе, цветы и т.д.( это ухаживание).
Это скрытое психологическое принуждение личности.
Во-вторых и в начале не всегда уходит, так как есть такое понятие, как "настойчивсоть"(не путать с упертостью) и гибкость, когда даже если изначально на тебя реагируют плохо, вырулить из ситуации.
А сравнить бабника и пикапера вам может помочь следующая история:
Как то вечером две красивые девушки сидели и любовались на море. Тут их и заприметили два молодых человека - Бабник(Б) и Пикапер(П). Подошли, познакомились, быстро разбились на парочки, каждый использовал свои фишки, и уже через два часа пикапер повел свою девушку на шезлонг, а бабник устроился со своей девушкой на таком же шезлонге не подалеку. После всего обе парочки направились к девушкам в номер, прихватив спиртного, там все продолжалось всю ночь, но без свинга и прочего. Потом девушки уснули, а парни взяли телефоны девушек и удалили оттуда свои номера из всех вызовов и телефонных книжек - старая фишка. Потом тихо ушли. А потом на следующий день вечером Пикапер шел по пляжу вечером и увидел этих девушек. Одна плакала назврыд, а другая ее успокаивала. А так как П был человек не бессердечный, он к ним подошел и узнал, что та вторая, плачет, потому что Б говорил ей про безумную любовь и про то, что увезет ее к себе домой, и тому подобное. А первая, к которой был П - вела себя вполне спокойно и даже была довольна, потому что П дал ей понять, что все это на одну ночь. Вот так.
| QUOTE (Liquid Slash DaWG @ 05.03.2010 - время: 11:03) |
| Б говорил ей про безумную любовь и про то, что увезет ее к себе домой |
Не все бабники говорят про безумную любовь и совместное будущее.
| QUOTE (Liquid Slash DaWG @ 05.03.2010 - время: 11:03) |
| Во-первых пикапер так же принимает решения за женщину, особенно в конце. Во-вторых и в начале не всегда уходит, так как есть такое понятие, как "настойчивсоть"(не путать с упертостью) и гибкость, когда даже если изначально на тебя реагируют плохо, вырулить из ситуации. А сравнить бабника и пикапера вам может помочь следующая история: Как то вечером две красивые девушки сидели и любовались на море. Тут их и заприметили два молодых человека - Бабник(Б) и Пикапер(П). Подошли, познакомились, быстро разбились на парочки, каждый использовал свои фишки, и уже через два часа пикапер повел свою девушку на шезлонг, а бабник устроился со своей девушкой на таком же шезлонге не подалеку. После всего обе парочки направились к девушкам в номер, прихватив спиртного, там все продолжалось всю ночь, но без свинга и прочего. Потом девушки уснули, а парни взяли телефоны девушек и удалили оттуда свои номера из всех вызовов и телефонных книжек - старая фишка. Потом тихо ушли. А потом на следующий день вечером Пикапер шел по пляжу вечером и увидел этих девушек. Одна плакала назврыд, а другая ее успокаивала. А так как П был человек не бессердечный, он к ним подошел и узнал, что та вторая, плачет, потому что Б говорил ей про безумную любовь и про то, что увезет ее к себе домой, и тому подобное. А первая, к которой был П - вела себя вполне спокойно и даже была довольна, потому что П дал ей понять, что все это на одну ночь. Вот так. |
Ну во-первых, уже не один человек дал понять, что пикапер - это обучающийся. С того и выводы. Тот, кто владеет способами сооблазнения уже не ученик. Ему нечему учиться.
Аморальность человека не зависит от его принадлежности к категории бабника или к пикаперству. Негодяем может оказаться как пикапер, так и бабник.
Бабник тоже отлично знает психологию женщины. Уже знает. Иначе он не был бы бабником без этого, а обычным потаскуном являлся.
