А вы как реагируете, если узнаете о мужчине такой факт. Что думаете?
А вы не задаётесь вопросом, почему мужчина не был в армии? Почему откосил? Или откос не специальны, а по здоровью.
А вы вообще представляете, чем в армии занимаются?
PS. Я и не поступал в ВУЗ. Не хочу. И что с этого?
Странное какое-то отношение к тем, кто прошёл службу в армии... Очень странное...
| QUOTE (PamellaSM @ 02.07.2010 - время: 10:46) |
| зы: вообще примечательно, что о ненужности службы в РА говорят женщины, живущие за границей  Ниче личного, просто наблюдение  |
Нет, Памелла, я не говорю, что служить вообще не надо: пока хоть в одной стране есть армия, все остальные не могут от нее отказаться.
Все дело в том, что в других странах обычно служат до ВУЗа, т.е. те, кто не смог поступить в институт, не предоставлены самим себе.
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 20:11) |
| Все дело в том, что в других странах обычно служат до ВУЗа, т.е. те, кто не смог поступить в институт, не предоставлены самим себе. |
Ну так и в России так же. Но в тех других странах, почему то ни у кого не возникает мысли ложиться в психушку, для того что бы получить отсрочку от армии. Так?
| QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 16:07) | ||
Мишань, все ты прекрасно понял ..  Только признавать не хочешь.  |
Я, вроде, написал про вкусы ;-) И как ты можешь заметить, многие девушки и женщины не согласны с твоей позицией :-P
| QUOTE |
| Ну так и в России так же. Но в тех других странах, почему то ни у кого не возникает мысли ложиться в психушку, для того что бы получить отсрочку от армии. Так? |
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 16:15) | ||
|
нет просто там армия контрактная это как работа..
но там и требования извините.. не каждый любитель книг туда попадет..
там жесткий отбор начиная от физических, морально - психологических данных.
ну и соответственно уровень интеллекта, но не для всех родов войск, и должностей
| QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 15:13) | ||
Ну так и в России так же. Но в тех других странах, почему то ни у кого не возникает мысли ложиться в психушку, для того что бы получить отсрочку от армии. Так? |
Так Вы сами и ответьте: почему так.
| QUOTE |
| нет просто там армия контрактная это как работа.. но там и требования извините.. не каждый любитель книг туда попадет.. там жесткий отбор начиная от физических, морально - психологических данных. ну и соответственно уровень интеллекта, но не для всех родов войск, и должностей |
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 15:29) |
| Знаю контрактная армия у США и Великобритании полностью, у остальных призыв сохраняется. |
В Германии есть призыв. Никто не шарахается от армии, как от огня.
| QUOTE (VASKA @ 02.07.2010 - время: 13:25) |
| Личность в целом. Там просто наносное и наигранное очень быстро исчезает,и остается основа. А вот что с этой основой делать и в какую сторону ее двигать, каждый уже сам для себя решает. (конечно, если хотя-бы минимум мозгов имеется) На гражданке, чтобы понять самого себя, и чего ты стоишь, нужно как минимум попасть в серьёзную кризисную ситуацию. |
А зачем так "раздевать" личность?
Да, а знания - это тоже наносное?
| QUOTE (news7710 @ 02.07.2010 - время: 10:52) | ||
тесть как это НЕ ХОЧЕТ... он что не хочет выполнять закон ???? Вы сейчас защищаете ПРЕСТУПНИКА !!!! |
Понимаете, не всякий хочет участвовать в разработке очередной бомбы, к примеру.
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 20:29) |
| Так Вы сами и ответьте: почему так. |
Потму что выросло поколение теплолюбивых. Боятся всего, даже ответственности за свои поступки, вот потому и не идут.
Тут был опрос, по поводу желания послужить, так вот, опрос показал что 30% наших мужчин, попросту трусы.
Объяснять можно все что угодно, любыми словами, вот только вопрос - кому нужны эти объяснения?
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2010 - время: 19:49) |
| Ну про биатлонистов я слышала - из них отличные снайпера получаются... |
Кирс, попытайся "залезть в шкуру" этого самого биатлониста и попытайся представить себя на его месте. Каково тебе будет нажимать на спусковой крючок, глядя в оптический прицел и видя лицо ничего неподозревающего человека!!!
Ты думаешь этому самому биатлонисту, без соответствующей подготовки, будет легко это сделать?
А теперь подумай, откудя взяться этой подготовке?
| QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:06) | ||
Потму что выросло поколение теплолюбивых. Боятся всего, даже ответственности за свои поступки, вот потому и не идут. |
А почему не боятся ездить в трудные зимние походы? Почему не боятся идти на трудные специальности?
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 23:21) |
| А почему не боятся ездить в трудные зимние походы? Почему не боятся идти на трудные специальности? |
Прямо все идут в трудные зимние походы? И сколько из впервые попробовавших сходить 100 километров на лыжах решаются повторить?
Какая специальность труднее чем солдатская служба?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 19:27
| QUOTE |
| Потму что выросло поколение теплолюбивых. Боятся всего, даже ответственности за свои поступки, вот потому и не идут. |
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:26) |
| А может не хотят идти именно в такую армию как сейчас? |
Какую "такую"?
Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад?
| QUOTE |
| Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад? |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 02-07-2010 - 19:31
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:31) | ||
|
У "афганцев", вообще неоднозначное отношение к армии. Их отношение обусловлено тем что, они служили на острие, ходилим по лезвию бритвы и друзей домой в гробах отправляли, поверь, это непросто. Потому, они считают всех(ну или большую часть) кто не прошел Афган, тыловыми крысами. Но это им не мешаеть надевать военную форму и встречаться в ней с боевыми друзьями.
Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 19:37
| QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:26) |
Прямо все идут в трудные зимние походы? |
Есть люди, которые предпочли армии ВУЗ, но при этом ходят в походы регулярно. Как-то не вяжется с "теплолюбивостью".
| QUOTE |
| Какая специальность труднее чем солдатская служба? |
Если брать умственный труд, то почти любая.
| QUOTE (mishanya @ 02.07.2010 - время: 14:04) | ||
Мне все равно, что кто-то выбил себе инвалидность. Конкретно вас и вашего избранника это как задевает, что МЧ откосил? |
Вопрос всё равно как-бы ко мне...
Да, я это чмо презираю, и не стесняюсь высказать это.
А ты - досужий наблюдатель, и занял позицию "моя хата с краю".
И мне такая позиция очень не близка. Очень. От такой позиции у
нас бардак в стране.
А я считаю - сделал сам - имеешь право требовать с других...
Это воспитание коллективом, а ты индивидуалист в худшем смысле, так
я понял твою позицию, ничего личного.
| QUOTE |
| У "афганцев", вообще неоднозначное отношение к армии. Их отношение обусловлено тем что, они служили на острие, ходилим по лезвию бритвы и друзей домой в гробах отправляли, поверь, это непросто. Потому, они считают всех(ну или большую часть) кто не прошел Афган, тыловыми крысами. |
| QUOTE |
| Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок. |
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 23:38) |
| Есть люди, которые предпочли армии ВУЗ, но при этом ходят в походы регулярно. Как-то не вяжется с "теплолюбивостью". |
Перечитайте мою позицию, только внимательно, на последних пяти стираницах, я уже неоднократно высказал свое отношение к поступившим в ВУЗ, вам, в частности, тоже отвечал.
Я даже прямо называл те случаи, которые я считаю "откосом".
| QUOTE |
| Если брать умственный труд, то почти любая. |
Давайте сравнивать то, что сравнить можно.
Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера.
Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 19:54
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:45) |
| Да срез общества, при чем наихудший, только вот вопрос служат ли они или несут лямку, |
Срез - лучшим или худшим быть не может, он просто срез.
| QUOTE |
| Дело не совсем в этом, основная критика это критика генералитета |
Это уже набивший оскомину БОЯН.
| QUOTE |
| Не надо тут тиражировать мифическую угрозу НАТО. |
Каждый слышит то что хочет услышать.
Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО?
| QUOTE |
| тоесть массовая армия, |
У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют??
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 19:53
| QUOTE |
| Каждый слышит то что хочет услышать. Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО? |
| QUOTE |
| Это уже набивший оскомину БОЯН. |
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
| QUOTE |
| У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют?? |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 02-07-2010 - 20:02
| QUOTE (Caroline @ 02.07.2010 - время: 19:45) |
| Кстати, у меня знакомый который отслужил, оказался геем. Недавно только узнала. Это по поводу "настоящих мужиков". Вообще, призывная армия - это бред. |
А почему бред?В половине стран мира призывают в армию!Проблема в нормальной организации быта и службы солдат.
| QUOTE (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:46) |
| Давайте сравнивать то, что сравнить можно. |
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. Представьте, чтобы было, если бы стало наоборот:) Кто бы тогда пытался откосить:))
| QUOTE |
| Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера. Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции. |
ИМХО, наоборот. Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-07-2010 - 20:03
| QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:56) |
| ]Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо.] |
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО?
| QUOTE |
| ОМОН эффективней это сделает |
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения.
| QUOTE |
| Да набивший, но воз и ныне там. |
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
| QUOTE |
| И главный вопрос нужна ли нам призывная армия? |
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 20:06
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 19:58) | ||
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот. Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. . |
Очень распространенное заблуждение
В армии наук и профессий - большое множество, и военная техника
сейчас для неподготовленного контингента - темный лес.
А вы говорите - нет интеллектуальной нагрузки.
| QUOTE (Nikion @ 02.07.2010 - время: 23:58) |
| Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот. |
Что значит кому то сложно, кому то легко?
Мне, сложно пробежать 10 км, но если возникнет необходимость, я смогу заставить себя это сделать, а вот у нас здесь был Мишаня, ему легко пробежать 10 км, но он не может себя заставить пойти в армию, у него возникает вопрос - "ЗАЧЕМ"? Опять же, кто мешает понимать значение производной на бегу?
| QUOTE |
| Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули. |
Что лучше для провинившегося, когда его накажут ремнем(пусть даже с синяком от пряжке на заднице) или посадят его в тюрьму?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 02-07-2010 - 20:14