Лапша на уши про безумную любовь с первого взгляда? Она хотела с ним в койку или нет? Если не хотела, но легла, потому что якобы её любят - то дура беспросветная. Утешения бесполезны. Если хотела в койку, но нужно было что-то взамен от парня, типа, клятвы в любви, чтобы своё же собственное желание осуществить - то тоже дура, живёт иллюзиями и неправдива даже сама с собой.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 05.03.2010 - время: 10:54) | ||
| дамисс
Манипулирование - это не кафе, цветы и т.д.( это ухаживание). Это скрытое психологическое принуждение личности. |
| QUOTE |
| Это скрытое психологическое принуждение личности. |
Ну эт епвстевственно.Кто кого сумееть принудить
А "ухаживание" входит в методы принуждения
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 05.03.2010 - время: 11:41) |
| Если девушке нужен секс на один раз, то какая ей разница, бабник или пикапер, главное, чтобы хорошо трахался. |
а если не на один раз? а если замуж за бабника выйдет? Лучше уж за пикапера.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 05.03.2010 - время: 11:41) |
| Если девушке нужен секс на один раз, то какая ей разница, бабник или пикапер, главное, чтобы хорошо трахался. |
вопрос-то стоит - кто из них лучше?
| QUOTE (Sun Shine @ 05.03.2010 - время: 11:52) | ||
а если не на один раз? а если замуж за бабника выйдет? Лучше уж за пикапера. |
про замужество речи не шло
чо эт - как что, так сразу взамуж?
парня оценивать по тому годится ли он в мужья?)
Это сообщение отредактировал Фема - 05-03-2010 - 12:59
лучше выбирать а не *вляпываться*...
и прежде чем отразиться в его глазах-посмотри внимательно-подходит ли его содержание тебе или это пустой фантик без начинки...
а уж смотреть наши барышни умеют!...проверено-мин нет!...
надо определиться что такое пикап и вообще кто такие пикаперы.
Так вот большинство пикаперов - это стеснительные МЧ, очень часто остающиеся девственниками и в полном возрасте.
Они понимают, что в плане взаимоотношений что-то у них не так,
у них начинаются комплексы, и они в быстром порядке пытаются их решить.
Тут находятся предприимчивые люди, которые решают заработать на таких вот закомплексованных парнях.
Они предлагают им, начить их соблазнять чуть ли не любую девушку,
естественно за деньги.
Как происходят пикап-тренинги?
На пикап тренингах, таким вот далеким от взаимоотношений и ничего не понимающих в психологии женщин, да и впринципе во взаимоотношениях с ЛЮБЫМ человеком, читают какую-то непонятную "теорию" соблазнения, которую теже организаторы сами и сочинили. При этом все основания подтверждающие свои теории они отказыватются предоставлять наотрез.
Вообщем, затем, самая главная часть тренинга заключается в том, что закомплексованных парней заставляют подходить к девушкам, или как выражаются пикаперы "пинают в поле".
У таких парней постепенно пропадает страх заговорить с незнакомой девушкой, именно поэтому большинство парней проходящих пикап-тренинги остаются довольны.
Возможно, некоторым девственникам удается даже соблазнить какую-нить девушку и лишиться девственности.
Это одна из единственных положительных черт тренинга.
Менталитет пикапера.
Заключается в том, что человеку, который прошел тренинг обрабатывают мозг, и пикаперы начинают свято верить в то,
что в успехе с девушками они обязаны тем самым выдуманным "тренерами" пикапа техникам и теориям соблазнения.
Также большинство пикаперов свято верит в НЛП, и искренне считает что соблазнить можно практически любую девушку, если правильно все техники применить.
кто идет на пикап тренинги?
как мы уже сказали ранее - идут туда те, у кого проблемы с девушками.
Однако становятся пикаперами не все, некоторые все же понимают что такое на самом деле пикап( ЛОХОТРОН). Но это редкость,
таких людей очень мало.
Большинство пикаперов, это ничего не добившиеся в жизни личности, не имеющие внутренней харизмы, природного обаяния или красивой внешности. ( поэтому они и не пользуются успехом у девушек).
Как правило это люди от 16 до 23 лет, не имеющие работы, студенты ДАЛЕКО не самых лучших вузов россии.
Также у пикаперов отсутствует критическое восприятие действительности, то есть они типичные "ЛОХИ" которых тренера пикап-проекта разводят на деньги, обещая им что научат тому, чего они сами часто делать не умеют.
Сравнивать пикапера бабаником?
Это совершенно разные вещи, пикаперу до бабника как до луны в плане соблазнения девушек.
Исключение составляют бабники, которые становяться пикаперами, но это явление редкое, ибо зачем бабникам платить за то, чтобы научиться тому, что они и так умеют?
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 05.03.2010 - время: 13:17) |
| Господа! прежде чем определиться, кто лучше - бабник или пикапер, надо определиться что такое пикап и вообще кто такие пикаперы. Так вот большинство пикаперов - это стеснительные МЧ, очень часто остающиеся девственниками и в полном возрасте. Они понимают, что в плане взаимоотношений что-то у них не так, у них начинаются комплексы, и они в быстром порядке пытаются их решить. Тут находятся предприимчивые люди, которые решают заработать на таких вот закомплексованных парнях. Они предлагают им, начить их соблазнять чуть ли не любую девушку, естественно за деньги. Как происходят пикап-тренинги? На пикап тренингах, таким вот далеким от взаимоотношений и ничего не понимающих в психологии женщин, да и впринципе во взаимоотношениях с ЛЮБЫМ человеком, читают какую-то непонятную "теорию" соблазнения, которую теже организаторы сами и сочинили. При этом все основания подтверждающие свои теории они отказыватются предоставлять наотрез. Вообщем, затем, самая главная часть тренинга заключается в том, что закомплексованных парней заставляют подходить к девушкам, или как выражаются пикаперы "пинают в поле". У таких парней постепенно пропадает страх заговорить с незнакомой девушкой, именно поэтому большинство парней проходящих пикап-тренинги остаются довольны. Возможно, некоторым девственникам удается даже соблазнить какую-нить девушку и лишиться девственности. Это одна из единственных положительных черт тренинга. Менталитет пикапера. Заключается в том, что человеку, который прошел тренинг обрабатывают мозг, и пикаперы начинают свято верить в то, что в успехе с девушками они обязаны тем самым выдуманным "тренерами" пикапа техникам и теориям соблазнения. Также большинство пикаперов свято верит в НЛП, и искренне считает что соблазнить можно практически любую девушку, если правильно все техники применить. кто идет на пикап тренинги? как мы уже сказали ранее - идут туда те, у кого проблемы с девушками. Однако становятся пикаперами не все, некоторые все же понимают что такое на самом деле пикап( ЛОХОТРОН). Но это редкость, таких людей очень мало. Большинство пикаперов, это ничего не добившиеся в жизни личности, не имеющие внутренней харизмы, природного обаяния или красивой внешности. ( поэтому они и не пользуются успехом у девушек). Как правило это люди от 16 до 23 лет, не имеющие работы, студенты ДАЛЕКО не самых лучших вузов россии. Также у пикаперов отсутствует критическое восприятие действительности, то есть они типичные "ЛОХИ" которых тренера пикап-проекта разводят на деньги, обещая им что научат тому, чего они сами часто делать не умеют. Сравнивать пикапера бабаником? Это совершенно разные вещи, пикаперу до бабника как до луны в плане соблазнения девушек. Исключение составляют бабники, которые становяться пикаперами, но это явление редкое, ибо зачем бабникам платить за то, чтобы научиться тому, что они и так умеют? |
Теперь поняла, спасибо за объяснение.
Для замужества- нафига мне бабник, бабник это хорошо , когда есть гормональный взрыв и надо снять стресс..А пикапер хорош, я думаю для девушки которая никак не может с девственностью растаться но уже очень этого хочет..Если пикапер поймет что "техника соблазнения" не все в отношениях между мужчиной и женщиной, то может и да будет хорошим мужем...А бабник- это уже природа, может кому и нравится...
| QUOTE |
| Если пикапер поймет что "техника соблазнения" не все в отношениях между мужчиной и женщиной, то может и да будет хорошим мужем |
статистика показывает, что когда пикаперы понимают это(а рано или поздно они это понимают), то большинство бросают пикап.
В отличие от бабников, которые наверно врядли изменяться...
вообщем-то не надо думать что пикаперы, это те кого показали в фильмах "невеста любой ценной", или "пикап съем без правил".
90% пикаперов, до пикапа боялись вообще с девушкой заговорить на улице, так что когда на пикап тренингах их этому начили и показали что это не страшно и от этого не умрешь, они уже рады до смерти.
| QUOTE (Kirsten @ 05.03.2010 - время: 07:24) | ||||||
Фем, ты тоже не прочитала первый пост? Фем, бабник на тебя поспорил. Ты согласна лечь в постель с мужиком, который на тебя поспорил? или у тебя тоже есть иллюзия, что бабник, это мужик, который делает бабам подарки, дает деньги, заботится о них и решает их проблемы.... Неее, Фем... Бабник трахнет женщину, и дальше ему все равно, что будет.. А трахнет обязательно. Это не пикапер. Значит, я правильно поняла, что главное, что женщин бесит в пикаперах, так это то, что он после первого нет - уходит. А надо было не уходить, а уламывать... уговаривать, и тогда она согласится и будет рада, что хоть кто-то ее трахнул?
|
Кирс, я что-то не пойму, почему ты в пример приводишь ОДНОГО мужика-бабника, который на спор укладывал в постель любую женщину? Что ты этим хочешь доказать?
У моего друга был знакомый, который вот так же на спор подходил к ЛЮБОМУ мужчине на улице (будь тот хоть с женой, хоть с ребенком, хоть худой, хоть комплекцией как покойный Турчинский) - и ударом кулака всегда отправлял его в нокаут. На деньги он спорил, что уложит любого. И какой по-твоему вывод можно сделать - что все мужчины такие, или все, кто умеют отправить в нокаут - такие же?
| QUOTE |
| статистика показывает, что когда пикаперы понимают это(а рано или поздно они это понимают), то большинство бросают пикап. В отличие от бабников, которые наверно врядли изменяться... вообщем-то не надо думать что пикаперы, это те кого показали в фильмах "невеста любой ценной", или "пикап съем без правил". 90% пикаперов, до пикапа боялись вообще с девушкой заговорить на улице, так что когда на пикап тренингах их этому начили и показали что это не страшно и от этого не умрешь, они уже рады до смерти. |
Кому что ближе - решайте сами.
| QUOTE (Kirsten @ 04.03.2010 - время: 23:31) |
| В Мужском клубе в который раз обсуждается пикап. И как обычно, доходит до стадии того, что пикап это не от души, и что лучше когда мужчина просто сам из удовольствия с душой знакомится с женщинами... У моей бабушки такой брат был. Жили в Москве на Покровском бульваре. Кто Москву знает, то самый центр. Народ не рабочий там живет и жил. Так вот этот молодой человек, офицер-подводник, кстати, на спор, у трамвайной остановки трамвая Аннушка знакомися с женщинами... Ему приятели показывали женщину, он не сам ее выбирал, ... и он ее за час в постель укладывал на виду у всех... Варианта "оба хуже" нет. |
Серьезно,прям у всех на виду укладывал в кровать?
А кровать надо полагать цеплялась потом к трамваю?
| QUOTE |
| Вобще то похоже в пикаперы зачисляют всех кто прошел, но настоящих пикаперов единицы. Кто такой пикапер, это человек знакомый с психологией и использующий ее для соблазнения. Тоесть он такой же бабник как и остальные, просто при соблазнение используется психологическая обработка. |
ты явно человек успевший побывать на пикап-сайтах, и успевший засорить себе мозг разным мусором. Сто процентов.
Как я уже сказал, большинство кто идут в пикап - это неудачники с девушками. И какие бы знания психологии у них не были, "если ты урод, то никакие техники и психологии тебе не помогут".
Ты сможешь встречаться с девушками твоего уровня, выше головы не прыгнешь.
Те, кто как ты говоришь "еденицы" - это банально те, у кого ИЗНАЧАЛЬНО был какой-то потенциал, который они не смогли раскрыть без пикапа. (скорее всего потому что не пытались).
А вовсе не из-за того что эти еденицы ПОЗНАЛИ женскую психологию лучше чем другие.
Так говорят пикаперы, на пикап тренингах, потому что им это выгодно.
Это как лотерея - каждый будет надеятся, что он попадет в те еденицы, которые станут "настоящими пикаперами",
хотя впринципе уже заранее, пообщавшись с человеком, можно понять, есть у него потенциал, или нет, и никакой пикап и знания психологии ему не помогут.
Что могу сказать? Одноногий на стометровке,больше ни как.Причем он так говорит что вот-вот забудет весь материал,и расплачется.
ИМХО наличие чувства юмора заменит любой пикап....
| QUOTE |
| ты явно человек успевший побывать на пикап-сайтах, и успевший засорить себе мозг разным мусором. Сто процентов. |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 05-03-2010 - 15:01
| QUOTE |
| Таким образом, бабник может действительно испытвать какие-то чувства к объекту соблазнения, пикапер - никогда. Примеры из истории: Казанова - бабник, Дон Жуан - пикапер... |
| QUOTE |
| Да какая разница лазил смотрел ничего интересного. Ответьте, а что бабник в прошлом не может быть неудачникам с девушками, кто-то тащится на эти треннонги, кто-то сам пытается делать. |
Может, если по каким-то причинам он мало общался с девушками.
Например, красивый, харизматичный парень, воспитанный родителями в стиле "ботана", учашийся в МГУ на мехмате, и все его мысли заняты только учебой.
Это - потенциальный бабник.
Однако потенциальные бабники ОЧЕНЬ редко приходят на пикап-тренинги, и именно они и являются теми "еденицами-настоящими пикаперами" о которых ты говоришь.
| QUOTE (mpg-mph @ 05.03.2010 - время: 14:01) | ||
|
Что делает "бабник", соблазняя женщину? Они ФЛИРТУЕТ, "играет", может даже ухаживать. Женщина его интересует не как "мясо", а сосбтсвенно как женщина, с которой он может получить удовольствие. Соблазнив женщину - вовсе не обязательно, что он тут же растворится в толпе - он может долгое время с ней встречаться. В общем, естесственное природное желание секса - и естесственое, основанное на "игре", воплощение этого желания.
Что деолает "пикапер"? Он не флиртует, не соблазняет, не "горит" - он применяет ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕХНИКИ, держа свое сознание под контролем. Ну прям как работа СМЕРШ из "В августе 44-го" - "вазомоторы", "а я тоже в этом же госпитале лежал", "это ты убил Леньку?" и пр. - и все ради того, чтоб "бабушка приехала!", то есть чтобы девушка не успевала ничего соображать и как в ступоре вела себя так, как нужно пикаперу.
То есть, грубо говоря, бабник воздействует на сознание женщины, пикапер - на подсознание.
согласен с тем что бабник получает удовольствие а большинство пикаперов сосредоточены именно на трахе.
Но не согласен в том что пикапер воздействует на подсознание.
Я об этом уже беседовал с тренерами пикапа и с гуру пикапа.
И когда я им говорил "ну если вы такие умные, и воздействуете на подсознание, почему вы не трахаете лучших девушек, известных моделей, ПОЧЕМУ ВЫ ВСТРЕЧАЕТЕСЬ С ОБЫЧНЫМИ ДЕВУШКАМИ, которых может соблазнить любой не-пикапер(НЕ обязательно бабник, а просто среднестатистический парень)."
Они ничего не могли ответить на это.
| QUOTE |
| Что делает "бабник", соблазняя женщину? Они ФЛИРТУЕТ, "играет", может даже ухаживать. Женщина его интересует не как "мясо", а сосбтсвенно как женщина, с которой он может получить удовольствие. Соблазнив женщину - вовсе не обязательно, что он тут же растворится в толпе - он может долгое время с ней встречаться. В общем, естесственное природное желание секса - и естесственое, основанное на "игре", воплощение этого желания. |
именно поэтому пикапер врядли когда-либо станет бабником.
Потому что пикапер всего лишь компенсирует свою низкую вероятность понравится девушке, большим количеством попыток, подходов и знакомств, тогда как у бабника вероятность понравится девушке намного выше.
И у бабников девушки как правило намного лучше и красивее чем у пикаперов.
как я сказал - причина поведения бабника, В ТОМ, ЧТО ОН ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ДЕВУШКАМ.
причина поведения пикапера - В ТОМ ЧТО ОН НЕ НРАВИТСЯ ДЕВУШКАМ.
но при этом такие вот не нравящиеся девушкам завидуют и хотят быть такими же как бабники.
вот и пытаются, и надеятся на то, что со временем догонят бабников.(это им тщательно вбивают в голову на пикап-тренингах, там они еще бабников называют "натуралами").
Но как говориться, надежда умирает последней.
Так что ГРУБО говоря, Пикапер - это ЛОХ, который пытаестя косить под мачо-бабника.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 05.03.2010 - время: 14:15) |
| Искатель наслаждений согласен с тем что бабник получает удовольствие а большинство пикаперов сосредоточены именно на трахе. Но не согласен в том что пикапер воздействует на подсознание. Я об этом уже беседовал с тренерами пикапа и с гуру пикапа. И когда я им говорил "ну если вы такие умные, и воздействуете на подсознание, почему вы не трахаете лучших девушек, известных моделей, ПОЧЕМУ ВЫ ВСТРЕЧАЕТЕСЬ С ОБЫЧНЫМИ ДЕВУШКАМИ, которых может соблазнить любой не-пикапер(НЕ обязательно бабник, а просто среднестатистический парень)." Они ничего не могли ответить на это. |
Они в т.ч. применяют техники гипноза и НЛП, то есть "нейро-лингвистического программирования". Вся их терминология (якорь, перезагрузка сознания и пр.) - именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ техники, воздействие на подкорку. Так почему Вы считате, что это все - воздействие НЕ на подсознание?
Другое дело, что не все это и не со всеми девушками может прокатить, и потому нифига у них не получаться может...
И я совершенно согласен, что те, у кого и так изначально неплохие задатки как по внешности, так и по психологическим качествам - и есть успешые пикаперы. Как и в ЛЮБОМ ВООБЩЕ виде тренинга или подготовки. А у кого всего этого нет, так же как и способности к обучению и умению действительно "на автомате" распознавать женские реакции на общение - им и пикап практически ничем не поможет...
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 05.03.2010 - время: 14:24) |
| как я сказал - причина поведения бабника, В ТОМ, ЧТО ОН ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ДЕВУШКАМ. |
Дополнение:
Но и ему ОЧЕНЬ нравятся женщины, он всегда не против, и не имеет или имеет мало морально-этических ограничений в своем поведении, естественно, без привязанности к одной женщине (любви).
| QUOTE |
| Но и ему ОЧЕНЬ нравятся женщины, он всегда не против, и не имеет или имеет мало морально-этических ограничений в своем поведении, естественно, без привязанности к одной женщине (любви). |
точно. Самое главное это отсутствие морально-этических ограничений.
| QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 05.03.2010 - время: 14:24) |
| Так что ГРУБО говоря, Пикапер - это ЛОХ, который пытаестя косить под мачо-бабника. |
Так оно и есть...убогонькие мальчики...
